> а почему этот русский сразу после войны с фашистом стал воевать с местным населением? почему в россию не уехал?
А потому что надо было уничтожить тех, кто оставался - фашиствующих ублюдков- бандеровцев... И мы теперь знаем, что плохо тогда они свою работу сделали... Ох плохо !!!... Вон сколько недобитков повыползало !...
>> Так что насчет \"хероев\" УПА это вы уж между собой, что ли... Мозги компостируйте.... > > а вы с этими стариками говорили? я говорил. мозги компостируете вы. приедте и сами поговорите. это не сложно, и никто убивать вас за это не будет.
Да не \"свисти\" !... С кем ты там говорил !!?... С недобитками ?... Или с теми, кого немцы как родственника пощадили да в Германию не отправили ?... Ну эти-то тебе напоют, ты только уши растопырь !.. И про \"херойство\" УПА, и про свое боевое прошлое против немцев.... Валяй... Давай себя дурить !...
18:21 31.07.2008
777, чё ты разнервничался? Тебя не смущает, шо ты в маньяки столько тысяч людей записываешь?...
19:05 31.07.2008
очень много экспрессии... она мешает объективному восприятию
> Ну у тебя щас какое государство ?.. И досталось оно тебе от СССР...Или нет ?..
> А какое гос-во было у бандеровцев ?... Да никакого !... Так что они боролись, по твоим словам, за то, чего у них никогда и не было... И то, что им никто и не обещал... > Факт ?.. Факт ... >
факт в том что как только нахтигаль оказался во львове и захватил радио сразу передал сообщение о создании украины. и провел собрание с участием представителей оун. факт в том что во всех программных документах оун указана конечная цель создание украинского государства. то что оун договаривалось с немцами и условия были именно создание украины у меня сомнений не вызывает. сами немцы (канарис в частности) об этом писали.
> Пипец !.... Рабочая сила в понимании немцев это РАБЫ !... Надо бы знать!...Часть предлагалось уничтожить, а часть прогнать за Урал... Это и есть УНИЧТОЖЕНИЕ славян !...Сделаешь вид, что недопонимаешь ?.. > Я понимаю, что для нынешних украинцев приемлимо быть в числе \"рабочей силы\", но для нас нет, как и для настоящих украинцев того времени... >
аха настоящие это конечно те кто был с большевиками... творившими \"добро\" на право и налево, уничтожившего населения зу да и восточной не меньше чем немцы, во имя \"братской любви\". остальные блин враги...
> Ну кому ты тут \"очки втираешь\"?... ОУН да держал немцев за идиотов для достижения, якобы, каких-то своих целей !... Ежик, да ты уже ВСЕ !.. Для тебя уже нет \"обратной дороги\"!... Тебя уже \"сделали\"!.. >
вас уже давно при союзе еще сделали... и ничего живете... и я переживу. немцам была нужна оун, как и оун нужны были немцы. враг был общий - ссср. и пока был ссср были общие интересы. все используют друг друга в общих интересах. всегда и везде. исключений не бывает.
> А что, в нашей истории было только плохое ?...
а это хорошее?
>> прекрасную усср? для кого прекрасную? для умерших от голода? для крестьян превращенных в колхозных рабов? для интеллигенции расстреляной и вывезенной в сибирь? путем строек века осуществляемых примитивными орудиями и бесплатным трудом муравьев/рабов зеков? а кто спрашивал хотят эти люди такого счастья? > Что ты всякую грязь поднимаешь ?.. Будь объективным !..
а объективно это не имело место быть?
> Я писал об УССР с населением в 52 \"ляма\", с известными людьми, с прекрасным и богатым сельским хозяйством, с промышленностью не уступающей ряду стран Европы, с долью в 40% от общесоюзной экономики....И т.д... > Вот про какую УССР я писал... А не про ту, которую вы сейчас, Иваны, не помнящие родства, себе выдумали... >
богатейшее сельское хозяйство опиралось на \"бесплатный\" труд колхозников которые не имели паспортов и работали за трудодни, то есть на шару... позже это богатейшее сельское хозяйство даже нужды страны не обеспечивало, ссср ВСЮ ПОСЛЕВОЕННУЮ историю покупало продовольствие за бугром. мощнейшая промышленность выпускала немеряно танков и ракет, была жутко энергоемкий и материалоемкий. эффективность этой промышленности была очень низкой. в союзе не было слова \"купил\", было слово \"достал\". повальный дефицит всего. а то что есть было низкого качества. вот оценка этой могучей промышленности, а цена за ее создание платилась миллионами умерших от голода, в лагерях, и просто рабского труда простых людей в поле и на этих заводах. ситуация чуть изменилась только к середине 70х... но цена улучшений - страну подсадили на нефтегазовую иглу. вы и по сей день на ней сидите. но это тема другой беседы.
> Охренеть... Ты как только признал УПА, сразу же предал тех, кто воевал против немцев... И я смотрю, ты этого даже и не понимаешь...
> Уважает он их... Нужно им твое уважение !.. Им нужно, чтоб их не предавали !... > А ты уже для них \"кусок отломанный\" - бандеровец... >
для меня важнее как я к ним отношусь. и к тем и к другим.
> Достал ты со своей Испанией... Что, кто-то из них предавал свою страну, свой народ ?... Или был карателем ?... Или уничтожал мирных поляков, русских, евреев ?...Кто-то прислуживал оккупационным властям?.... > Кто-то их них был СВОЛОЧЬЮ ?????.... >
почитайте о войне в испании. были и каратели и предатели. и стертые бомбардировкой города. про гернику слыхали?
> Они привели на эту землю немцев !!!!!....
немцы сами пришли. их оун не приводил.
> И служили ОККУПАЦИОННЫМ властям !!!!!....
некоторое время. потом появилось упа.
> И защищали эти власти !!!!... И жрали с рук этих властей !.. Какое еще \"право\" им надо было дать ???... Их уничтожать нужно было как бешенных собак !... >
дудки. хрен оун немцев защищало. если можно говорить что с ними не воевали, то что защищали говорить нельзя. а жрали с руки того местного населения коими и сами являлись.
> Какое \"моральное и юридическое\" ??? ...Если они бегали в шестерках у тех, кто пришел жить на этих территориях.....Оооой, блин.... >
очень просто. принцип враг моего врага.... его никто не отменял. а в шестерках у сталина вся страна ходила...
> Лжешь !.. Снесут... Ладно, тебе еще, наверное, родители не дают полностью оболваниться... Что-нибудь правильное о войне рассказывают... А вот ваша молодежь... Она снесет !... Точно..
> А как иначе ?... Если в учебниках врете им в наглую !...\" Московские большевики не мешали доблестной УПА изгонять немцев из Украины, а когда это было сделано, накинулись на обессиленных патриотов...\"..... Как ?.. Идиотов делаете ???... > Или еще.. Из семи страниц посвященных войне, три это о гибели члена УПА Елены Телиги (?), две об УПА, и остальные две о всей второй Мировой войне... Как ?... >
вы эти учебники видели? у меня старший учится по ним. там много про войну. хотя вы мне не поверите. да мне и все равно...
> А ты пишешь \"мы не снесем\".. Еще как снесете !!... Ты \"забыл\" и предал уже свою историю вместе с ветеранами, а они, новое поколение, не смогут стерпеть соседства могил того же летчика-героя и \"истинными\" героями Украины бандеровцами .... >
почему? я же могу... да и те кого вы называете нациками могут...
> Мы тоже знаем ваши \"реалии\", поэтому и сомневаемся... >
ну да как я забыл... вам там в россии виднее... это я тут ничего не вижу и не знаю о местных реалиях
> Но советское оружие им не поставляли... А вот немцы за 43-44 годы поставили им и минометы, и пулеметы, и мины. и радиостанции и пр.пр.пр...... Что, немцы идиоты, чтоб против себя вооружать боевиков ??.. Да нет, идиоты это те, кто верит, что УПА воевала против немцев...
поставляла. было такое. когда уходили немцы то поставляли.
> Про Ковпака... Это тот случай, когда УПА зассала ударить по отрядам Ковпака а после раздула историю, что, мол, она эти отряды пропустила по доброй воли ???... Ха-ха-ха !!!... Тебя обманули. Ежик...
> А вот случи боев УПА против партизан есть.. Того же Ковпака, когда он рейдовал по тылам немцев.. Заметь, по настоящему освобождал Украину, а те сволочи ему в этом мешали... > И дислоцировались они, Ежик, поближе к населенным пунктам.. И немцы об этом знали и их не трогали...Но тебе это ни о чем не скажет.... >
нет это случай когда ковпака немцы чуть не убили, а бендеры дали проход и он ушел. думаю не за бесплатно и не из братской любви. но что там и как было конкретно ковпак не описывал. кроме факта прохода.
а вообще с партизанами конечно воевали. а разве партизаны не коммуняки? или они что идейные союзники? такой же враг как и ссср. но не всегда воевали, и оружие меняли на продовольствие. и разведданными менялись. почитайте воспоминания советских партизан, там про это написано. и ковпака пропустили без боя. это факт.
> Ты только идиотов из них не делай !... Это ты ничего не знаешь !... Или знаешь только то, что тебе сейчас внушили... А они-то, ветераны, все знают и все помнят.. Поэтому они ит ненавидят твое \"геройское\" УПА... >
а вы с ними поговорите сами. я говорил. НИФИГА НЕ ЗНАЮТ. да и откуда им знать, им про упа агитпрп инфу в головы вложил.
> Какое соответствующее ?... То что немцы по договоренности с УПА не трогали семьи и родственников бандеровцев.. Ты про это ?... Ну да, конечно... За это им и благодарны те, кого немцы не угнали в Германию... >
к слову из зу немцы угнали в германию меньше всего людей. а соответствующее это сами приедьте и поговорите. только мне не говорите о \"истином отношении\". я с этими стариками сам разговаривал. боялись. и упа боялись и немцев и партизан. кто кого. в каждом селе были и те кто родственники советского актива и те кто родственники бойцов упа. а время военное. ни партизаны ни упа ни немцы долго разбираться не будут. только упа это местные. эти знали кто есть кто. так что активистам советским не сладко пришлось. они и боялись упа.
> Люди проголосовали за Сталина не из-за того, что любят его, а из-за того, что надоело жить в бесправном гос-ве, в этом бардаке.. Порядка в стране, спокойной жизни все хотят... Вот и вся причина... > А ты тут раздул... >
сталин это порядок на кладбище. \"бардак в головах\"(с). вот сталина и выбираете. я же говорил дело ленина живет и побеждает! сталин это дело ленина...
> > Да какое там \"не предвзято\" !... Сколько я здесь, что тебя не знаю, что ли ?... Тебе хоть \"кол на голове теши\", давай хоть какие ссылки, документы, ты как тот ежик на аваторе, все своей тропинкой - идешь и идешь....
обана! мне документы давали! хто какие? я уже писал все преступления упа это поляки от 60 до 120тыс (по разным документам) и 30 тыс советских активистов... и хде я не соглашался? да. было. а больше документов мне не давали. может вы подскажите? а вы интересовались сколько людей советы голодом уморили? а сколько расстреляли? переселили? а тех же поляков? что с ак сделали? или это не интересно?
19:12 31.07.2008
partizan писал(а):
> 777, чё ты разнервничался? > Тебя не смущает, шо ты в маньяки столько тысяч людей записываешь?...
врятли... весь мир маньяки и убийцы и только россияне праведники...
19:27 31.07.2008
**777** писал(а):
> А потому что надо было уничтожить тех, кто оставался - фашиствующих ублюдков- бандеровцев... > И мы теперь знаем, что плохо тогда они свою работу сделали... Ох плохо !!!... Вон сколько недобитков повыползало !... >
а что ктото просил их уничтожать? а когда в 56 уничтожили чего же не свалили с чувством выполненого долга?
> Да не \"свисти\" !... С кем ты там говорил !!?... С недобитками ?... Или с теми, кого немцы как родственника пощадили да в Германию не отправили ?... Ну эти-то тебе напоют, ты только уши растопырь !.. И про \"херойство\" УПА, и про свое боевое прошлое против немцев.... > Валяй... Давай себя дурить !...
с людьми я говорил, со стариками которых вы \"освободили\" против их воли... но вам это боюсь не понять.
19:41 31.07.2008
Ёж, съе**ул бы ты на свой фашистский форум отсюда, а?, наверняка у вас таковой имеется, неча здесь мозги засирать своим бредом. ты предатель и нацист, разговора с таким как ты у нас быть не может.
19:45 31.07.2008
sergDin писал(а):
> Ёж, съе**ул бы ты на свой фашистский форум отсюда, а?, наверняка у вас таковой имеется, неча здесь мозги засирать своим бредом. ты предатель и нацист, разговора с таким как ты у нас быть не может.
ну так не говори. тебя предал? дык я тебе ничего не должен. мозги бредом засираете вы. причем мне. я только коментирую ваши посты.
21:46 31.07.2008
Иван Кожедуб и Кирилл Евстигнеев, два летчика-аса ВВС Красной армии.
Вот это настоящие герои. И России, и Украины. Но о них у нас сейчас принято молчать.
22:15 31.07.2008
partizan писал(а):
>777, чё ты разнервничался?
> Тебя не смущает, шо ты в маньяки столько тысяч людей записываешь?..
Партизан!
Ну, допустим, что бедеровцы воевали за Украину, допустим!
Но какого рожна они делали в Белоруссии. Эти соловьи во главе с \"героем Украины\" фашистом Шухевичем? За свободу Украины боролись под немецким командованием с белорусским народом. Надеюсь, ты понимаешь весь ЭТОТ АБСУРД.
В отличие от Москвы, все архивы о \"подвигах\" украинских соловьев в Минске сохранились. И ВПЕРВЫЕ в этом году был дан вам ясный знак, что эти архивы могут быть раскрыты для всеобщего обозрения. Я четко говорю о том, что по белорусскому телевидению в этом году ВПЕРВЫЕ БЫЛО СКАЗАНО, ЧТО БЕЛОРУССКУЮ ХАТЫНЬ СОЖГЛИ УКРАИНЦЫ. И если об этом раньше знали считанные люди в Белоруссии, ТО ТЕПЕРЬ ЗНАЮТ ВСЕ. То же самое произойдет с ФАШИСТОМ ШУХЕВИЧЕМ. Ведь до документов белорусского КГБ у украинских спецов-дезинформаторов НЕ ДОБРАТЬСЯ, как это они сделали на Украине!
Не будь дурнем, не прославляй ЯВНЫХ ПОСЛЕДЫШЕЙ ФАШИСТОВ.
>> 777, чё ты разнервничался? >> Тебя не смущает, шо ты в маньяки столько тысяч людей записываешь?..
> > Партизан! > > Ну, допустим, что бедеровцы воевали за Украину, допустим! > > Но какого рожна они делали в Белоруссии. Эти соловьи во главе с \"героем Украины\" фашистом Шухевичем? За свободу Украины боролись под немецким командованием с белорусским народом. > Надеюсь, ты понимаешь весь ЭТОТ АБСУРД. > > В отличие от Москвы, все архивы о \"подвигах\" украинских соловьев в Минске сохранились. > И ВПЕРВЫЕ в этом году был дан вам ясный знак, что эти архивы могут быть раскрыты для всеобщего обозрения. > Я четко говорю о том, что по белорусскому телевидению в этом году ВПЕРВЫЕ БЫЛО СКАЗАНО, ЧТО БЕЛОРУССКУЮ ХАТЫНЬ СОЖГЛИ УКРАИНЦЫ. И если об этом раньше знали считанные люди в Белоруссии, ТО ТЕПЕРЬ ЗНАЮТ ВСЕ.
> То же самое произойдет с ФАШИСТОМ ШУХЕВИЧЕМ. Ведь до документов белорусского КГБ у украинских спецов-дезинформаторов НЕ ДОБРАТЬСЯ, как это они сделали на Украине! > > Не будь дурнем, не прославляй ЯВНЫХ ПОСЛЕДЫШЕЙ ФАШИСТОВ.
беларус, упа и нахтигаль это несколько разные вещи, хотя они и связаны. нахтигаль это всего 700 человек, упа это 40тыс только активных партизан. упа не было в белорусии. архивы все в основном в москве. то что открыли в этом году меня просто удивило. было много шума и криков о разоблачении, но реально ничего не выложили. выложили лиш материалы касающиеся сотрудничества упа с немецкой разведкой. и то не упа а лиш отдельных командиров. а никто это и не скрывал. (это первые материалы) то что выложили второй раз вообще к упа отношения не имеет. гдето дегунец дал ссылки на эти материалы. я их полностью прочитал. посмотрите сами. хатынь спалили не упа. а немецкая зондеркоманда из предателей. в ее составе были и русские и беларусы, а командовал бывший советский кадровый лейтенант. это поедатели а не националисты. именно так сказал судья который вел суд над ними...
> Иван Кожедуб и Кирилл Евстигнеев, два летчика-аса ВВС Красной армии. > > Вот это настоящие герои. И России, и Украины. Но о них у нас сейчас принято молчать.
кожедуб, то что о них не помнят, я не соглашусь. но даже если и так это и ваша вина. вы все внимание сами акцентируете на упа и шухевиче. вы сами о них не пишите и не говорите. хотя стоило бы...
>>> 777, чё ты разнервничался? >>> Тебя не смущает, шо ты в маньяки столько тысяч людей записываешь?..
>> >> Партизан! >> >> Ну, допустим, что бедеровцы воевали за Украину, допустим! >> >> Но какого рожна они делали в Белоруссии. Эти соловьи во главе с \"героем Украины\" фашистом Шухевичем? За свободу Украины боролись под немецким командованием с белорусским народом. >> Надеюсь, ты понимаешь весь ЭТОТ АБСУРД. >> >> В отличие от Москвы, все архивы о \"подвигах\" украинских соловьев в Минске сохранились. >> И ВПЕРВЫЕ в этом году был дан вам ясный знак, что эти архивы могут быть раскрыты для всеобщего обозрения. >> Я четко говорю о том, что по белорусскому телевидению в этом году ВПЕРВЫЕ БЫЛО СКАЗАНО, ЧТО БЕЛОРУССКУЮ ХАТЫНЬ СОЖГЛИ УКРАИНЦЫ. И если об этом раньше знали считанные люди в Белоруссии, ТО ТЕПЕРЬ ЗНАЮТ ВСЕ.
>> То же самое произойдет с ФАШИСТОМ ШУХЕВИЧЕМ. Ведь до документов белорусского КГБ у украинских спецов-дезинформаторов НЕ ДОБРАТЬСЯ, как это они сделали на Украине! >> >> Не будь дурнем, не прославляй ЯВНЫХ ПОСЛЕДЫШЕЙ ФАШИСТОВ.
>
> беларус, упа и нахтигаль это несколько разные вещи, хотя они и связаны. нахтигаль это всего 700 человек, упа это 40тыс только активных партизан. упа не было в белорусии. > архивы все в основном в москве. то что открыли в этом году меня просто удивило. было много шума и криков о разоблачении, но реально ничего не выложили. выложили лиш материалы касающиеся сотрудничества упа с немецкой разведкой. и то не упа а лиш отдельных командиров. а никто это и не скрывал. (это первые материалы) то что выложили второй раз вообще к упа отношения не имеет. гдето дегунец дал ссылки на эти материалы. я их полностью прочитал. посмотрите сами. > хатынь спалили не упа. а немецкая зондеркоманда из предателей. в ее составе были и русские и беларусы, а командовал бывший советский кадровый лейтенант. это поедатели а не националисты. именно так сказал судья который вел суд над ними...
Опять, двадцать пять. 1. 118 батальон СС БЫЛ СФОРМИРОВАН НА ОСНОВЕ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ. 2. 118 БАТАЛЬОН СЖЕГ ХАТЫНЬ ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ И ДЕТЬМИ. 3. В Г. ЧЕРНОВЦЫ СТОИТ ПАМЯТНИК \"БУКОВИНСКОМУ КУРЕНЮ\".
20:31 01.08.2008
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Опять, двадцать пять. 1. 118 батальон СС БЫЛ СФОРМИРОВАН НА ОСНОВЕ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ. 2. 118 БАТАЛЬОН СЖЕГ ХАТЫНЬ ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ И ДЕТЬМИ. 3. В Г. ЧЕРНОВЦЫ СТОИТ ПАМЯТНИК \"БУКОВИНСКОМУ КУРЕНЮ\".\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У Ежика на все есть свое \"особое мнение\".... Хрен, Русский белорус, ты от него чего-либо добьешься.....
22:42 01.08.2008
Цитата:
Минусы Украины: не консолидированность общества, несамостоятельность во внешней политике, наличие внешних игроков на своей территории, радикализация внутренней идеологии которая выражается в культе ОУН- УПА и Романа Шухевича.
- Кстати, о последнем. Насколько мне известно, вы занимались изучением деятельности украинских коллаборационистов на территории Белоруссии, в том числе и деятельностью ныне восхваляемого на Украине Романа Шухевича. Сейчас на Украине всячески отрицается сотрудничество украинских полицаев с немцами, а про их пребывание в Белоруссии предпочитают или вовсе не упоминать, или представить дело так как будто это была чуть ли не гуманитарная акция. Вы видели материалы которые опровергали бы эту точку зрения?
-Естественно. Достаточно почитать хотя бы воспоминания Евгения Побигущего, командира 201 шуцманбатальона в котором и служил Шухевич. 201 батальон был типичным антипартизанским формированием , которое успешно выполняло возложенные на него функции. Но к октябрю месяцу когда местные партизаны, организовались в бригаду и набрали большую численность, тогда полицаи были едва не разгромленны в своих «лестных гарнизонах» , с боями эвакуировали некоторые из них, собрали их в Лепеле и подняли своего рода бунт…
-Что значит «бунт»?
-Они считали, что немцы неправильно их используют в борьбе с партизанами. В кратце расскажу ситуацию. Украинскому шуцманбатальону доверили контролировать территорию приблизительно размером в 50 квадратных километров. По которому полицаев рассредоточили небольшими гарнизонами по населенным пунктам. Когда, местные партизаны, организовались в бригаду, эти самые гарнизоны, в лесистой местности, стали своеобразными ловушками для полицаев. Естественно такое положение дел не устраивало коллаборационистов и они потребовали от немецкого командования не распылять силы, а сосредоточить полицаев в районе городка Лепель и перейти к рейдовой тактике, борьбы с партизанами. Но немцы затянули с решением вопроса, тогда полицаи самостоятельно эвакуировали свои гарнизоны и собрали их в Лепеле. В декабре месяце 1942 го года, батальон вывели из Белоруссии поскольку большинство полицаев, опасаясь за свою жизнь отказалось продлевать контракт с немцами.
-Какова была роль Романа Шухевича в этом батальоне?
-Он был заместитель командира батальона и командующим одной из четырех рот. Кстати весь украинский батальон подчинялся не только руководству шуцманбатальона но и непосредственно, подчинялся генералу СС Бах-Залески, координировавшему все антипартизанские акции.
-То есть можно сказать, что нынешний герой Украины, главнокомандующий ОУН-УПА был «квазиэсэсовцем»?
-Именно «квази». Он не входил в структуры СС, но подчинялся СС.
23:05 01.08.2008
Главный советский офицер Крыма обнародовал документы, подтверждающие, что у Вермахта не было потерь от действий УПА (ФОТО ДОКУМЕНТОВ)
творившими \"добро\" на право и налево, уничтожившего населения зу да и восточной не меньше чем немцы, во имя \"братской любви\". остальные блин враги...