Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)?
12:03 20.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Почему бы нашему соотечественнику не поставить памятник?
Тем более, что стоят памятники полковнику британской армии Колчаку, мемориальные доски генералам СС Шкуро, Краснову и другим предателям, ченским лидерам, провозгласившим русским и осуществлявшим геноцид русских в Чечне, …
12:17 20.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> И потом империя-то уже была, просто строй сменили.
Была? Чувствуется человек ЕГЭ-образование получил
16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость
4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады
С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля).
Во время Моонзундской операции 29 сентября (11 октября) — 20 октября (2 ноября) 1917 года германский флот прорвался в Рижский залив и оккупировал острова Моонзундского архипелага. В сентябре 1917 года в оккупированной германскими войсками Риге латышские политические партии сформировали коалицию — Демократический блок (Demokrātiskais bloks).
18−22 сентября с разрешения немецких оккупационных властей была проведена Вильнюсская конференция, избравшая Литовскую Тарибу (Совет Литвы).
И так далее
12:33 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> И когда захватывали церкви не трогали. И это не единственная странность.
А, может быть, это не странность, а предательство? За привилегии, данные монголами церковникам, они должны были держать народ в духовном повиновении захватчикам.
«Да не вступаются в церковное и митрополичье никто же, занеже то Божие есть все… Мы жалуем их ярлыки, да Бог нас пожалует, заступит; а мы Божия брежем и данного Богу не взимаем… да пребывает митрополит в тихом и кротком житии, без всякия гонки, да правым сердцем и правою мыслию молит Бога за нас, и з наши жены, и за наши дети, и за наше племя…» (ярлык Узбека).
12:41 20.01.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему бы нашему соотечественнику не поставить памятник?
> > Тем более, что стоят памятники полковнику британской армии Колчаку, мемориальные доски генералам СС Шкуро, Краснову и другим предателям, ченским лидерам, провозгласившим русским и осуществлявшим геноцид русских в Чечне, …
Я тоже считаю есть памятники глупые и несвоевременные, а есть памятники укрепляющие государство. Может быть в 13 веке памятник Темучину был несвоевременен, а может наоборот. Но сейчас 21 век всё улеглось и остался сухой остаток — преемственность нашего государства с 13 веком через памятник Темучину однозначно нас укрепит. Кроме того факт цивилизирования Европы будет свален не на неких испарившихся «монголов из Монголии», а на нас Средневразийцев. Что для самосознания наших народов крайне полезно.
12:48 20.01.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> Была? Чувствуется человек ЕГЭ-образование получил > 16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость > 4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады
Хорошо написали, хоть и немного не по теме, но полезно знать что временное буржуазное правительство действовало про Ельцинскому возванию: "Берите независимости столько сколько можете взять" (государство не обеднеет) Большевики просто обязаны были брать власть, что бы предотвратить полный распад России. Тогда был далеко не 91 год мягкого распада с учетом проблемы Ядерного оружия — тогда в 1917 распад ожидался и готовился бесконечный. Временное правительство это был орган по планомерной передачи России в Западные колонии по частям, но без остатка.
12:53 20.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я тоже считаю есть памятники глупые и несвоевременные
Может быть не «глупые и несвоевременные», а кощунственные? Впрочем, не исключаю, что со временем Вы и не будете возражать и против памятников Гиммлеру, Мюллеру, Власову и т. д.
PS «приемственность нашего государства»? Может быть, Вы имели ввиду прЕЕмстственность?
«цивилизирования Европы»??? Чтобы это значило? цивилизирование???
12:55 20.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Хорошо написали, хоть и немного не по теме
Я просто преподал этому ЕГЭшнику урок элементарной истории Спасибо
13:05 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> А вот монастыри вне города стоят и монголы на Руси их не трогали. Это факт.
Действительно не могло быть такой избирательности, что: православные монастыри охраняли, лелеяли (от налогов) возводили (причем после ордынцев их уже не строили) а зато церкви целенаправлено жгли и грабили! Тут точно фальсификация. Но посколько монастыри с тех времен стоят целехонькие — значит подделали документы про целенаправленные разрушения храмов ордынцами.
Тем более мы не имеем оригиналов своих исторических документов — все чем мы пользуемся это «списки» — которые нужно называть незаверенными копиями которые неизвестно кто списывал и с каких копий списывал. И даже эти копии с копий нам известны с 18−19 века.
У нас прямо сейчас на наших глазах и при наличии интернета в наглую редактируют Хожение за три моря Афанасия Никитина. У нас на полках стоят книжки изданные в СССР к 60-му году дружбы СССР и Индии, где Афанасий молится Аллаху и Иесусу, и в то же время весь интернет заполнен текстами где он уже этого не делает.
Каждое утверждение историков надо проверять на фактическом материале — из других областей. История слишком часто была придворной поэзией.
13:40 20.01.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже считаю есть памятники глупые и несвоевременные
> > Может быть не «глупые и несвоевременные», а кощунственные? > Впрочем, не исключаю, что со временем Вы и не будете возражать и против памятников Гиммлеру, Мюллеру, Власову и т. д.
Я согласен с такой заменой слов. Например памятник Жириновскому — несвоевременен, а кроме того глуп. А Гиммлеру, Мюллеру, Власову однозначно кощунственнен. А вот Бандере не только Кощунственнен, но ещё и глуп. Ссорится на пустом месте с Польшей и Россией это признак неготовности украинцев к собственному государству. .
> PS > "приемственность нашего государства"? Может быть, Вы имели ввиду прЕЕмстственность?
Виноват! уже исправил. .
> "цивилизирования Европы"??? Чтобы это значило? цивилизирование???
Тут уже обсуждалась в теме новая логика: раз походы в Европу в 13 веке осуществляли уже русские и другие наши Средневразийцы во главе с нашим соотечественником Темучиным, а в Европе в то время свирепствовала чума с блохами переносчиками, проникая и к нам, но образуя не катастрофические очаги за счет гигиенической банной культуры наших народов. То можно предположить, что походы носили карантинный характер в целях борьбы с эпидемиями. Говоря простым языком — к мылу приучали.
Мойдодыр
Вдруг из маминой из спальни, Кривоногий и хромой, Выбегает умывальник И качает головой:
… … …
Я — Великий Умывальник, Знаменитый Мойдодыр, Умывальников Начальник И мочалок Командир!
Если топну я ногою, Позову моих солдат, В эту комнату толпою Умывальники влетят, И залают, и завоют, И ногами застучат, И тебе головомойку, Неумытому, дадут — Прямо в Мойку, Прямо в Мойку С головою окунут!"
Он ударил в медный таз И вскричал: «Кара-барас!»
И сейчас же щетки, щетки Затрещали, как трещотки, И давай меня тереть, … … …
Времена нашей Ордынской империи — это время сурового приучения Европейцев к водным процедурам. А это приобщение к культуре и цивилизации.
15:48 20.01.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И когда захватывали церкви не трогали. И это не единственная странность.
> > А, может быть, это не странность, а предательство? За привилегии, данные монголами церковникам, они должны были держать народ в духовном повиновении захватчикам.
Может быть, только вряд-ли. Это я про «духовное повиновение захватчикам». Попробуй на себя примерить. Как далеко бы ты этого попа послал? Тем более, что в те времена православие ещё только завоёвывало авторитет и влияние. Приведённая цитата свидетельствует о поддержке ордынцами православия в пику язычества и только. Кстати, есть свидетельства о поддержке Ордой и мусульманства.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо написали, хоть и немного не по теме
> > Я просто преподал этому ЕГЭшнику урок элементарной истории > Спасибо
Данный форум не цитадель науки, а площадка для общения. Учёные общаются в другом месте. И каждый волен высказывать свои домыслы и пытаться их отстаивать. Атос мне тоже кажется слишком заряженным школьной программой, но он так же как и все мы имеет право на своё мнение и право на его отстаивание.
16:04 20.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Каждое утверждение историков надо проверять на фактическом материале — из других областей. История слишком часто была придворной поэзией.
Я давно подметил, что все, кто интересуется историей, неизбежно натыкается на противоречия и странности. Во всяком случае в русской истории их полно. Отсюда и такое множество альтернативщиков и конспирологов. Себя я кстати не могу к ним причислить из-за не достаточных знаний и не достаточной увлечённости. Вот мой старший брат настоящий любитель истории. Жаль я не смог его сюда затащить.
17:18 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> И каждый волен высказывать свои домыслы
Домыслы не надо выказывать. Особенно, если они зиждутся на невежестве А аот интерпретация исторических событий, обсуждение реальных фактов бесспорно интересно Но я за строгие фактические данные, а не то, что преподносят в «школе» и по ТВ.
19:37 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на
> А вот монастыри вне города стоят и монголы на Руси их не трогали. Это факт.
Давай с самого начала, вот твои слова.
> Причём о лояльности окуппантов к местным религиям речи быть не может. В той же Европе монастыри и храмы они грабили без зазрения совести. Скажешь именно православие любили? В Грузии они и православные громили.
Теперь смотрим, что пишут:
> ********* (раскрыть)
В 1237 г. Русь подверглась нашествию монголо-татарских завоевателей. При этом русским землям и церкви был нанесён огромный материальный ущерб. Были разрушены многие города, монастыри и храмы, служившие последними рубежами обороны защитников. Так, в Киеве была разрушена Десятинная церковь.
еще
> ********* (раскрыть)
Пятисоттысячная армия монголо-татар вторглась в пределы Рязанского княжества и затем опустошила Владимирскую землю. Население чаще всего вырезалось. До Новгорода они не дошли всего лишь около ста верст — помешала весенняя распутица. Повернули на юг: Торжок-Москва-Козельск. После короткой передышки снова на юг — он больше всего пострадал: Киев, Чернигов, города Волыни и Галиции. Была разорена Киево-Печерская Лавра .
еще
> ********* (раскрыть)
О разрушении Киева и массовой гибели его жителей Ипатьевская летопись прямо не говорит, но другая летопись, Суздальская, сообщает: «Взяли Киев татары, и святую Софию разграбили, и монастыри все, и иконы, и кресты, и все узорочье церковное взяли, а людей от мала до велика убили мечом».
Вот это факты.
Теперь про лояльность к местным религиям:
> ********* (раскрыть)
Русская церковь была освобождена от налогов. Это объясняется тем, что монголо-татары проявляли терпимость к церкви. Причиной этой терпимости было уывжение монголо-татар вообще к любой религии, что было основанно на признании единого божественного начала…
> Рекрутов забирали срочно. По разным источникам на три и на пять лет. > По завершении срока они домой возвращались. > Вот такая она — монголо-татарская оккупация.
Чувствуется человек ЕГЭ-образование получил 
