Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)?
11:05 22.01.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Кстати надо Фоменко и гоп. компании также в Африку сгонять и книжки написать ибо историческая правда в том что Ливенгук был эфиоп, просто потом чтобы унизить негроидов его колонизаторы в белого зачислили) >
ну ты же сам понимаешь, эта книжка в народе не разойдется….профита от нее нет…
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Вот где интересно, из каких источников этих, просто интересно наши фанаты Носенко и ко. вывели что Темучин был европеоидом?
ну пойми история это достаточно скучный предмет, не кому не интересно читать, что например в 1234 году сожрали стока репы, а вот когда ты начинаешь с фразы типа от вас много лет скрывали историки, что Тэмуджин был европеидом, и у него на вооружении были плазмоганы, пулеметы и прочая фигня… читать становится интересней
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> росто представьте, абсолютный дикарь, обьеденивший племена всяких разнообразных меркитов с монголами,
ну кстати по военной тактике он тоже книг не читал, а как никак вдуплил всем этим империям
11:42 22.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Но, ты-то что-то говорил за чистоту нации, да еще самую-самую в Европе. По твоему чистота это отсутствие монгольских генов? А ничего, что вообще нет такого понятия в науке — генетическая чистота нации. Это тебе старик Адольф передает привет.
Вообще-то речь идёт о завоевание одной расы другой. О том, что монголы из Монголии Русь завоевали, я и разговаривать не буду. Потому как чушь не сусветная. Монголоидов и поближе хватало, да и хватает. Живут как жили, никого не трогают и их никто не трогает. И два процента их галогрупп в нашей крови есть. На самом деле примеров завоевания одной расы другой полно в истории человечества. И нам доступен богатейший фактологический материал. Вот например завоевание ариями Индии. На тот момент в Индии местными была создана развитая цивилизация, которая кстати перед своим исчезновением усиленно строила оборонительные сооружения. Но арии победили и создали свою цивилизацию. Так вот. Что бы не смешаться с местным населением, они придумали кастовую систему, где первая каста жрецов и вторая — войнов, это касты победителей. Четвёртая каста это побеждённые, местные. И они до сих пор отличаются антропометрически. Колонизирование Америки. Северная не очень годится для примера, из-за устроенного англичанами геноцида. Но Южная прекрасный пример. Фактически она сейчас заселена метисами. Хочу ещё и саму Европу упомянуть. В раннем средневековье ей здорово от викингов и варягов доставалось. В результате подавляющее большинство европейской аристократии имеет нормандские корни. Очень интересно узнать о проценте галогруппы R1a среди них. Только хрен мы узнаем, сто пудов инфу зажмут.
11:58 22.01.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Шурави, так откуда то фразу взяли про девушку там, кувшин, которую приписали Чингиз-Хану?
Источников много — многие можно оспорить. В последнее время даже появилась специально заказанная версия что впервые про девушку с золотым блюдом появилось чуть ли не в какой то компьютерной игре. Но если внимательно проанализировать книги историка В. Яна — то версия про девушку проходит красной нитью через книгу. А Ян точно опирался не на компьютерные игры.
Фраза звучит так: "Я хочу, чтобы девушка с золотым блюдом могла пройти империю от океана до океана, не опасаясь ни за блюдо, ни за свою честь" Но надо понимать, что образ собирательный и вариантов фразы много — но смысл всегда один. (полного порядка и законности на Средневразийском пространстве). Кроме того этот порядок вскользь поминается во многих сторонних сказаниях и книгах.
Немного о новейшей технологии уничтожения ненужных Западу исторических фактов:
"А Вы знаете что флаг над поверженным Рейхстагом подняли американцы? А то что нам сегодня предлагается как фотографии водружения красного флага это скрин одного из вариантов компьютерной игры World of Tanks — вот посмотрите точно такие же скрины из игры — только обрезаны танки с американской символикой на заднем плане! Теперь понятен уровень Российских пропагандистов — не наигравшихся в игрушки!" Сию цитату из контекта не вырывать! — я показал негативный образчик уничтожения истории по современным технологиям.
Такую же технологию применяют сегодня к сообщениям с фотографиями о успехах нашего минобороны. Но ещё так начали говорить про легенду о девушке символизирующей порядок и законность в нашей ордынской империи.
Так что предвосхищая Ваш ответ — не пытайтесь вывести девушку из современеых разработок! — всё намного глубже и историчнее.
12:09 22.01.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак на 400 000 монголо-татарских оккупантов из далекой Монголии
>по чему именно монголия, с кавказа из крыма намного приятней двигаться….прихватив с собой обозы….попутно грабя корованы и города….плюсом еще Китай и средняя азия являются не хилой базой для содержания…. > плюсом добавим армейка на тот момент, когда детей учили сидеть в седле раньше чем ходить в три года ребенок сидел в седле. прикинь получается какая армия разгильдяев, слепили систему и и вдули всем империям на пути….
Из Монголии — потому что вторжение называют историки монгольским — с чем я спорю. Если Вы за их версию до будьте добры снег от самой Монголии расчищать и широкую магистраль с твердым покрытием на сваях на протяжении тысяч км. строить. А то мильоны быков ее враз в грязное болото превратят и встрянут.
Впрочем Вы можете действительно «немного» сменить место дислокации старта ордынской империи перенеся её на реку Волга (Нижний-Новгород — Казань итп) и вот тогда я Вас поддержу. Минина с Пожарским выщедших из Нижнего Новгорода иноземным захватом еще никто не догадался представить!
12:11 22.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А Ян точно опирался не на компьютерные игры
Ян опирался на самую нудную для вас, классическую историю, еще и приправленную марксистско-ленинским диалектическим материализмом и учением об формациях, Ян -исторический беллетрист, а не историк, художник слова, он может приписать что угодно, в зависимости от своего желания. Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я всегда удивлялся странной попытке доказать что Монголы из Монголии не оставили у нас генетического следа. Просто историками придумано такое фантомное монгольское нашествие-прокладка что это ни разу не аргумент. >>
>Здесь мне даже сказать не чего. > Вот кстати пример. > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никакой администрацией покоренных территорий монголы не занимались.
>>А зачем заморачиваться?
>> Достаточно назначить начальника из местных….князь назывался. >> Ну как фрицы полицаев….
> > Очень стойкий стереотип, что народ это стадо баранов которое пойдёт туда, куда пастух погонит.
Западная школа. Справедливости ради следует сказать, что их народы именно такие. Но напрасно они это пытались натягивать и на нашу Средневразию. Вся наша последняя история это бесконечные волны вторжений — и борьбы с ними народа — часто без поддержки государства. (Минин и Пожарский как пример)
Вся пропаганда Запада в том, что "они якобы раньше были ОГО-ГО! а потом сдулись и утратились", а вот мы по их мнению: "раньше были черти что — рабами и скотом безмолвным, а потом ОГО-ГО! стали". Но куда более логично представляется более спокойный вариант: кто ничего из себя не представлял — тот таким и остался, а кто последние века был способен тропить собственный путь — тот и раньше это делал.
12:23 22.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Из Монголии — потому что вторжение называют историки монгольским — с чем я спорю. Если Вы за их версию до будьте добры снег от самой Монголии расчищать и широкую магистраль с твердым покрытием на сваях на протяжении тысяч км. строить.
ой как все туго то……при чем не просто туго, а свосем совесм туго, вот смотри в начале монголы тренируются на тангутском государстве Си Ся, одном из слабых государств китайского мира, дальше с 1211—1214 год добивают Цзинь и захватывают Китай получая сотни и сотни плюшек…. Потом отжигают в Великом Хозреме и Арабском халифате, затем обойдя с юга Каспий, монголы вторглись в Грузию и устараивают там зажигательные концерты с великолепным фаер шоу, ну и немного подзадержались в Восточной Булгарии, а потом поперлись на Русь святую.
12:24 22.01.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> До него был Атилла., тоже не Клаузевиц) >
не ну монголы на тот праздник жизни опоздали, так что им потом пришлось нагонять шороху
12:34 22.01.2018
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Кстати надо Фоменко и гоп. компании также в Африку сгонять и книжки написать ибо историческая правда в том что Ливенгук был эфиоп, просто потом чтобы унизить негроидов его колонизаторы в белого зачислили)
А это неплохая мысль! ГОСУДАРСТВЕННАЯ. Англосаксы денег не жалеют на прививание нестойким народам вокруг нас, глупых идей работающих на стравливание в пользу Запада.
Дать Фоменко денег — орг. ресурсы и пускай свою версию распостраняет в странах поближе к Западу или в местах где Европа кормится. Стратегия непрямых действий. Это дешевле чем воевать на Украине и в Грузии, а потом столетиями от этой войны себя отмазывать и очищать. Идея русско-ордынской мировой империи для нас конечно перебор, а вот для Запада самый раз будет! пусть тратят ресурсы на её дезактивацию.
12:48 22.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Хочу ещё и саму Европу упомянуть. > В раннем средневековье ей здорово от викингов и варягов доставалось. В результате подавляющее большинство европейской аристократии имеет нормандские корни. Очень интересно узнать о проценте галогруппы R1a среди них. Только хрен мы узнаем, сто пудов инфу зажмут.
Любопытная мысль — надо запомнить.
12:58 22.01.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из Монголии — потому что вторжение называют историки монгольским — с чем я спорю. Если Вы за их версию до будьте добры снег от самой Монголии расчищать и широкую магистраль с твердым покрытием на сваях на протяжении тысяч км. строить.
> ой как все туго то……при чем не просто туго, а свосем совесм туго, вот смотри в начале монголы тренируются на тангутском государстве Си Ся, одном из слабых государств китайского мира, дальше с 1211—1214 год добивают Цзинь и захватывают Китай получая сотни и сотни плюшек…. > Потом отжигают в Великом Хозреме и Арабском халифате, затем обойдя с юга Каспий, монголы вторглись в Грузию и устараивают там зажигательные концерты с великолепным фаер шоу, ну и немного подзадержались в Восточной Булгарии, а потом поперлись на Русь святую.
Через Кавказ?! ну что же Вы сразу не сказали?! это же всё меняет! так растояние до Руси из Монголии в 10 раз сокращается! там же сжатие пространства и нуль-транспортировка! Поедите следующий раз в Монголию — езжайте через Кавказ — за полчаса доберетесь.
13:10 22.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Поедите следующий раз в Монголию — езжайте через Кавказ — за полчаса доберетесь. >
давай рассказывай свою версию….о чем интересна
22:18 22.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Мы — это МЫ. А что там другие — их личное дело. Россия страна уникальная и не имеет аналогов. Её в 1941—1942 весь мир завоевать не смог (объединенный через колонии)
Вы, даже дату Великой Отечественной Войны не знаете, впрочем, что с вас взять…
> С какой это стати империя (наша — ордынская) напоминает сепаратизм? это диаметрально противоположные понятия.
Не надо перевирать, не империя напоминает сепаратизм, а ваши тезисы идентичны крикам свидомых. Совпадение? Не думаю…
> А наша вечная империя Западу как кость поперек горла — такие деньжищи выделяют для ее принижения, замалчивания и извращения. Так что скорее Вы льёте воду, на их мельницу, а может быть и работаете на них, учитывая что версию о рабском происхождении и дальнейшем рабском пути горячо отстаиваете. Видимо экстраполируете своё положение на весь наш великий народ.
Снова вранье. Это, как раз вы, ссылаясь на Екатерину 2 (совершенно впрочем бездоказательно) протаскивали мысль, про рабское происхождение и т. д. А я как раз вам возражал. Так, что поздравляю гражданин соврамши.
22:27 22.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на
> Вообще-то речь идёт о завоевание одной расы другой. О том, что монголы из Монголии Русь завоевали, я и разговаривать не буду.
да это как угодно, факты от этого никуда не денутся, они вещь упрямая.
> Потому как чушь не сусветная. Монголоидов и поближе хватало, да и хватает. Живут как жили, никого не трогают и их никто не трогает. И два процента их галогрупп в нашей крови есть.
Тут я тебя удивлю. Монголы и монголоиды вовсе не одно и тоже. И те 2% это проценты как раз монголов.
> На самом деле примеров завоевания одной расы другой полно в истории человечества. И нам доступен богатейший фактологический материал.
Это все замечательно и совершенно верно, только никак не отменяет моих тезисов. Ежику понятно, что чем больше завоевателей, тем больший след они оставят в генофонде народа. Но часто бывает, примеры я приводил, что значительного следа в генофонде, в отличии от культуры, завоеватели не оставляют, в силу своей малочисленности.
22:36 22.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на
> А ты тему то вообще читал? > ТС утверждает, что ига и вовсе не было. На Руси никаких татаро-монгол не ведали и это выдумки европейцев. Татаро-монголами они наших предков называли. > Для Романовых вообще вопрос прав на трон стоял остро, а для немецкой принцессы особенно. И историю начали переписывать ещё при Иване Грозном, правда мотивы у них с Петром первым были хоть и схожие, но всё-таки разные.
Да читал я, читал. Вот тебя читаю. Ты пишешь, пишешь, а на вопрос ответить не можешь.
Еще раз. Расскажи, как в твоей голове совмещается переписывание истории всеми, вот это твое подчеркивание:
> Она мысли не допускала, что в царском роду может оказаться среди татаро-монгольской рядовой знати.
и факт, что и из «официальной истории» и из летописей не только ни куда не делось иго, но и не делось упоминание о родстве Рюриковичей с Чингизидами, да и с Мамаем тоже.
