>> только в том смысле что один сибиряк а другой западенец... а так один социальный слой...
> > Сельский мужик с обрезом в руках в лесу и отмобилизованный крестьянин - не одно и то же,и соц.слой тут не при чем. > Сельский мужик,несмотря на все его убеждения,которые можно понять или сочуствовать - участник незаконных бандформирований,выражаясь современным языком.отмобилизованный же крестьянин - боец регулярной армии.
и на этом основании один является сволочью а другой благороднейшим патриотом?
> Вообще-то акцент был не на крестьянах,а на Шухевиче и Ко и их героизации.
а зачем героизировать сталина и ко?
14:22 28.06.2008
А где сам \"nikolaev_USSR \" делся? НАЧАЛ ТЕМУ И ГДЕТО УТКНУЛ СВОЙ НОС?
>>> только в том смысле что один сибиряк а другой западенец... а так один социальный слой...
>> >> Сельский мужик с обрезом в руках в лесу и отмобилизованный крестьянин - не одно и то же,и соц.слой тут не при чем.
>> Сельский мужик,несмотря на все его убеждения,которые можно понять или сочуствовать - участник незаконных бандформирований,выражаясь современным языком.отмобилизованный же крестьянин - боец регулярной армии.
> > и на этом основании один является сволочью а другой благороднейшим патриотом? >
Не нужно заниматься демагогией,Вы же все поняли.
>> Вообще-то акцент был не на крестьянах,а на Шухевиче и Ко и их героизации. > > а зачем героизировать сталина и ко?
А кто их героизирует?
12:33 01.07.2008
Clutch писал(а):
> Не нужно заниматься демагогией,Вы же все поняли. >
причем давно. что один что другой воевали вынуждено, и разницы я не вижу.
> А кто их героизирует?
дык вы... по всей стране вона памятники ему собираются построить... фильмы посмотрите ваши современные, кругом герой смершевиц или энкаведешник...
01:27 02.07.2008
Мы будем биться на морях и океанах, мы будем биться с несокрушимой уверенностью и силой в воздухе, мы будем защищать наш остров любой ценой. Мы будем биться на берегах, мы будем биться на аэродромах, мы будем биться в полях и на улицах, мы будем биться в горах. Мы никогда не сдадимся!\" Уинстон Черчилль, 4 июня 1940 год
\"Мы все воины УПА и все подпольщики, в частности и я, понимаем, что рано или поздно нам придется погибнуть в борьбе с грубой силой. Но уверяю вас, - мы не будем бояться умирать, поскольку умирая будем осознавать то, что станем удобрением украинской земли. Эта наша родная земля требует еще много удобрения, чтобы в будущем выросла на ней новая украинская генерация, которая закончит то, что нам не судилось закончить…\" Роман Шухевич, июль 1944 года
30 июня день роджения Романа Шухевича, истеного героя Украины!
ГЕРОЯМ СЛАВА!!!
01:40 02.07.2008
Bandera Ты ещё Чикатило процетируй, преступления и позор фашиста Шухевича и ОУН не смыть никакими пропагандистскими кричалками и пыхтелками.
Позор укронацистским преступникам и их последователям!!!!!!
01:43 02.07.2008
Я так понял, празднуют днюху сотника 201 шуцманшафт батальона 62 полка 201 охранной полицейской бригады, непримеримого борца с мирным населением Белоруссии?
02:19 02.07.2008
Дегунинец писал(а):
> Я так понял, празднуют днюху сотника 201 шуцманшафт батальона 62 полка 201 охранной полицейской бригады, непримеримого борца с мирным населением Белоруссии?
Для украинцев война, которая начиналась, была шансом снова актуализировать на международной арене дело восстановления независимого государства. Тем не менее, единственным средством сделать это были собственные вооруженные силы, которые становились основными игроками на политической арене в военное время. В то время СССР поглотил Западную Украину и постепенно переваривал остатки украинского национального движения, уничтожая его учреждения, отдельных деятелей, депортируя сотни тысяч людей, которые не вписывались в новый советский формат государства. Тем временем немцы, которые готовились к нападению на СССР, начали заигрывания с разными украинскими политическими силами о возможном положительном решении украинского вопроса в рамках \"Новой Европы\". Какой должна быть эта \"Новая Европа\" тогда еще не знал никто, даже сами немцы. Немецкие чиновники, пошли на переговоры с представителями украинского движения. Конечно, эти переговоры не могли быть официальными, у решений принятых на них не могло быть государственного значения. Ведь на официальном, государственном уровне, союзником Третьего Райха был СССР, главный враг украинских националистов. Поэтому переговоры о создании украинского военного формирования с немецкой стороны проводили представители разведки Абвера, во главе с генералом Канарисом, кстати, позже казненного за антигитлеровский заговор. В результате договорились о формировании украинского легиона численностью около восьмиста воинов. С украинской стороны командиром стал Роман Шухевич. Именно этот момент – сотрудничество с немцами и создание с ними украинских формирований в составе немецкой армии является главным в обвинениях против Шухевича. Имел ли он право пойти на сотрудничество с преступной Германией? Отвечая на этот вопрос, следует опять-таки оценивать ситуацию не из высоты 2008, или даже 1945, а только 1941, когда собственно принималось это решение. Ведь для нас немецкая армия — это миллионные жертвы, это то, что было озвучено и осуждено Нюрнбергским трибуналом в 1945 году. Тем не менее, этого всего еще не было в 1941 году. Немецкая армия тогда воспринималась как единственная сила, способная разрушить существующую международную систему, в которой не было места для Украины. Как альтернатива ужасным репрессиям, депортациям и Голодомору, через которые прошли украинцы под советской властью. Может в самой политике создания национальных легионов в составе чужих армий было что-то изначально аморальное, что давало основание осуждать ее как национальную измену? Нет, такая политика использовалась угнетенными народами в то время уже больше сотни лет. Именно благодаря легионам в чужих армиях удалось создать национальную армию, а затем и отвоевать независимость грекам, полякам, чехам, венграм. Да и у украинцев, как уже отмечалось, был свой положительный опыт такой политики, сформировав Легион Украинских сечевых стрельцов (это при Австо-Венгрии). Да, Шухевич воевал в 1941-1942 годах в немецкой форме, но это не означает, что одевая ее он брал на себя ответственность за все преступления, содеянные воинами немецкой армии. Как свидетельствуют исторические исследования, еще никому не удалось доказать совершение Шухевичем преступлений, хотя таких попыток было очень много. На его счет старались списать уничтожение польских профессоров во Львове, участие в антиеврейском погроме, карательные акции против белорусских сел. Тем не менее, все эти обвинения остались необоснованными документально, а потому безосновательными. Так вот, в ночь на 30 июня Роман Шухевич с воинами \"Нахтигаля\" вошел в свой родной город Львов, где он не был больше двух лет. У воинов были четкие задачи от руководства ОУН, которые не согласовывались с указаниями немецкого командования. Подготовленный немцами легион попробовал сыграть собственную независимую от них, а потому очень опасную игру. Солдаты Шухевича заняли важные пункты в городе, взяв его под контроль, чтобы таким образом обеспечить реализацию важного политического шага ОУН – провозглашения восстановления независимости Украины. Этот шаг не согласовывался с немецкими силами, он должен был поставить немцев перед доказанным фактом существование украинского государства. В значительной мере украинцам это удалось – вечером 30 июня объявлен Акт восстановления украинской государственности, уже через несколько часов власть на местах начали перебирать заранее подготовленные кадры. Немцы занятые быстрым продвижением восточнее не сумели быстро прореагировать на этот шаг. Тем не менее, Роман Шухевич не стал свидетелем одного из важнейших для него шагов ОУН — провозглашения независимости. Радостный для многих украинцев день 30 июня поразил его трагической вестью. Среди тысяч заключенных, варварски замученных НКВД во время отступления советской власти, нашли убитым его брата Юрия. Человека далекого от политики, певца-тенора, выступления которого проходили во Львовской опере. Мать, не успевшая обрадоваться вести о возвращении одного сына, узнала о потере другого. Тысячи таких матерей, отцов, братьев, сестер по всей Западной Украине навсегда запомнили горы трупов как след, который оставила за собой советская власть. Немцы быстро овладели ситуацией, на некоторое время вышедшей из-под их контроля. Первым их шагом стало устранение с политической арены украинских военных формирований \"Нахтигаля\", воины которого могли помешать реализации дальнейших планов. Чтобы рассредоточить украинскую часть и таким образом лишить военной опоры только что созданное правительство задекларированного украинского государства, немцы предоставили воинам \"Нахтигаля\" недельный отпуск, мотивируя свое решение необходимостью дать возможность украинским солдатам и старшинам найти своих родственников среди замученных в тюрьмах и похоронить их. После окончания отпускной недели командования Вермахта, чтобы не оставлять во Львове украинской военной части, отдало приказ \"Нахтигалю\" 7 июля 1941 покинуть город. Тем временем, немецкие органы безопасности сначала задержали для переслушания, а со временем и арестовали проводника ОУН Степана Бандеру и его заместителя и премьера провозглашенного государства Ярослава Стецько. Массовых репрессий против националистов не начинали еще несколько месяцев, ждали как сложится ситуация на фронте. После взятия Киева, потребность в заигрывании с украинцами отпала. Начались репрессии. Первыми среди украинцев, мишенью для гестапо стали националисты, которые активно развернули свою деятельность на всей территории Украины. В приказе службы безопасности Германии от 25 ноября 1941 года отмечалось, что члены ОУН являются опасными политическими преступниками, которые готовят восстание против Третьего Рейха, а потому их следует арестовывать и тайно казнить. Период союзничества закончился, обе стороны не удовлетворенные его результатами (ни одна не сумела полностью использовать для своих интересов партнера) перешли в состояние войны. Так началось жестокое противостояние ОУН и Германии, которое длилось до конца немецкой оккупации Украины в 1944 году. Шухевич, привязанный к легиону, продолжительное время был отрезан от этой борьбы. В первые недели арестов он находился на фронте, со временем украинских воинов, очевидно из-за политической ненадежности оттуда забрали, и обезоруженных под немецким конвоем отправили в Нойгамер, где батальон дислоцировался до начала немецко-советской войны. С конца сентября 1941 легионерам вернули оружие и привлекли к боевой подготовке. В то время его воины уже получили информацию о массовых немецких репрессиях против ОУН, поэтому решили обратиться в немецкое командование с заявлением. Документ состоял из 10 пунктов, в которых содержались требования восстановить провозглашенную независимость Украины, освободить арестованных членов ОУН, обеспечить материально членов семей бойцов Легиона, украинизировать весь командный состав Легиона и направить его на борьбу с большевиками. Не требовать от участников Легиона составлять присягу на верность Германии (!этой присяги так никогда и не было!), в случае продолжения службы Легиона, предоставить возможность каждому бойцу подписать индивидуальный контракт сроком на один год. Немцы не готовы были давать какие-либо ответы на политические пункты заявления, вместе с тем частично согласились с последними требованиями — переформированием Легиона в часть охранительной полиции и подписание с 1 декабря 1941 индивидуальных контрактов с бойцами батальона на один год службы. Почему Шухевич сразу не бросил вызов немцам, перейдя в антинемецкое подполье, а еще целый год прослужил у них? Потому, что никаких шансов сделать это не было, поскольку он как командир отвечал за жизнь сотен своих воинов, непокорность которых в тот момент однозначно значила бы смерть. Весной 1942 немецкое командование решило перекинуть украинский батальон в тыловую зону 3-ей танковой армии генерал-полковника Райнгардта, подчинив его 201-й дивизии охранительной полиции генерал-лейтенанта Якоби. Поэтому в специальной литературе украинский Легион, который не получил порядкового номера, преимущественно называют 201-м батальоном охранительной полиции, хотя сами бойцы называли свою часть \"Курень имени Евгения Коновальца\". В Белоруссии батальон не был сконцентрирован в одном месте. Солдаты его взводами и сотнями рассеивались по разным опорным пунктам. В Белоруссии курень получил задание охранять мосты на реках Березине и Двине. Для этого Легион расположили на пространстве воображаемого квадрата со сторонами по 50 километров. Отделам, которые находились в городках (там главным образом квартировали взводы после боев в лесах), было также поручено предохранять местную немецкую администрацию. Кроме того, в обязанности украинцев входило постоянное прочесывание лесных массивов для выявления и обезвреживание партизанских баз и лагерей. Документальных источников о пребывании Романа Шухевича в Белоруссии практически нет, чуть ли не единственным источником о его деятельности этого периода являются воспоминания его коллег по батальону. Именно поэтому, теперь, после развенчивания мифа об участии Шухевича в антиеврейских акциях во Львове в 1941 году, начинает раскручиваться проблема его возможного участия в пацификационных акциях против белорусского населения в 1942 году. Ведь если документов нет, значит доказать, что Шухевич не принимал участия в таких акциях, будет тяжело. Снова презумпция виновности. Наверное, если бы существовали хоть какие-то доказательства участия Шухевича в уничтожении мирного населения в Белоруссии, эти факты уже давно, еще в советские времена были бы вписаны в историю \"украинско-немецких буржуазных националистов\", ими бы сегодня упорно оперировали противники признания УПА. Как безоговорочный аргумент в обвинениях против Шухевича выдвигается факт участия украинских воинов в борьбе против партизан на территории Белоруссии. Очевидно, что и Роман Шухевич и его воины принимали участие в этих акциях, вот только партизаны, с которыми они боролись, были далеко не теми \"народными мстителями\", о которых писала советская пропаганда и которых до сих пор изображают в российском кино. Это были специальные диверсионные отряды НКВД и ГРУ. Выполняя поручение \"Центра\" диверсанты не особо учитывали, как их деятельность отразится на местном населении. Имея специальное обеспечение, они часто провоцировали немецкие репрессии против мирных жителей, чтобы таким образом усиливать антинемецкие настроения, необходимые для создания оснований для возвращения советской власти. 1 декабря 1942 закончился подписанный бойцами батальона контракт, продолжить его они отказались. В то время в Украине уже разворачивалась деятельность отрядов УПА, поэтому они понимали, что их знания и умения именно там будут крайне необходимы. С 5 декабря 1942 до 14 января 1943 продолжалась перевозка украинских добровольцев из Белоруссии во Львов. Во Львове рядовых участников батальона освобождали, а офицеров-украинцев арестовывали и держали заключенными до апреля 1943. Некоторым из них удалось убежать из-под стражи еще во время конвоирования. Среди них и Роману Шухевичу, для которого с началом 1943 года начался новый подпольный период деятельности, который длился вплоть до погибели. Много других воинов легиона тоже влилось в ряды повстанцев, удачно применяя полученные от немцев знания в борьбе со своими бывшими учителями.
02:34 02.07.2008
Главный \"историк\" УПА Петро Дужий крайне невразумительно упоминает о заключении новоиспеченными шуцманами годичного контракта на прохождение службы у оккупантов, которое состоялось 25.11.1941 г. по инициативе Р. Шухевича. Учитывая, что 201-й батальон был подразделением полиции, можно предположить, что украинские шуцманы прекрасно знали о том, что их задачей будет подавление движения сопротивления, уничтожение всех, кто станет противиться оккупантам. Степан Бандера в своей статье путано говорит об «отказе от присяги» легионеров, их «массовом интернировании и переброске в Беларусь». В действительности, если верить Дужому, от подписания контракта с немцами отказались всего 15 украинских легионеров. О том, что инициаторами подписания этого контракта были не немцы, а сами оуновцы, свидетельствуют 2 слезных письма, которые украинские вояки направляли немецким властям. Первое из писем они составили 22 июня 1941 года. В нем, наряду с пылкими заверениями в преданности «геройской немецкой армии под командованием Адольфа Гитлера», с укором отмечалось, что украинцы 2 года «могли лишь наблюдать битву с нашим общим врагом». Обратим внимание, что «общим врагом» немцев и оуновцев до 22.06.1941 г. были западные державы Англия и Франция, на территории которых укрылись после 1945 года многие украинские каратели-полицаи и эсэсовцы из дивизии «Галичина». Второе письмо в адрес фашистского руководства, датированное 15.09.1941г., от имени группы офицеров из батальонов «Нахтигаль» и «Роланд», желавших послужить у оккупантов, подготовил Роман Шухевич. В нем офицеры-галичане слезно умоляли взять их на немецкое содержание и уверяли фюрера в своей преданности и надежности. Нужно сказать, этой клятве они остались верны до конца. Гитлеровцы вняли их просьбе и включили 201-й батальон шуцманшафт в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского, боровшегося с партизанами Белоруссии. Этот эсэсовский генерал будет обвиняться на Нюрнбергском процессе в совершении многих преступлений военного времени. Это он, выполняя приказ Гитлера «освободить Остланд от евреев», в кратчайшие сроки «очистил» Прибалтику от еврейского населения. 1 июля 1941 года вермахт занял Ригу, а 31 октября того же года обергруппенфюрер СС фон дем Бах-Залевски отправил шифрограмму в Берлин — «в Остланде евреев нет». На одном из послевоенных судебных процессов над фашистскими преступниками, проходившем на территории СССР, подсудимый Герф следующим образом охарактеризовал карательную операцию палачей Баха-Залевского, очевидцем результатов которой был: «Экспедицию организовал обергруппенфюрер Бах на границе Белоруссии и Украины. Когда он выехал оттуда, я получил задание лично доложить Гитлеру о результатах этой экспедиции. Во время этой карательной экспедиции было уничтожено 5 или 6 тысяч человек». Благодаря его карателям, лучшими среди которых он назовет украинских шуцманов из 201-го батальона (см. Ilnycki Roman “Deuctschland und Ukraine”. Munchen, 1958), на территории Белоруссии ляжет в землю каждый четвертый житель. Бах-Залевский разрушит Варшаву и убьет большую часть ее жителей. Даже лишенный эмоций эсэсовец, диверсант и любимец фюрера Отто Скорцени ужаснется, узнав о намерении Баха-Залевского разрушить своей знаменитой осадной мортирой центр города Будапешта. Ужаснется и воспротивится этому. Высокая похвала из уст обер-карателя Баха-Залевского как нельзя лучше характеризует украинских вояк из 201-го батальона шуцманшафт. Именно они, больше других «союзников», отличились при проведении операций «Болотная лихорадка (Витебская область), «Треугольник» (Брестская область), «Коттбус» (Минская, Витебская, Вильнюсская области). Тысячами трупов замученных мирных людей, заживо сожженных детей и стариков отмечен их путь в некоторых лесных селениях Прибалтики, Брянской области России, украинского полесья. Между тем, Роману Шухевичу чрезвычайно льстила высокая оценка гитлеровского палача. Он даже не смог удержаться, чтобы не похвастаться ею перед своим покровителем и духовником. Летом 1942 года он напишет в письме к митрополиту А. Шептицкому: «Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой». О преступлениях шуцманов из 201-го батальона на Украине имеются подробные воспоминания Софьи Шибистой, которые напечатаны в «Коммуникатах общества имени Дмовского» (см. т.2. Лондон, 1979 (90), стр. 154). Зверства украинских карателей в лесных селах Брянщины в детстве наблюдала жительница Кременчуга К. Азаренко. На ее глазах шуцманы без особой причины жестоко избили ее мать, убили некоторых крестьян, сожгли их постройки. Азаренко свидетельствует: «Они, оуновцы, чтобы далеко была видна их «работа», сжигали поселки и живьем семьи в хатах наших, деревянных, свирепствовали и убивали больше, чем немцы». Напомним, что кровавые оргии на территории соседнего государства шуцманы устраивали в тот период, когда гитлеровцы четко обозначили свою позицию в отношении оккупированной Украины. К переданному Венгрии Закарпатью, добавилась Галиция, включенная оккупантами в состав польского генерал-губернаторства с центром в Кракове. Львов стал Лембергом, то есть, «немецким» городом. Волынская, Ровенская и часть Тернопольской области, Полесье включалось в т.н. Рейхскомиссариат с центром в Ровно. Буковина была подарена еще одной союзнице фюрера – Румынии. Гитлеровские лакеи из ОУН получили «дырку от бублика». Квази-правительство Ярослава Стецько – заместителя С.Бандеры, просуществовав несколько дней, было разогнано по приказу А. Гитлера. Не помогли ни клятвы членов правительства, среди которых оказался Р. Шухевич, в верности фюреру, ни практические доказательства этой верности, продемонстрированные путем развязывания террора в отношении населения оккупированной Украины. Бандеровских лакеев в их коллаборационизме не остановил даже факт ареста немцами и тюремного заключения около 300 их лидеров. Правда, условия содержания под стражей верхушки ОУН-б скорее напоминали условия пребывания в пансионате или санатории, чем в гестаповском застенке. Ни о какой «независимой» Украине, о которой (на словах) постоянно твердили оуновцы, не могло быть и речи. Для бандеровских лидеров не было секретом, что территория Украины, согласно планам гитлеровских бонз, была предназначена для ее заселения арийцами. Так, в июне 1942 года состоялось совещание в ставке Гиммлера, на котором этот руководитель гестапо, СС и кумир Р. Шухевича дал указание на массовое уничтожение украинцев с целью очистить территорию Украины для будущего переселения немцев. Между тем, защитники преступной деятельности украинских карателей даже общеизвестные, достоверные факты участия оуновских шуцманов, в последствии составивших руководящее ядро УПА, в массовых убийствах невинных людей пытаются всячески извратить в выгодном для себя плане и оправдать. Послушаем П. Дужого: «Легион выезжает в районы боевых действий. Ими стала та часть Белоруссии, в которой бесчинствовали московско-эмгебистские партизаны, которые имели главной задачей и там, и на смежных украинских землях беспощадно уничтожать население». Оказывается, если верить на слово Дужому, вояки-шуцманы из 201-го батальона в Белоруссии защищали местное население от их же партизан. И именно за это кровавый эсэсовский преступник фон дем Бах-Залевский назвал это подразделение лучшим среди своих головорезов?... И зачем только немцы тратились на содержание украинских коллаборационистов?... Без комментариев! А содержание шуцманов влетало рейху в копеечку. Тем более, что оуновские прихлебатели гитлеровских бонз зорко следили за исполнением этой части контракта. Поверим на слово в этом вопросе абверовцу Бизанцу, который с немецкой аккуратностью фиксировал поведение своих подопечных из ОУН. Отвечая на вопросы следствия относительно своих контактов с Р. Шухевичем, А. Бизанц в 1949 году утверждал, что в период проведения карательных операций в районе Винницы, а также на территории Белоруссии Шухевич имел возможность неоднократно приезжать во Львов, где встречался с абверовцами, в том числе, с Бизанцем. Так, в декабре 1941 года Шухевич прибыл во Львов из-под Винницы. Посетив Бизанца, он обратился к нему с просьбой защитить семьи нахтигалевцев, обеспечить их пайками и денежным содержанием. Со слов Шухевича, после ареста Бандеры гестаповцами нахтигалевцы сильно беспокоились о судьбах членов своих семей и родственников. Бизанц в просьбе не отказал и тут же издал приказ по дистрикту «Галичина», запрещавший вывоз в Германию членов семей карателей из 201-го батальона, а также обеспечении их пайками и деньгами. В ноябре 1942 года Шухевич, на этот раз из Белоруссии, снова прибывает в родной Львов. На встрече с Бизанцем рассказывает, что 201-й батальон часто проводит карательные операции не только против белорусских партизан, но и поддерживающего их гражданского населения. Справедливости ради следует отметить, что «заслуги» карателей перед Рейхом достойно оценивались не только оккупантами, которые наградили крестами многих офицеров 201-го батальона. Уже после войны, оказавшийся в благополучной Европе Евгений Побигущий бывший командир 201-го батальона шуцманов, бывший командир полка дивизии СС «Галичина», удостоился ордена католической церкви. По-видимому, за «необыкновенную святость»?
22:27 03.07.2008
vnvit писал(а):
> Ответ же очевиден, если не хочет правительство Укр. помнить единую великую славянскую историю, со славными победами и большими страданиями, поэтами и писателями, а герои в стране ой как нужны и, что же делать если в \"своей\" истории кроме упсов нихрена нет- делать упсов героями... > А сколько упсам и симпатизирующим им людям не задавал вопрос о чечне и их там присутствии- в ответ тишина... нечего сказать, хороши херои... > Не знаю как раньше, а сейчас упсы представляют из себя шакалов, то есть имитируют все повадки этого животного.
Уважаемый, там ( в Чечне) вовали и Ваши \"патриоты\", за те же бабки, только вот стреляли по своим же землякам, соседям. А по поводу героев- так достаточно взять любой город постсоветского пространства - в любом есть улица названая фамилией палача на совести которого десятки тысяч смертей, причем смертей своего же народа (Ленин, Петровский, Здержинский, Устинов .... можно долго продолжать) - и ничто не мешает их считать героями и называть их иминами улицы. А воинов УПА можно вполне понять - просто защищались от сталинского режима( и правильно делали, вместо того чтобы молча дохнуть от голода - взяли в руки оружие) , и пошли по принципу \"Враг моего врага - мой друг\" т.к. как в одиночку победить СССР -для них было не реально. УПА -вела партизанскую войну. А для того чтобы быть героем - достаточно сражатся за свой народ, за свободу... А вообще господа - у каждого своя правда.
22:42 03.07.2008
Почему-то почти все маньяки - украинцы: Чикатило, Ткач, Вилько, Шухевич и др.
22:43 03.07.2008
.
01:01 04.07.2008
Купидон писал(а):
> Почему-то почти все маньяки - украинцы: Чикатило, Ткач, Вилько, Шухевич и др.
Логично. А почему такой сплеск насилия над детьми в России? или это тоже национальное?
01:07 04.07.2008
В Тернопольской области на месте, где в 40-е годы находился лагерь по подготовке \"бандеровцев\", открылся молодежный лагерь УПА. 70 молодых людей из разных уголков Украины, среди них с десяток девушек, три дня спали в скронях (\"бандеровских\" землянках), просыпались по свистку в 7 утра, ели гороховую кашу, учились стрелять из пневматики и разбирать \"Калаш\", напевая песни о \"москалях\". Попасть в лагерь совершенно бесплатно могли все желающие, но значительную часть ребят составляли члены националистических организаций «Тризуб» и Молодежный союз \"Наша Украина\" (организаторы). Следующий заезд ожидают в канун Дня независимости. Цель лагеря — показать, что \"УПА — это наилучший образец для молодых украинцев\".
По строгим лагерным правилам, распивать спиртное и нецензурно выражаться запрещено, отбой — в 11 вечера. По мобилкам не говорили, негде было подзарядить. Вместо алкоголя — чай из трав и земляники, собранный в соседнем лесочке. Вместо дискотек вечером собирались у костра и заводили повстанческие и стрелецкие песни. Днем занимали себя рукопашным боем, игрой в войну, разыграв сценку боя воинов УПА с НКВД. В качестве культпрограммы участникам лагеря крутили кино о Шухевиче, гетманах и железной сотне. \"Я думал прихватить пару бутылочек сухого красненького, но меня строго-настрого предупредили: если застукают — выгонят из лагеря\", — раздосадован Олег. \"Дисциплина строгая. Хотя, с другой стороны, мы же не в санаторий ехали. Зато после лагеря даже те, кто приехал из Восточной Украины, кричали \"Слава Украине\", — доволен Анатолий Жаборт.
В лагере ребята, как настоящие \"уписты\", называли друг друга по кличкам, которые каждый себе придумал: Бобер, Ястреб, Росомаха, Огонь, высокий парень назвался Тополем, девушки стали Солнышками и Ромашками. \"Только Сникерсами и Тампаксами не называйтесь, берите отечественные псевдонимы\", — шутили старшины лагеря. Спали ребята в землянках на застеленных сеном двухэтажных нарах (менее выносливые — в спальниках), согревались буржуйками. Каждые два часа менялись дозорные, охранявшие лагерь круглосуточно. \"Мыться приходилось по-спартански в холодном ручейке, там вода всего плюс четыре была. Отсутствие теплой воды было самым большим неудобством. А еще комары закусали. Зато атмосфера очень дружная и веселая\", — рассказывает Анна Масна.
КСЕНОФОБИЯ? Правда, юношеский романтизм разделяют не все. По мнению известного юриста Алексея Резникова, такие \"игры\" в бандеровцев, стреляющих в \"красных\" и поющих о смерти москалям можно расценивать как ксенофобские. Впрочем, он отмечает, что с правовой плоскости нет оснований подвести действия участников лагеря под уголовную статью о разжигании межнациональной вражды, поскольку нет свидетельств об открытых призывах, направленных против определенной нации.
ЛАГЕРНАЯ ЛИРИКА Самая известная песня — о «червоной калине»: «Марширують наші добровольці у кривавий тан, визволяти рідну Україну з московських кайдан». Или: «І упав наш Комар на помості, поламав москалям ребра й кості. Поховали москаля, як собаку, видно руки, видно ноги, видно вухо. Поховали москаля край дороги, видно руки, видно ноги, видно роги». А еще такую: «За нашу державу, за честь і славу, знищимо криваву Варшаву і Москву».
Тексты других песен читайте в СБОРНИКЕ \"СПІВАНИК ЛИЦАРЯ\"
Александра Харченко Прикрепленные файлы 1spivanyk_lytsaria_2004.pdf [678 KB, (pdf)]
Информация к размышлению: Истинный .............
01:34 04.07.2008
vik писал(а):
>В Тернопольской области на месте, где в 40-е годы находился лагерь по подготовке \"бандеровцев\", открылся молодежный лагерь УПА. 70 молодых людей из разных уголков Украины, среди них с десяток девушек, три дня спали в скронях (\"бандеровских\" землянках), просыпались по свистку в 7 утра, ели гороховую кашу, учились стрелять из пневматики и разбирать \"Калаш\", напевая песни о \"москалях\".
Ни один москаль, еврей или поляк не пострадал? А то одна б...дь на шестерых - не очень хорошая пропорция в этом \"бендерюгенде\". Могли бы с горя вспомнить опыт дедов и пойти ближайшие сёла вырезать. А может специально баб взяли? Чтобы инсценизировать изнасилование и убийство харьковских фельдшериц или донецких училок..а то картина героического быта героической армии какая-то неполная получается. Хотя, с другой стороны, лагерь, было бы не плохо оградить колючей проволокой, и вышки, чтобы по углам, с пулемётами, дабы ни один юный историк-любитель из схрона до следующей весны не вылез, обеспечить им максимальную историческую достоверность...
А почему такой сплеск насилия над детьми в России? или это тоже национальное?