> Не наводи тень на плетень, Кiн.... Вопрос не в запросах Австии, а в том, какие земли занимали в 39-ом.... Украинские или все же польские.... > > ............ Привет................
в любом случае не российские. а какие земли тут смотря у кого спросить. у поляка или у меня. но опять в любом случае эти земли признаны ныне украинскими. и вами и поляками.
>> И чтоб тебе совсем весело стало, напомню - да, Польша была частью Российской империи.....Соответственно та территория, что мы называем \"ЗУ\", в свое время была отторгнута Польшей именно у России.... >> >> И это коню понятно....
> > а еще раньше намного монголами... и шо? зу монголия? >
> а эльзас и лотарингия чьи? кстати. а силезия? а албания что за государство? а турция? турции то небыло раньше была византия, а до этого римская империя... > > очень весело. малюсенький период времени даже по меркам ри зу входила в состав, но уверенно так \"мае!!!!\" на париж не притендуете? помнится взяли его в 1813 году...
Как весело да? столько алогизмов я в шоке.... Польша была частью РИ и значит у нее забрала ЗУ хотя та была частью совсем другой империи.... короче исконно русские земли
15:49 19.01.2009
igels писал(а):
> ну конеш... росии место дано Богом. и это аксиома. а вот чукчам и прочим чухонцам и татарам Бог места не дал...
Почему же ?.... У них как раз и есть свое \"начало\"...А есть ли оно у украинцев да без русских ?...
> ну да слыхали. опять спрошу а турки свое место, Богом данное имели? к чему им нужно вернутся?
У турок есть.... Ты не понимаешь о чем я говорю ?...
> а у нас тоже место есть. хмельницкий застолбил. да и до него не раз столбилось, и после. не очень успешно. но как умели так и столбили между молотом и наковальней ри и польшей...
Да брось ты !...Столбили вы... Так, компактное проживание подданных короля на окраине Польши...И все... И вот это \"место\" ты сравниваешь с турками ?....
15:52 19.01.2009
igels писал(а):
> в любом случае не российские. а какие земли тут смотря у кого спросить. у поляка или у меня. но опять в любом случае эти земли признаны ныне украинскими. и вами и поляками.
Да думай чего хочешь...Эти земли никогда не были украинскими по закону и по географии...А стали ими только после того, как Сталин отобрал их у Польши.....
15:57 19.01.2009
Istoruk писал(а):
>>очень весело. малюсенький период времени даже по меркам ри зу входила в состав, но уверенно так \"мае!!!!\" на париж не притендуете? помнится взяли его в 1813 году...
> > > Как весело да? столько алогизмов я в шоке.... Польша была частью РИ и значит у нее забрала ЗУ хотя та была частью совсем другой империи.... короче исконно русские земли
Чудак.... ...А ты хотел, чтоб Сталин после реванша в 39-ом вернул ее австриякам ?.... ....
16:08 19.01.2009
..777.. писал(а):
> Почему же ?.... У них как раз и есть свое \"начало\"...А есть ли оно у украинцев да без русских ?...
о как без русских... ну не доросли мля сами... недочеловеки... без русских никак. впрочем это их дело. меня не сильно волнует. это пусть проходящий думает. он из этих... (прошу у него заранее прощения, но боюсь неграмотно написать)
> У турок есть.... Ты не понимаешь о чем я говорю ?...
нет не понимаю. где туркам Богом им данное место. в константинополе?
> Да брось ты !...Столбили вы... Так, компактное проживание подданных короля на окраине Польши...И все... > И вот это \"место\" ты сравниваешь с турками ?....
о мля... а хоть и так. компактное место проживания украинцев на границе польши, на границе россии. можно и так сказать. очень компактное но смешанное и с русскими и с поляками и еще с Бог знает кем но всегда украинцев было больше всех. именно это компактное место и есть украина которую столбил хмельницкий.
16:11 19.01.2009
..777.. писал(а):
> Да думай чего хочешь...Эти земли никогда не были украинскими по закону и по географии...А стали ими только после того, как Сталин отобрал их у Польши.....
по какому закону? по польскому или русскому? дык ясен пень. небыло украины. так и палестины по еврейскому закону нет. пока. и много еще чего. а по римскому закону галии небыло. была провинция. да и карфаген который должен быть разрушен безусловно занимал исконно римские территории....
>>> Я с самого рождения еще в СССРзнал что я украинец. То что ты отрицаеш существование Центральной Рады и Украинской Народной Республики, хоть существовала она очень недолго, это твоя проблема. А жить в своей стране хотели жители и ВУ и ЗУ. А Росийская империя как была всю свою историю захватчиком, так похоже и останется. Дерзайте.
>> >> Провозгласить себя независимой республикой еще не значит ею стать.... Так любая деревня независимым государством пожелает быть..Вы были частью Российской империи... И понятно, никто не отпускал вас в \"свободное плавание\"...
>> Тем более что хлестались там с Петлюрой, что очень удачно продал Польше часть российских земель, т.е. ЗУ.....
> > > Это с каких пор ЗУ стала российскими землями? 3 месяца во время 1 мировой?
>>> очень весело. малюсенький период времени даже по меркам ри зу входила в состав, но уверенно так \"мае!!!!\" на париж не притендуете? помнится взяли его в 1813 году...
>> >>
>> Как весело да? столько алогизмов я в шоке.... Польша была частью РИ и значит у нее забрала ЗУ хотя та была частью совсем другой империи.... короче исконно русские земли
> > > Чудак.... ...А ты хотел, чтоб Сталин после реванша в 39-ом вернул ее австриякам ?.... ....
А Сталин тут причем со своим 39? вопрос стоял что ЗУ входила в состав РИ? было это окромя 3 месяцев во время 1 Мировой? НЕТ!
С чего выходит что даже теоретически земли ЗУ нельзя считать российскими.....
>> >> Для вас как человека с советским образованиям поясню ЗУ это территории на запад от реки Збруч.
> >
> Еще раз спрашиваю у человека без образования... > > Где есть в 1914 году такое территориальное образование, как Западная Украина ?.....
Было королевство Галиции и Володымерии в составе Австро-Венгерской Империи. В восточной ее части проживали украинцы. И где там российские земли?
04:52 20.01.2009
Istoruk писал(а):
> Было королевство Галиции и Володымерии в составе Австро-Венгерской Империи. В восточной ее части проживали украинцы. И где там российские земли? > >
Это со слов австрияков...На самом деле там жили русины, что тяготели к России и всему русскому...
> А Сталин тут причем со своим 39? вопрос стоял что ЗУ входила в состав РИ? было это окромя 3 месяцев во время 1 Мировой? НЕТ!
Если принять 39-й год как реванш, то Сталин имел право на часть польских территорий...Правильно ?... ЗУ часть Польши...Польша - часть Российской империи... СССР часть бывших российских владений вернула под свою власть... Связь ловишь ?...
Кстати, я не утверждаю это...Выдал просто так - как \"задачку для ума\"....
>> Было королевство Галиции и Володымерии в составе Австро-Венгерской Империи. В восточной ее части проживали украинцы. И где там российские земли?
>> >>
> > Это со слов австрияков...На самом деле там жили русины, что тяготели к России и всему русскому...
Обожали прям От этого обожания создали добровольное украинское подразделение что воевало против РИ. А потом как УГА стала вас любить.... Жаль сил не хватило отлюбить.... Москвофильство как течение утратило практически всю свою силу на момент начала 1 Мировой.
>> А Сталин тут причем со своим 39? вопрос стоял что ЗУ входила в состав РИ? было это окромя 3 месяцев во время 1 Мировой? НЕТ! > > Если принять 39-й год как реванш, то Сталин имел право на часть польских территорий...Правильно ?... > ЗУ часть Польши...Польша - часть Российской империи... СССР часть бывших российских владений вернула под свою власть...
> Связь ловишь ?... > > Кстати, я не утверждаю это...Выдал просто так - как \"задачку для ума\"....
Ну Польша следуя вашей логике была в составе сразу 3 государств вследствие чего на земли ЗУ Германия и Австрия имеют ровно столько же прав как и Россия. И даже больше имели прав на ЗУ 3 Рейх так как он не только \"владел Польшей\" но и ЗУ конкретно была в составе Австрии. Вы понимаете ущербность такой логики? А про реванш.... Иметь право на реванш можно только если признать что СССР продолжатель РИ с простой сменой вывески и экономического уклада, но тогда встает вопрос о ответственности русского народа за создания такого государства как СССР хотя бы перед лицом истории, аналогично немцам за 3 Рейх.
00:10 21.01.2009
..777.. писал(а):
>> Сагайдачный и Выговский - полякам,
> Будучи польскими холопами служили своим хозяевам.... Разве не факт ?... >
Не так, Сагайдачного поляки умоляли, умоляли чтобы бы он вывел запорожских козаков против турков, которые грозились уничтожить Польшу. Сагайдачный вывел, и его войска сыграли ключевую роль в разгроме турков. Сагайдачный служил верно запороскимкозакам, а не Польше. Кстати Сагайдачный был очень умным как и военоначальником , так и политиком. Когда он дошел до Москвы, то не разрушил ее, а повернул назад. Он хотел оставить какоето противовес для Польши. Выговский с большенством запороских козаков выступил против Московсого царства, по той причине, что Москва, все больше и больше нагло нарушала Переяславские соглашения подписаными Хмельницким. Я когдато писал о каждом пункте. То есть Выговский пришел к правельному решению. Он тоже верно служил своему народу.
> > Мало того, что обманул Петра, он обманул и Карла...Вместо обещанных 50 тыс. привел с собой чуть более трех....
> Ну так разве он не предатель по отношению к тем казакам, что остались верны своей присяге и бились с ворогами на земле Малороссии?..... > Разве Мазепа не предал Петра, свои казачьи полки, свою землю ?... >
Петр 1 в войнах уничтожил третю часть населения росийской империи. Что касается казаков, то Петр посылал их на какието не нужные им войны. Большенство армии козаков было разбито в этих войнах, но Петр не останавливался. Надо было что то делать, что бы обезопасится отбезумного Пети, который уже вообщепревратилкозатское государство в полную колонию. Тут Петр поступил правильно, и все во благо своегонарода.
>
>> Петлюра - западный буржуям и капиталистам,
>Как запахло жаренным, продал полякам часть Украины... Разве не предатель своей родины ?....
>
В чем то ты прав. Но что поделать, война на два фронта, с запада поляки, свостока комунисты, нужно было както маневрировать. Мудро было с одним врагом заключить перемирие.
> Разве он не противился уничтожению фашистов на земле Украины ?...Разве он косвенно не помогал их оккупационной деятельности ?... > Разве он не пособник фашистов ?... >
да каких фашистов. даже Гитлер небыл фашистом, опомнись. Я не так давно доказал одному человеку здесь на форуме что бандеровци воевали против немцев тоже. Он это признал \"что были стычки\", могу повторить. Бандера воевал против польских, немецких и советских окупантов, то есть тоже в интересах своего народа.
> Ну с этими типами все намного проще.... Только идиоты могли разрушить хорошие идобрые отношения со своим стратегическим партнером !...С тем, от кого и зависит и твоя жизнь, и твое развитие...... > Тут мало того, что они предатели, они еще и круглые идиоты.... >
срани с своими. Нет уж не такие идиоты, особено Юлька, поверь мне.
>
> > Никогда Россия не оккупировала земли Украины !....
Была!!! Украину признали в 1918 году.
>А во-вторых, вспомни какой Малороссия была во времена Хмельницкого ?...Помнишь ?..А какой она стала при Российской империи и СССР?... То-то же !!...Так что молчал бы ты, Бандера, раз ни истории, ни географии своей Украины нифига не знаешь !!!....
Вспомни какая была Московия при Иванушке Грозным, ну и что?
>И хватит писать эту детскую сказку о-де какой-то там \"оккупации\"...Не будь посмешищем !...
> >
>> Нет уж, если сравнивать Бандеру, то давай с Сталином,
>
> > Не весели народ !.... ...Если Сталин был политиком мирового уровня, пусть и с диктаторскими замашками, то Бандера обычным бандюганом с генетической потребностью к предательству всего и всех.... >
Сталин был главным бандитом и извергом 20 столетия на ровне с Гитлером, и каждий кто восхищается Сталином, такой же \"фашист\" как тот кто восхищается Гитлером ...слыш достатол уже своим предательстов, я не считаю что он меня предал, поймиэто наконец. У тебя логика, еслик то то не лизал московские задници, значит он предательукраинскогонарода. Мы украинци уж как то сами разберемся кто в нас предатель. А ты разберись со своими, был ли предательСталин росийского народа когда иничтожалмиллионы русских, восновном интелигенцию, офицеров, духовенство, учителель, и просто умных людей. У негобыло одна мысль создать из росийского народа послушное тупое #####. Я так же могу сказать про Ленина который за немецкие дкньги создал революции, и который подарил немцам земли росийской империи, могу сказать о Путине, которыйвзрывалжилые дома что бы прити к власти, и еще о многих росийских правителяхмогу скзать. Так что, пожалуйста,разбересь со своими \"предптелями\" сперава.
> Это Львов...И это далеко не украинский по величию на тот момент город, а польский... ...Так что не стоит гордиться польской роскошью... > И я, если помнишь, \"агрономов и ветеринаров\" отправлял не в города, а в сельские области ЗУ...А там никаких \"театров\" и\"железных кроватей\" не было, а была отсталая и забитая сельская масса, которой как хотели и \"рулили\" более умные недобитые петлюровцы... >
Ну можеш прямо сегодня сровнять села на западе Украины и России, то же самое в тогда. Это у вас крепастное право фактически никогда не прекращелось, даже после 1861, а в нас были багатые села.
> Повторю...Украина тех 30-х годов к величию Львова имеет такое же отношение, как, допустим, Шухевич к овобождению Украины от немцев... > Это был ПОЛЬСКИЙ город.... А вокруг него голые и серые деревни с неграмотным и затурканным народом...А вот это уже и были западные украинцы... > Понятна разница ??...
Ну во Львове тогда проживало гдето поровну украинцев и поляком, даже на это время украинцев больше, да и ахитектура создана во время Австо-Венгерской империи, а не в Польше. Но не в этом суть, представляеш, преставляеш, если твои азиатские варвары говорили что Прага это немецкийгород, и вся архитектура создана немцами, а чехи ничто и их нужно захватывать,так как Прага немецкий (австрийский) город. Кстати в Праге тоже когда то большенсво жили немцев, но за счет окружающих сел вскоре большенство опять стало чехи. То же самое со Львовом.
00:34 21.01.2009
00:38 21.01.2009
Все вы и в прошлом не осведомлены и будущее не предстовляете. Козлы все. Нет умных среди вас. Скучно.
01:24 21.01.2009
Aleksey писал(а):
> Все вы и в прошлом не осведомлены и будущее не предстовляете. > Козлы все. Нет умных среди вас. Скучно.
