> А почему меньше пострадало? правильно потому как такого массового рвения как служить новым хозяевам на ЗУ в Белоруссии не было
перестаньте. как хозяев их не воспринимали. скорее как союзников. ито временных, а с 43го когда немцы начали звереть, то и откровенно ненавидели. и в зу в том числе. ладно оставим всю белорусию. возьмите ее западную часть (ту что входила в состав польши) там людей немцы побили ой как неслабо, так же как и в остальной беларуссии. про украину так не скажешь. советские партизаны были везде. даже под киевом. и население страдало от их (непосредственно действий) неслабо. уже не говоря об немецкой реакции. а вот в зу тем не мене такого не наблюдалось. что немцы западенцев больше любили? нет там было упа.
17:37 20.06.2009
igels писал(а):
> перестаньте. как хозяев их не воспринимали. скорее как союзников. ито временных, а с 43го когда немцы начали звереть, то и откровенно ненавидели. и в зу в том числе. ладно оставим всю белорусию. возьмите ее западную часть (ту что входила в состав польши) там людей немцы побили ой как неслабо, так же как и в остальной беларуссии. про украину так не скажешь. советские партизаны были везде. даже под киевом. и население страдало от их (непосредственно действий) неслабо. уже не говоря об немецкой реакции. а вот в зу тем не мене такого не наблюдалось. что немцы западенцев больше любили? нет там было упа.
Ёжик, а чего Вы всё на Беларусь изподволь переводите, речь вроде как об УПА идет, , да, некоторые из упарышей, в том числе и главком Шухевич, в Беларуси отметились и наверняка там немало белоруссов порубали, но своих-то я думаю поболе, да и с хозяевами никаких промашек не вижу - ну было, что теперь делать, уже не вычеркнуть
17:59 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Ёжик, а чего Вы всё на Беларусь изподволь переводите, речь вроде как об УПА идет, , да, некоторые из упарышей, в том числе и главком Шухевич, в Беларуси отметились и наверняка там немало белоруссов порубали, но своих-то я думаю поболе, да и с хозяевами никаких промашек не вижу - ну было, что теперь делать, уже не вычеркнуть
беларусь как пример действий ак. не более. или вы считаете что ак в беларусии и ак в украине это разное ак?
насчет шухевича в беларусии разговор особый, вы его начали но что то достойное кроме писем инкриминировать не стали. да с партизанами воевал. да с немцами вместе. и на этом пока все.
поболе своих это кого? и когда?
18:21 20.06.2009
igels писал(а):
> беларусь как пример действий ак. не более. или вы считаете что ак в беларусии и ак в украине это разное ак?
АК нас в данный момент интересует на Волыни, а вот тут и начинается самое интересное, в то время, когда шла Волынская резня, советские партизаны мобилизовали в свои отряды не менее 5 тыс. бойцов из числа местных поляков, спрашивается, почему поляки шли к ним , а не в АК, причем к советам они точно уж симпатий не испытывали?
> насчет шухевича в беларусии разговор особый, вы его начали но что то достойное кроме писем инкриминировать не стали. да с партизанами воевал. да с немцами вместе. и на этом пока все. > поболе своих это кого? и когда?
Согласен, есть только утверждение самих шуцманов, что они уничтожили более 2000 партизан, а потеряли около 40 бойцов, если Вы хоть немного знакомы с военным делом, Вас такие цифры не удивляют?
18:38 20.06.2009
Дегунинец писал(а):
> АК нас в данный момент интересует на Волыни, а вот тут и начинается самое интересное, в то время, когда шла Волынская резня, советские партизаны мобилизовали в свои отряды не менее 5 тыс. бойцов из числа местных поляков, спрашивается, почему поляки шли к ним , а не в АК, причем к советам они точно уж симпатий не испытывали?
вы еще скажите что в войске польском воевали правильные поляки а у андерса неправильные. все верно. от упа бежали. в том числе и к красным партизанам. а вас интересует почему эти 5 тыс поляков не пошли в красные партизаны до 43го? а почему они не в ак так то понятно в 43м ак наконец получили трындюлей и вылетили с волыни как пробка из бутылки.
> Согласен, есть только утверждение самих шуцманов, что они уничтожили более 2000 партизан, а потеряли около 40 бойцов, если Вы хоть немного знакомы с военным делом, Вас такие цифры не удивляют?
удивляют. даже скажу больше я им не верю. тем более это отчет немецкому командованию. думаю они вообще особо там не напрягались а ограничились изображением борьбы.
18:49 20.06.2009
igels писал(а):
> вы еще скажите что в войске польском воевали правильные поляки а у андерса неправильные. все верно. от упа бежали. в том числе и к красным партизанам. а вас интересует почему эти 5 тыс поляков не пошли в красные партизаны до 43го? > а почему они не в ак так то понятно в 43м ак наконец получили трындюлей и вылетили с волыни как пробка из бутылки.
А я всё-таки больше склоняюсь к мысли, что АК на этой территории не было до конца 1943, да и появление расцениваю, как ответ на резню устроенную упарышами
> удивляют. даже скажу больше я им не верю. тем более это отчет немецкому командованию. думаю они вообще особо там не напрягались а ограничились изображением борьбы.
Думаете немцы верили липовым отчетам и поэтому слезно благодарили шуцманов? С партизанами нам известен только один бой, в котором выкосили половину сотни, которой командовал Шухевич и который, скорее всего послужил как раз сигналом, что надо сматывать удочки, а то так никого из элиты будущей украинской армии не останется
10:51 22.06.2009
Уйдет Ющенко и его комарилья, все станет на свои места. Час расплаты за свои злодеяния близок. При КПСС все жрали из партийного корыта, А теперь жрут из нацистского.slovyane.ukoz.ru
17:32 23.06.2009
Дегунинец писал(а):
> А я всё-таки больше склоняюсь к мысли, что АК на этой территории не было до конца 1943, да и появление расцениваю, как ответ на резню устроенную упарышами
ну тогда их там не было вообще. после 43го их там уже точно не было.
и всетаки странно. в беларусии ак были, а в украине нет. странно не находите?
> Думаете немцы верили липовым отчетам и поэтому слезно благодарили шуцманов?
незнаю. вопрос немцам....
> С партизанами нам известен только один бой, в котором выкосили половину сотни, которой командовал Шухевич и который, скорее всего послужил как раз сигналом, что надо сматывать удочки, а то так никого из элиты будущей украинской армии не останется
думаю не они решали остаться им там или нет. скорее их убрали из за бестолковости их там нахождения. да и срок контрактов подходил к концу. кстати именно тогда немцы начали \"чистку\" рядов оун....
17:53 23.06.2009
и вообще дегунец, мне понятно ваше желание катить бочку на упа. нормально. но неужели вы тем не менее не представляете себе что из себя представляют поляки вообще? и ак в частности? (хотябы для такого явления как украина и украинцы) неужели у вас есть иллюзии по этому поводу?
18:00 23.06.2009
Товарищи коты и дегунинцы! Я нашёл оружие против бандеровцев! Вот оно:
18:04 23.06.2009
igels писал(а):
> и вообще дегунец, мне понятно ваше желание катить бочку на упа. нормально. но неужели вы тем не менее не представляете себе что из себя представляют поляки вообще? и ак в частности? (хотябы для такого явления как украина и украинцы) неужели у вас есть иллюзии по этому поводу?
Насчет поляков я никаких нежных чувств не ипытываю, может быть и хорош сам по себе поляк, но когда они все вместе образуют Польшу, туши свет- непомерные и ничем не подкрепленные амбиции. А за антирусский проект \"Украина\" и вовсе презираю, хоть там и много кто руку приложил, но его прародителями все-таки стали они, за что наверное ОУН и предлагал в своих предвоенных документах объявить их \"латинизированными украинцами\". Насчет же катить бочку - я уже говорил, мне без разницы УПА или РОА - все фашистские прихвостни и вложили свой вклад на благо Рейха, различий я здесь не делаю.
18:07 23.06.2009
partizan писал(а):
> Товарищи коты и дегунинцы! Я нашёл оружие против бандеровцев! Вот оно:
Это оружие только для самих бандеровцев, чтобы не было мучительно стыдно
18:18 23.06.2009
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а): >
>> Товарищи коты и дегунинцы! Я нашёл оружие против бандеровцев! Вот оно:
> > Это оружие только для самих бандеровцев, чтобы не было мучительно стыдно
А нам и не стыдно. А оружие вам я дарю от всей души.
19:48 23.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Насчет поляков я никаких нежных чувств не ипытываю, может быть и хорош сам по себе поляк, но когда они все вместе образуют Польшу, туши свет- непомерные и ничем не подкрепленные амбиции. А за антирусский проект \"Украина\" и вовсе презираю, хоть там и много кто руку приложил, но его прародителями все-таки стали они, за что наверное ОУН и предлагал в своих предвоенных документах объявить их \"латинизированными украинцами\".
нда.... по крайней мере основу проекта украина заложил хмельницкий. (реально конеш еще более древние события), и уж россия в нем далеко не всегда занимала место врага (и уж точно не все так считали даже из тех кто был украинцем), но определенно украина всегда выступала против польши. несмотря на некоторые совместные действия. я бы сказал что главный враг проекта украина всегда была польша.
> Насчет же катить бочку - я уже говорил, мне без разницы УПА или РОА - все фашистские прихвостни и вложили свой вклад на благо Рейха, различий я здесь не делаю.
это конешно. это верно. взгляд из россии все таки. любой союзник германии даже вынужденый - враг. это даже более чем верно. упа выступало против ссср а в контексте того что ссср всеже хоть и не ри, но что то очень к ней близкое, то упа враг безусловно. причем самое страшное что враг внутренний. но разница между роа и упа все же существенная. это совершенно разные цели. и если роа в любом случае предавало свою страну, то упа по крайней мере себя частью этой страны не считали. и тем не менее гитлеру лично не присягали....
