Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)?
12:02 19.01.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужен. это был великий мировой деятель, дружественный русскому народу.
> > Чингисхан о русском народе почти никакого понятия не имел, поскольку до Руси при его жизни добрался только разведывательный отряд.
Речь конечно же идет о идеях Темучина. Ни один человек триста лет не живёт. Он создал империю, а его последователи её расширяли и укрепляли. Исус ведь тоже в России не был? но определенную систему заложил. Хотя система нашего Темучина подняла наш народ, а система импортного Христа опустила. (в полуколониальное существование, отставание от Европы, «подставь щеку колонизатору» итп)
Не забываем что Темучин выходец с Российских просторов как и Сталин и предок Пушкина. Сталина и Пушкина мы же не считаем чужими?
12:24 19.01.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на
> Очнитесь. Какие монголы завоеватели Руси? Наши люди… по сути украинцы, только с другого конца империи. И что важно, до сих пор не украинизированные, не скачут козлами как западные окраинцы))
Очень интересно. А давайте пофантазируем. Вот, допустим на минуточку, США завоюет Россию. Несколько веков будем им платить дань и т. д. Потом победим, прогоним. И затем Россия, в силу естественных причин, расширится и США окажутся поглощены Россией. И вот в этой ситуации нужно ли будет поставить памятник какому-нибудь Абаме, завоевателю России?
13:02 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> Я уже писал о том, что имперская почтовая система того времени это сверхсложная и сверхдорогая инфраструктура для развития нашей страны. Оно заменяла собой все современные пути сообщения и связи и всё что у нас сегодня для их функциониования построено и налажено. >> Представьте, что на вопрос: какую роль сыграло железнодорожное сообщение в 1941—1945? — некто ответит: ну мало зачем они были нужны — наверное что бы люди в гости к друг другу ездили! >> В общем не стоит недооценивать наших предков опередивших Европу более чем на полтысячелетия.
>Еще раз. Никаких путей сообщения, и тем более железных дорог монгольская эстафета не заменяла. Сравнивать ее с чугункой немножко глупо. Никаких бонусов для Руси она не несла.
Недооценка путей сообщения и инфраструктуры вокруг них, для нашей Средневразии — смерти подобно. Впрочем уровень у всех разный… .
>> ВСЕ имеющиеся монастыри где в то время находился цвет науки, искуства и культуры нашего народа — были созданы «империей порядка» (т.е. ордынской). Наступило именно глобальное просветление жизни. > Монголы создавали православные монастыри? Это открытие
В нашей ордынской империи и без того ничтожный налог в 10% от прибыли — для православных монастырей был отменен. тут или «монголы» были православными, или монастыри были не православными — широкий простор для соображений. Но всё что делалось в ордынской империи принадлежало ей. А то у Вас как репрессии против бандитов, то ордынцы виноваты, а как массовое начало строительства освобожденных от налогообложения монастырей и духовный подъем — так это всё вопреки ордынцам делалось! Западную клевету на Сталина напоминает — те же технологии и двойные стандарты. .
> Потому, что у вас ничего нет, что бы доказать вклад Чингисхана в культуру, в отличии от Сталина. А вот резня и грабеж документально и археологически зафиксированы.
У нас и резня в школах сегодня зафиксирована. А вот хитрая интерпретация этой резни — нам уже от Запада пришла. Минин с Пожарским тоже всех поляков в Москве повырезали. А на тот момент они как бы являлись жителями Москвы. Так что тоже можно хитро повернуть. .
> Еще раз. У вас кроме вашего бла-бла есть основания пологать, что монголы мылись?
Жители монголии и сегодня не особо моются в юртах — а вот русские ордынцы бани имели и до сих пор банная культура у нас развита. Кто был большинством в ордынской армии уточнять надо? "Что же это ты, поганый Мамай, посягаешь на Русскую землю? Ведь побила тебя орда Залесская" Русская земля, русские люди и орда (воинский порядок) — одно и тоже. Русские и баня — понятия неразделимые. .
> Про чуму изучите вопрос, где и когда началась эпидемия и какие страны от нее пострадали.
Я могу привести массу крупных Европейских городов дочиста вымытых чумой. Некоторые не по одному разу в столетие. На наших просторах такого не происходило. .
> Не перескакивайте. Дойти-то до Адриатики монголы дошли, но захвати ли они, что-то там?
Судя по всему нечего там было захватывать и удерживать — кругом дикость, грязь и генераторы чумы. Но объедененную Европейскую армию разбили в легкую. Скорее всего европейские варварские племена на ноль помножили и вернулись в империю. Потом такое не раз повторится.
13:21 19.01.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего странного, читайте выше. В Европе монголы ничего, кроме Руси не захватили, потому и не построили. И соответственно завоевателями не были. А вот Русь они как раз завоевали.
> > Очнитесь. Какие монголы завоеватели Руси? Наши люди… по сути украинцы, только с другого конца империи. И что важно, до сих пор не украинизированные, не скачут козлами как западные окраинцы))
Я тоже считаю что ничего беследно не исчезает — тем более культура и отличия народов. И если в современной Монголии ничего этого нет — значит и не было никогда. А вот у нас пожалуйста: и военные сословия сохранились (Казаки) и инфраструктурные сословия (Ямские слободы)
А то куда не глянь все такие из себя строители империй в прошлом), но всё забывшие и растерявшие. Что товарищи с Аппенинского полуострова — неспособные даже воевать (доказано под Сталинградом) что господа из современной Монголии, что супер воины из поднебесной — два века плававшие в наркотическом дурмане от Европейцев. А вот тевтонцы как были прекрасными солдатами — в начале тысячелетия так и в его конце это подтвердили. (ничего не забыли и не утратили) Значит столкновения с немецкими рыцарями записываем как подтвержденные — остальные империи в разряд сказок.
Когда мы уже научимся исторические сказки в целях пропаганды, проверять реальным положением дел, по принципу сохранения материи и энергии народов?
13:28 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на
>> Очнитесь. Какие монголы завоеватели Руси? Наши люди… по сути украинцы, только с другого конца империи. И что важно, до сих пор не украинизированные, не скачут козлами как западные окраинцы))
> > Очень интересно. А давайте пофантазируем. Вот, допустим на минуточку, США завоюет Россию. Несколько веков будем им платить дань и т. д. Потом победим, прогоним. И затем Россия, в силу естественных причин, расширится и США окажутся поглощены Россией. > И вот в этой ситуации нужно ли будет поставить памятник какому-нибудь Абаме, завоевателю России?
Так можно представить что и Земля форму чемодана имеет! только пользы с таких представлений? никто нас никогда не завоевывал, тем более на столетия. Просто Западную кальку на нас переложили (пользуясь нашей скромностью) Запад действительно завоевать не сложно. Он об этом только и мечтает — кому бы продаться или подчинится.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почтовые станции появились еще до нашей эры, во времена Персидской империи, если мне память не изменяет.
> > Я не имею такой информации — не слышал. Не поделитесь источником? — надо будет проанализировать. Потому что у нас ордынские станции и станционные смотрители в народный фольклер вошли задолго то появления железных дорог. А как дело с этим в Иране обстоит? — наверняка как и в современной Монголии: раньше мы были ого го! но потом заболели и всё растеряли включая народные сказания. > .
>> Что касается европейцев, то руки они научились мыть во времена крестовых походов, монголы сами тогда не мылись. И никакого порядка они там не наводили, а также начали истреблять всех. Но потом повернули назад.
> > Факты говорят против таких лубочных сказок. Европу переодически выкашивала чума переносимая блохами. И даже после приученых к водным процедурам Крестоносцев. > (Наученных принимать ванны -суровым мойдодыром Александром Невским на Чудском озере) > .
>> А свою монголы, как и все административное управление позаимствовали у Китая. После того, как Монгольская Империя распалась в 1250е годы, Золотая Орда начала копировать административную систему исламских государств. Так что ничего нового он не придумал. А эти фантазии насчет ФСО, РЖД, оставь таким же изобретателем вечных двигателей, каким являешься ты сам. И нужна эта почтовая система была им самим, чтоб связь держать с разными частями завоеванных территорий. И везде, где появлялись монголы, им оказывали отчаянное сопротивление, видать не могли понять люди их трогательной заботы. Разрушение страны и сожжение городов, истребление огромного количества людей, и увод их в рабство, принуждение к вассальной зависимости-это шаг вперед? Нда-а-а… Для некоторых евразийцев сообщу заодно, что русские земли не были включены в состав Золотой Орды, а находились в вассальной зависимости, и платили
> > Чисто с формальной стороны вопроса — в учебниках ИГО просуществовало боле трехсот лет, а сегодня его оттуда с позором вынесли. После этого веры историкам нет. Тем более что объяснения и извинений я от них не слышал. Даже никто не застрелился от позора. > > Нам нужно создавать новую историю на месте образовавшегося белого пятна шириной со Средневразию и длинной на полтысячелетия. Я предлагаю свою версию «не в интересах британской короны». А обсуждать ИГО без ИГО (в учебниках) я категорически не согласен.
> > Грош цена теперь историческим изысканиям и «документам» про то время. > Рассуждать теперь можно только логикой, аналогиями — народными сказаниями дошедшими до нас от бабушек и дедушек, но не через официальную науку расписавшуюся в собственных фальсификациях. Презумнцией доверия историческая наука о том времени — отныне не обладает. Наши историки это иностранные агенты. Это надо признать и действовать соответственно. Желательно на опережение.
Это в любой книге о Дарии Первом должно быть или по истории Древнего Востока. Даже в школьных учебниках. После создания своей державы он озаботился строительством дорог, чтобы связать сатрапии с центром и между собой. Дороги охранялись, на них были пункты для смены лошадей и т. д. А уж римляне дорог понвстроили, мама не горюй. И там тоже были почтовые станции. Остальные фантазии даже каментить не буду
13:42 19.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Недооценка путей сообщения и нфраструктуры вокруг них, для нашей Средневразии — смерти подобно. Впрочем уровень у всех разный…
Видите ли, конная эстафета это совсем не путь сообщения.
> В нашей ордынской империи и без того ничтожный налог в 10% от прибыли — для православных монастырей был отменен. тут или «монголы» были православными, или монастыри были не православными — широкий простор для соображений. Но всё что делалось в ордынской империи принадлежало ей. А то у Вас как репрессии против бандитов, то ордынцы виноваты, а как массовое начало строительства освобожденных от налогообложения монастырей и духовный подъем — так это всё вопреки ордынцам делалось! Западную клевету на Сталина напоминает — те же технологии и двойные стандарты.
Ну да, монголы не брали дань с церкви. И что? Мы не об этом. С чего вы решили, что монголы основывали православные монастыри? Еще раз для невнимательных монголы никак не управляли захваченными землями. Монастыри точно так же еще быстрее появлялись бы без всяких захватчиков.
> У нас и резня в школах сегодня зафиксирована. А вот хитрая интерпретация этой резни — нам уже от Запада пришла. Минин с Пожарским тоже всех поляков в Москве повырезали. А на тот момент они как бы являлись жителями Москвы. Так что тоже можно хитро повернуть.
Это опять бла-бла, а я вас за факты спрашиваю.
> Жители монголии и сегодня не особо моются в юртах — а вот русские ордынцы бани имели и до сих пор банная культура у нас развита.
Типа сейчас не моются, а тогда мылись и научили европейцев. Логика! Так может не надо было Русь завоевывать, что бы русские научили Европу в баню ходить? Чингисхан-то при чем?
> Я могу привести массу крупных Европейских городов дочиста вымытых чумой. Некоторые не по одному разу в столетие. На наших просторах такого не происходило.
Да ла. Учите матчасть.
> Судя по всему нечего там было захватывать и удерживать — кругом дикость, грязь и генераторы чумы. Но объедененную Европейскую армию разбили в легкую. Скорее всего европейские варварские племена на ноль помножили и вернулись в империю. Потом такое не раз повторится.
Так зачем вы пишете неправду, будто захватили?
13:44 19.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Так можно представить что и Земля форму чемодана имеет! только пользы с таких представлений? никто нас никогда не завоевывал, тем более на столетия. Просто Западную кальку на нас переложили (пользуясь нашей скромностью) Запад действительно завоевать не сложно. Он об этом только и мечтает — кому бы продаться или подчинится.
То есть монголы Русь не завоевывали? А каким образом, тогда, Чингисхан создал империю?
13:47 19.01.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Это в любой книге о Дарии Первом должно быть или по истории Древнего Востока. Даже в школьных учебниках. После создания своей державы он озаботился строительством дорог, чтобы связать сатрапии с центром и между собой. Дороги охранялись, на них были пункты для смены лошадей и т. д. А уж римляне дорог понвстроили, мама не горюй. И там тоже были почтовые станции.
Уж больно у Вас фраза хороша! Это в любой книге о Дарии Первом должно быть в этой фразе уже ответ заключен. Я лучше неё сказать не смогу.
13:52 19.01.2018
нужен, это история, а скрывают, искажают, забывают историю, только идиоты….и нехорошие люди…
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ничего странного, читайте выше. В Европе монголы ничего, кроме Руси не захватили, потому и не построили. И соответственно завоевателями не были. А вот Русь они как раз завоевали.
>> >> Очнитесь. Какие монголы завоеватели Руси? Наши люди… по сути украинцы, только с другого конца империи. И что важно, до сих пор не украинизированные, не скачут козлами как западные окраинцы))
> > Я тоже считаю что ничего беследно не исчезает — тем более культура и отличия народов. И если в современной Монголии ничего этого нет — значит и не было никогда. А вот у нас пожалуйста: и военные сословия сохранились (Казаки) и инфраструктурные сословия (Ямские слободы) >
> А то куда не глянь все такие из себя строители империй в прошлом), но всё забывшие и растерявшие. Что товарищи с Аппенинского полуострова — неспособные даже воевать (доказано под Сталинградом) что господа из современной Монголии, что супер воины из поднебесной — два века плававшие в наркотическом дурмане от Европейцев. А вот тевтонцы как были прекрасными солдатами — в начале тысячелетия так и в его конце это подтвердили. (ничего не забыли и не утратили) Значит столкновения с немецкими рыцарями записываем как подтвержденные — остальные империи в разряд сказок. > > Когда мы уже научимся исторические сказки в целях пропаганды, проверять реальным положением дел, по принципу сохранения материи и энергии народов?
Учимся. В частности многим, сказка про монгольское иго уже надоела.
13:58 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Ну да, монголы не брали дань с церкви. И что? Мы не об этом. С чего вы решили, что монголы основывали православные монастыри? > Еще раз для невнимательных монголы никак не управляли захваченными землями. Монастыри точно так же еще быстрее появлялись бы без всяких захватчиков.
Именно во время ига был настоящий бум строительства храмов православных. Без захватчиков ничего подобного не было. Причём о лояльности окуппантов к местным религиям речи быть не может. В той же Европе монастыри и храмы они грабили без зазрения совести. Скажешь именно православие любили? В Грузии они и православные громили.
14:01 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> Недооценка путей сообщения и нфраструктуры вокруг них, для нашей Средневразии — смерти подобно. Впрочем уровень у всех разный…
>Видите ли, конная эстафета это совсем не путь сообщения
Помнится Вы в тех же выражениях о «простой морской десантной операции на другой континент» рассуждали — типа: высадились, а всё необходимое для дальнейшего развития операции враг предаставит на берегу.
Что такое сегодня Российские железные дороги? "да это эстафета паровозиков и ничего более! куда скажешь туда они и поедут!"
Понимаете, Западная версия «монгольского нашествия» отличается тем, что она примитивна и расчитана на дурочек. Надо же! такой молодой, а уже дембель! (из бородатого анекдота)
14:07 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Да ла. Учите матчасть. > Черная смерть…
А ты сам то по своей ссылке читал? В разделе «хронология эпидемии» карта напечатана. Полюбопытствуй.
14:14 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> То есть монголы Русь не завоевывали? А каким образом, тогда, Чингисхан создал империю?
Монголы в нынешнем понимание точно Русь не завоёвывали. В средние века в Европе монголами наших предков называли. А вот кто такие татары — это вопрос!
Это в любой книге о Дарии Первом должно быть в этой фразе уже ответ заключен. Я лучше неё сказать не смогу.
