>Вы откуда узнали об его идеях , ссылкой не поделитесь, что там этот великий мыслитель вещал или писал? quoted1
Плохо заглавный пост темы читали! вот: Известна его программа строительства империи выраженная в следующих словах: "Я хочу, чтобы девушка с золотым блюдом могла пройти империю от океана до океана, не опасаясь ни за блюдо, ни за свою честь" 800 лет идея пережила и сейчас актуальна. А вот проживет ли 800 лет сегодняшняя нетленка: "В туалете поймаем так в соортире замочим" или "наши проститутки безусловно самые лучшие в мире безусловно" - я не уверен.
Кстати свою идею он осуществил, а не только языком молол.: По дошедшим до нас описаниям "на имперских путях царила такая дисциплина, что ни один путешественник, не нуждался в охране или сопровождении ни на одном отрезке пути". Судя поэтому и с достатком в империи тоже всё было в порядке.
Я хотел бы жить в такой стране которую создал наш ордынец Темучин!
А во что встало строителсттво почтово-многофункциональных путей сообщения по всей необъятной империи с инфраструктурой вдоль нее и на ней - то жалкой десятиной налога (10% от прибыли!) такое и за тысячу лет не покрыть. .
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А каким образом, тогда, Чингисхан создал империю quoted2
>Добрым словом и проповедью, ведь Чингиз Хан был примерный самаритянин, глубокий Христианин, апостол практически. > И да, чистый Русич, из-под Иркутска, голубоглазый, белокурая бестия )) quoted1
Да скорее всего так. Именно таким его стоит изобразить на памятнике.
> Вторжение из некогда могучей Монголии правильнее представлять как десантную операцию. Ушли за тысячи км. без дорог — с концами без поддержки тыла — в расчете на добычу на месте и вспомосуществование. Любой военный за голову хватается от таких идей. quoted1
Магия больших цифр наверное. В древнем мире сплошь сотнями тысяч воевали. А в средние века до просто сотен скатились. В Европе во всяком случае. Регресс? Одичали?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вторжение из некогда могучей Монголии правильнее представлять как десантную операцию. Ушли за тысячи км. без дорог — с концами без поддержки тыла — в расчете на добычу на месте и вспомосуществование. Любой военный за голову хватается от таких идей. quoted2
>Магия больших цифр наверное. > В древнем мире сплошь сотнями тысяч воевали. А в средние века до просто сотен скатились. В Европе во всяком случае. Регресс? Одичали? quoted1
Ну, а как иначе? у всех народов кроме наших одна присказка: раньше мы были ОГО-ГО! это потом заболели опустились и все утратили — включая легенды и сказки в народе. Только у нас всё честно и ровно на всем протяжении — без всяких странных провалов в цивилизации и в памяти.
А так да! можно Советское время полетов космических аппаратов на Луну и на Марс с Венерой — отнести в 5 тысяч лет до нашей эры — еще до Шумеров. Типа: был у нас тогда великий зодчий Королев — ракеты вытесывал топором — без единого гвоздя. А потом усе забыли и вынурнули все вмести со всем миром из тьмы аккурат накануне средневековья. Это ничем не лучше сказок про никогда не существовавшую до Средневековья Античность.
У нас народ с пониженой долей проститутства (то есть доли людей торговли в массах) Иначе бы так свою историю расхвалили-обнажили, для продажи сутенерами тем кто желают «свежачка».
> Не поставим сейчас памятник — через поколение это все вернется к нам от других народов и ИГО в учебниках будет вынуждено восстановлено. > > Памятник НАШЕМУ имперцу Темучину — это стратегия непрямых действий. Для удара по Западу на опережение. quoted1
И всё-таки я против. Слишком мало фактов. Непонятно всё. Поторопимся, будем выглядеть так же глупо как и монголы. Или литовцы, которые у белорусов пытаются историю стырить. Тем более ты сам писал, что Тимучин это должность. А разве должностям памятники ставят?
> Этногенетики не нашли в генотипе русских монголоидного влияния. В статье по ссылке это сказано совершенно определённо. И процент людей с галогруппой R1а самый высокий в России, Белоруссии и Украины. Местами до 80% доходит. Что и ставит под большое сомнение трёхсот летнее монгольское иго. Про татар и вовсе мутно. Это точно не Казанские, они в то время булгарами звались и огребли раньше русских. quoted1
Я всегда удивлялся странной попытке доказать что Монголы из Монголии не оставили у нас генетического следа. Просто историками придумано такое фантомное монгольское нашествие-прокладка что это ни разу не аргумент.
Вот смотрите их версия: Самих монголов из Монголии было исчезающе мало, но они всех заставляли вместо себя: а) Воевать б) Думать и изобретать военно-гражданские технологии в) Строить во множестве монастыри и храмы и знаменитый почтово-многофункциональный путь с инфраструктурой. г) Управлять государством — (все в руках якобы русских князей) д) Знать грамоту и вести делопроизводство на русском языке. е) С женщинами они по этой версии тоже не спали — у них для этого специальные русские люди имелись!
Их задача была только дань пересчитывать, которую для них тоже специальные русские люди собирали. Так что доказывать, что генетического следа от монголов нет — бесполезно, это ни разу не аргумент для прокладочной версии монгольского ИГО.
> Ещё раз. > Те слова, о которых речь, я выделил и подчеркнул. Ты никак их не мог не заметить. В любом случае вернутся назад по ссылкам «сообщение» проще пареной репы. quoted1
Ну давай посмотрим. Вот мой вопрос:
> Если немка могла, то почему просто не выкинула иго, которого как вы тут говорите и так не было? quoted1
и вот твое подчеркивание:
> Она мысли не допускала, что в царском роду может оказаться среди татаро-монгольской рядовой знати. quoted1
Похоже это на ответ? Похоже, что это вообще по теме вопроса?
> Этногенетики не нашли в генотипе русских монголоидного влияния. В статье по ссылке это сказано совершенно определённо. И процент людей с галогруппой R1а самый высокий в России, Белоруссии и Украины. Местами до 80% доходит. Что и ставит под большое сомнение трёхсот летнее монгольское иго. Про татар и вовсе мутно. Это точно не Казанские, они в то время булгарами звались и огребли раньше русских. > А что в школьной программе по этому поводу? quoted1
И тут могу повторить, мне не трудно. Ты же не замечаешь неудобные тебе посты. А между тем доктор биологических наук Олег Балановский тебе уже отвечал на это:
Это очень частая история, когда культуру и язык завоеватели приносят, а генофонд нет.
> ********* (раскрыть)
Когда мадьяры пришли в Среднедунайскую низменность и основали королевство Венгрия, их пришло очень мало. Они принесли свой язык, они принесли свой уклад жизни, но генофонд какой был, такой и остался. Примерно такая же история произошла, когда римляне пришли в Румынию. Румыны это же по сути roma, римляне, они так себя называют это на латинском языке. Но римского генофонда, сходств с итальянцами очень мало. Там тоже население, которое было здесь. Это очень частая история, которая повторяется. С монголами примерно тоже самое, что и с венграми, только они язык не могли принести.
Олег Балановский зав. лаб геномной географии института общей генетики РАН
Но, ты-то что-то говорил за чистоту нации, да еще самую-самую в Европе. По твоему чистота это отсутствие монгольских генов? А ничего, что вообще нет такого понятия в науке — генетическая чистота нации. Это тебе старик Адольф передает привет.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не поставим сейчас памятник — через поколение это все вернется к нам от других народов и ИГО в учебниках будет вынуждено восстановлено.
>> >> Памятник НАШЕМУ имперцу Темучину — это стратегия непрямых действий. Для удара по Западу на опережение. quoted2
>И всё-таки я против. Слишком мало фактов. Непонятно всё. Поторопимся, будем выглядеть так же глупо как и монголы. Или литовцы, которые у белорусов пытаются историю стырить. > Тем более ты сам писал, что Тимучин это должность. А разве должностям памятники ставят? quoted1
Так не узнаем мы никогда. Нет документов и не будет. Но вся логика говорит о том, что Ордынцы империю и её инфраструктуру у нас построили, а не в будущей Монголии или в Европе.
Но есть белое пятно на полтысячелетия, и англосаксы пользуются тем, что мы не пытаемся его заполнить, а готовы вечно ждать подлинных документов — и заполняют её вместо нас. А потом мы раскалываемся и начинаем воевать друг с другом, что им и требуется.
Памятники Чингизхану и материалы по нему уже вовсю создают в мире и во множестве, и все с уклоном против нас. Еще немного протормозим в погоне за исторической правдой и наши дети будут учить не её, а англосаксонскую версию. Как в 18−19−20 веке учили немецкую.
> > Магия больших цифр наверное. > В древнем мире сплошь сотнями тысяч воевали. А в средние века до просто сотен скатились. В Европе во всяком случае. Регресс? Одичали? quoted1
Не было сотен тысяч в древности на самом деле.. Преувеличивают. Как преувеличивают к примеру потери СССР во ВМВ.
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на > Вот мой вопрос:
>> Если немка могла, то почему просто не выкинула иго, которого как вы тут говорите и так не было? quoted2
>и вот твое подчеркивание:
>> Она мысли не допускала, что в царском роду может оказаться среди татаро-монгольской рядовой знати. quoted2
>Похоже это на ответ? Похоже, что это вообще по теме вопроса? quoted1
А можно я отвечу? я так как нужно отвечу — что бы нельзя было формально придратся.
Немка не выкинула немецкую версию потому что она немка. Это называется формальный конфликто интересов.
Уважаемый Атос! — людям обычно не свойственно опускатся до такого примитивизма, так как это напоминает неуважение к собеседнику. Поэтому пытаются сказать простую вещь сложнее и иносказательнее, но не стоит принимать проявленное уважение к Вам — за отсутствие формальной истины. Надо уметь читать между строк.
Что случилось с лодкой? — она утонула! - Согласитесь это ведь издевательство над собеседником? — хотя формально всё верно.
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на >> Вот мой вопрос:
>>> Если немка могла, то почему просто не выкинула иго, которого как вы тут говорите и так не было? quoted3
>>и вот твое подчеркивание:
>>> Она мысли не допускала, что в царском роду может оказаться среди татаро-монгольской рядовой знати. quoted3
>>Похоже это на ответ? Похоже, что это вообще по теме вопроса? quoted2
>
> А можно я отвечу? я так как нужно отвечу — что бы нельзя было формально придратся. > > Немка не выкинула немецкую версию потому что она немка. Это называется формальный конфликто интересов. quoted1
у грузина Сталина был конфликт интересов с Россией?
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Речь конечно же идет о идеях Темучина. quoted3
>>Вы откуда узнали об его идеях, ссылкой не поделитесь, что там этот великий мыслитель вещал или писал? quoted2
> > Ссылки вы тут не дождетесь. Шурави высасывает истории из пальца, согласно сегодняшнему политическому моменту. quoted1
Должен согласится. Действительно качество ссылок будет не очень поэтому не хочу предоставлять — сами поищите в поисковике по цитатам. Но дело в том что точно так же обстоит дело со всеми ссылками на документы тех времен. Их просто нет, а за них выдают фальсификаты. Подлинных документов нет ни у кого, а копии с копий при условии что их писали люди которые честно говорили что кое что пришлось дополнить, а кое что выбросить - такие ссылки будут тоже высосанными из пальца.
Но я опираюсь на логику, на аналогии, на дошедшую до нас имперскую инфраструктуру. те же кто ссылается на копии с копий — не утруждаются даже этим.