Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)?
23:59 17.01.2018
Dwas (Dwas) писал (а) в ответ на :
>> и обязательно Тохтамышу. он и Москву сжег и много московских людей истребил… значит, особа не менее уважаемая чем т. Сталин и Иван 4.0 (Васильевич) > Жаль ты без флага как безродный, а то можно было бы и по твоим предкам пройтись.
сильно палачей то любишь, бедолага? ониж державу… типо крепили… якобы?
00:30 18.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ни разу не видела, чтобы предлагали ставить памятники завоевателям, которые истребили множество наших предков, и разорили страну, отбросив ее назад. Что потом долго пришлось зализывать раны.
>> >> Имперская почтовая система — совмещающая в себе и РЖД и Спец-связь ФСО, и защищенный интернет, и являющуюся по сути кровеносной системой без которой не возможна ни одна неколониальная империя — признается всем самой совершенной в мире не только на то время, но и на последующие полтысячелетия. Это шаг вперед, а не отброс назад.
> Вас не про назад и вперед спрашивали, а про завоевание вашей страны, вражеской армией. А вы тут про почту заливаете, цель которой была скорее узнать где восстали, и соответственно, быстрей дать по шапке.
Читайте выделенное — вопрос был про отброс назад я выложил свою аргументацию на обсуждение. Про шапку Вы хорошо написали — уточните кому по шапке? не местным ли чиновникам взвинтившим народ своим наплевательским отношением? Я почему спрашиваю — законы у государств одинаковы — любой администратор в Столице старается наладить работу, а не быть пожарником. особенно это касается необъятной империи. .
>> Как-то странно это от завоевателя. Кстати в Европе он ничего подобного не построил, а просто навел порядок и руки с мылом мыть научил. Это по отношению к ним он был завоеватель — как потом ими станут Александр I и Сталин. Но пропаганда в Европе всегда поставлена лучше.
> Ничего странного, читайте выше. В Европе монголы ничего, кроме Руси не захватили, потому и не построили. И соответственно завоевателями не были. А вот Русь они как раз завоевали. > > Кто научил руки мыть? Откуда этот бред?
В Европе ордынцы даже по официальной истории дошли до Адриатического моря при этом разгромив все объединенные Европейские войска. Потом вернулись на Родину в империю. Про проблемы с гигиеной в Европе именно в то время уже писано переписано.
Что-то типа этого:
Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь» Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Эпидемии чумы в Европе это именно в те времена. Переносчики её — блохи. Возможно наши ордынцы не сумели приучить Европейцев к водным процедурам (Хотя ледовое побоище 1242 г. говорит об обратном) Спорить не стану. Но распостранение чумы из дикой Европы на процветающую империю несомненно было проблемой.
У нас почтовая система создавалась — в Европе нет. Вот и ответ на вопрос где завоеватели, а где местные имперцы заботящиеся о благе страны.
00:56 18.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Читайте выделенное — вопрос был про отброс назад я выложил свою аргументацию на обсуждение. > Про шапку Вы хорошо написали — уточните кому по шапке? не местным ли чиновникам взвинтившим народ своим наплевательским отношением? Я почему спрашиваю — законы у государств одинаковы — любой администратор в Столице старается наладить работу, а не быть пожарником. особенно это касается необъятной империи.
Аргументы критики не выдерживают. Страну разорили, наложили дань. А шаг вперед по вашему это монгольская система спецсвязи? Вы правда думаете, что кто-то на Руси переписывался, скажем, с китайцами? Никакой администрацией покоренных территорий монголы не занимались. Они собирали дань и требовали военной поддержки в случае чего. Никакую новую светлую жизнь они никому не строили.
> В Европе ордынцы даже по официальной истории дошли до Адриатического моря при этом разгромив все объединенные Европейские войска. Потом вернулись на Родину в империю.
Вы набег или разведовательный рейд от завоевания сможете с первого взгляда отличить?
> Про проблемы с гигиеной в Европе именно в то время уже писано переписано.
Про проблемы с гигиеной в Европе не надо. Надо про то, что у монголов их не было.
> Что-то типа этого: > Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь»
И где тут монголы?
> Эпидемии чумы в Европе это именно в те времена. Переносчики её — блохи. Возможно наши ордынцы не сумели приучить Европейцев к водным процедурам (Хотя ледовое побоище 1242 г. говорит об обратном) Спорить не стану. Но распостранение чумы из дикой Европы на процветающую империю несомненно было проблемой.
На самом деле чуму в Европу принесли именно монгольские войска.
> У нас почтовая система создавалась — в Европе нет. Вот и ответ на вопрос где завоеватели, а где местные имперцы заботящиеся о благе страны.
Не путайте почту и спецсвязь. Кто вам сказал, что в Европе не было почты? Была и раньше нашего.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни разу не видела, чтобы предлагали ставить памятники завоевателям, которые истребили множество наших предков, и разорили страну, отбросив ее назад. Что потом долго пришлось зализывать раны.
>
> Имперская почтовая система — совмещающая в себе и РЖД и Спец-связь ФСО, и защищенный интернет, и являющуюся по сути кровеносной системой без которой не возможна ни одна неколониальная империя — признается всем самой совершенной в мире не только на то время, но и на последующие полтысячелетия. Это шаг вперед, а не отброс назад. > > Как-то странно это от завоевателя. Кстати в Европе он ничего подобного не построил, а просто навел порядок и руки с мылом мыть научил. Это по отношению к ним он был завоеватель — как потом ими станут Александр I и Сталин. Но пропаганда в Европе всегда поставлена лучше.
Почтовые станции появились еще до нашей эры, во времена Персидской империи, если мне память не изменяет. А свою монголы, как и все административное управление позаимствовали у Китая. После того, как Монгольская Империя распалась в 1250е годы, Золотая Орда начала копировать административную систему исламских государств. Так что ничего нового он не придумал. А эти фантазии насчет ФСО, РЖД, оставь таким же изобретателем вечных двигателей, каким являешься ты сам. И нужна эта почтовая система была им самим, чтоб связь держать с разными частями завоеванных территорий. И везде, где появлялись монголы, им оказывали отчаянное сопротивление, видать не могли понять люди их трогательной заботы. Разрушение страны и сожжение городов, истребление огромного количества людей, и увод их в рабство, принуждение к вассальной зависимости-это шаг вперед? Нда-а-а… Для некоторых евразийцев сообщу заодно, что русские земли не были включены в состав Золотой Орды, а находились в вассальной зависимости, и платили дань. Что касается европейцев, то руки они научились мыть во времена крестовых походов, монголы сами тогда не мылись. И никакого порядка они там не наводили, а также начали истреблять всех. Но потом повернули назад.
09:13 19.01.2018
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Помочь движению оппозиции, помочь Навальному.
Ты уже унижаешься до банального флуда? Перешёл в разряд спамщиков? Мдяяяя….
09:34 19.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В связи с вымарыванием из учебников ИГО, разумно поставить вопрос о памятнике создателю одной из череды наших империй, и выходцу с наших Российских просторов Темучину
клинический случай
10:29 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Аргументы критики не выдерживают. Страну разорили, наложили дань. А шаг вперед по вашему это монгольская система спецсвязи? Вы правда думаете, что кто-то на Руси переписывался, скажем, с китайцами? > Не путайте почту и спецсвязь. Кто вам сказал, что в Европе не было почты? Была и раньше нашего.
Я уже писал о том, что имперская почтовая система того времени это сверхсложная и сверхдорогая инфраструктура для развития нашей страны. Оно заменяла собой все современные пути сообщения и связи и всё что у нас сегодня для их функциониования построено и налажено.
Представьте, что на вопрос: какую роль сыграло железнодорожное сообщение в 1941—1945? - некто ответит: ну мало зачем они были нужны — наверное что бы люди в гости к друг другу ездили! В общем не стоит недооценивать наших предков опередивших Европу более чем на полтысячелетия. .
> Никакой администрацией покоренных территорий монголы не занимались. Они собирали дань и требовали военной поддержки в случае чего. Никакую новую светлую жизнь они никому не строили.
ВСЕ имеющиеся монастыри где в то время находился цвет науки, искуства и культуры нашего народа — были созданы «империей порядка» (т.е. ордынской). Наступило именно глобальное просветление жизни.
Нельзя же сказать что: Сталин занимался только репрессиями, а все университеты, научные институты, вся достигшая космических высот наука и культура — были созданы вопреки ему. Почему же про нашего предка Темучина мы так говорим вопреки всем аналогиям? .
> Про проблемы с гигиеной в Европе не надо. Надо про то, что у монголов их не было. > На самом деле чуму в Европу принесли именно монгольские войска.
Эти самые «монгольские» большей частью состояли из наших русских и других национальностей нашей империи., в нечистоплотности не замеченых ни тогда ни теперь. Эпидемии чумы массово выкашивали только Европу. Если её переносчиками была наша ордынская армия — то напишите что "после похода в Европу она испарилась и в места постоянной дислокации в нашу Средневразию не вернулась". .
> Вы набег или разведовательный рейд от завоевания сможете с первого взгляда отличить?
Разницу между вынужденым вторжением с наведением порядка и окупацией Европы я понимаю. Мы всю свою историю этим заняты по отношению к Европе — просто крест какой то. Экстраполируя известную нам периодичность в прошлое — необходимо причину появления русской армии в Европе распостранить и на ордынскую армию.
10:43 19.01.2018
Нужен. это был великий мировой деятель, дружественный русскому народу.
10:44 19.01.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужен ли в Москве памятник Темучину?
> Видео Чингизхан в Лондоне.
Прекрасное видео! Сразу видно что в Лондоне элита не из дураков нахапавших имущество состоит. Далеко смотрят. Сейчас через это Британские ученые (тм) свою версию истории двигать будут (последнее время она ослабла). А их версия истории это подпорка под наше полуколониальное состояние сегодня.
Тонко работают — колониализм не указами «президента» насаждают или снимают…
А памятник хорош — я восхищен работой скульптора! Действительно Темучин и его империя занимался именно возведением монастырей. После ордынцев их уже не строили. По сути это монах-инок — мыслитель космического масштаба.
А за нашу элиту стыдно. Нашему лучшему соотечественнику памятник в Лондоне открыли, а не в Москве где даже про памятник жириновскому не забыли… Их уровень:
10:48 19.01.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Нужен. это был великий мировой деятель, дружественный русскому народу.
Чингисхан о русском народе почти никакого понятия не имел, поскольку до Руси при его жизни добрался только разведывательный отряд.
11:10 19.01.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Почтовые станции появились еще до нашей эры, во времена Персидской империи, если мне память не изменяет.
Я не имею такой информации — не слышал. Не поделитесь источником? — надо будет проанализировать. Потому что у нас ордынские станции и станционные смотрители в народный фольклер вошли задолго то появления железных дорог. А как дело с этим в Иране обстоит? — наверняка как и в современной Монголии: раньше мы были ого го! но потом заболели и всё растеряли включая народные сказания. .
> Что касается европейцев, то руки они научились мыть во времена крестовых походов, монголы сами тогда не мылись. И никакого порядка они там не наводили, а также начали истреблять всех. Но потом повернули назад.
Факты говорят против таких лубочных сказок. Европу переодически выкашивала чума переносимая блохами. И даже после приученых к водным процедурам Крестоносцев. (Наученных принимать ванны -суровым мойдодыром Александром Невским на Чудском озере) .
> А свою монголы, как и все административное управление позаимствовали у Китая. После того, как Монгольская Империя распалась в 1250е годы, Золотая Орда начала копировать административную систему исламских государств. Так что ничего нового он не придумал. А эти фантазии насчет ФСО, РЖД, оставь таким же изобретателем вечных двигателей, каким являешься ты сам. И нужна эта почтовая система была им самим, чтоб связь держать с разными частями завоеванных территорий. И везде, где появлялись монголы, им оказывали отчаянное сопротивление, видать не могли понять люди их трогательной заботы. Разрушение страны и сожжение городов, истребление огромного количества людей, и увод их в рабство, принуждение к вассальной зависимости-это шаг вперед? Нда-а-а… Для некоторых евразийцев сообщу заодно, что русские земли не были включены в состав Золотой Орды, а находились в вассальной зависимости, и платили дань.
Чисто с формальной стороны вопроса — в учебниках ИГО просуществовало боле трехсот лет, а сегодня его оттуда с позором вынесли. После этого веры историкам нет. Тем более что объяснения и извинений я от них не слышал. Даже никто не застрелился от позора.
Нам нужно создавать новую историю на месте образовавшегося белого пятна шириной со Средневразию и длинной на полтысячелетия. Я предлагаю свою версию "не в интересах британской короны". А обсуждать ИГО без ИГО (в учебниках) я категорически не согласен.
Грош цена теперь историческим изысканиям и «документам» про то время. Рассуждать теперь можно только логикой, аналогиями — народными сказаниями дошедшими до нас от бабушек и дедушек, но не через официальную науку расписавшуюся в собственных фальсификациях. Презумнцией доверия историческая наука о том времени — отныне не обладает. Наши историки это иностранные агенты. Это надо признать и действовать соответственно. Желательно на опережение.
11:47 19.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Я уже писал о том, что имперская почтовая система того времени это сверхсложная и сверхдорогая инфраструктура для развития нашей страны. Оно заменяла собой все современные пути сообщения и связи и всё что у нас сегодня для их функциониования построено и налажено. > Представьте, что на вопрос: какую роль сыграло железнодорожное сообщение в 1941—1945? — некто ответит: ну мало зачем они были нужны — наверное что бы люди в гости к друг другу ездили! > В общем не стоит недооценивать наших предков опередивших Европу более чем на полтысячелетия.
Еще раз. Никаких путей сообщения, и тем более железных дорог монгольская эстафета не заменяла. Сравнивать ее с чугункой немножко глупо. Никаких бонусов для Руси она не несла.
> ВСЕ имеющиеся монастыри где в то время находился цвет науки, искуства и культуры нашего народа — были созданы «империей порядка» (т.е. ордынской). Наступило именно глобальное просветление жизни.
Монголы создавали православные монастыри? Это открытие. И, конечно вы можете его чем-нибудь подтвердить.
> Нельзя же сказать что: Сталин занимался только репрессиями, а все университеты, научные институты, вся достигшая космических высот наука и культура — были созданы вопреки ему. Почему же про нашего предка Темучина мы так говорим вопреки всем аналогиям?
Потому, что у вас ничего нет, что бы доказать вклад Чингисхана в культуру, в отличии от Сталина. А вот резня и грабеж документально и археологически зафиксированы.
>> Про проблемы с гигиеной в Европе не надо. Надо про то, что у монголов их не было. > Эти самые «монгольские» большей частью состояли из наших русских и других национальностей нашей империи., в нечистоплотности не замеченых ни тогда ни теперь. Эпидемии чумы массово выкашивали только Европу. Если её переносчиками была наша ордынская армия — то напишите что «после похода в Европу она испарилась и в места постоянной дислокации в нашу Средневразию не вернулась».
Еще раз. У вас кроме вашего бла-бла есть основания пологать, что монголы мылись? Про чуму изучите вопрос, где и когда началась эпидемия и какие страны от нее пострадали.
> Разницу между вынужденым вторжением с наведением порядка и окупацией Европы я понимаю. Мы всю свою историю этим заняты по отношению к Европе — просто крест какой то. Экстраполируя известную нам периодичность в прошлое — необходимо причину появления русской армии в Европе распостранить и на ордынскую армию.
Не перескакивайте. Дойти-то до Адриатики монголы дошли, но захвати ли они, что-то там?
11:48 19.01.2018
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Помочь движению оппозиции, помочь Навальному. > Сейчас критический момент, перед тем как Россию упадёт в спячку ещё на 6 лет. … … …
Удаляю это Ваше большое сообщение как абсолютно несоответствующее теме. Единственно что в сообщении есть полезного, так это то, что оно показатель того, что в нашей теме бьётся живая мысль, идеи и поиск, и поэтому рекламу текущей политики выгоднее распостранять здесь среди «живых», а не среди «мертвых» троллей в специальных, но протухших темах.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ни разу не видела, чтобы предлагали ставить памятники завоевателям, которые истребили множество наших предков, и разорили страну, отбросив ее назад. Что потом долго пришлось зализывать раны.
>>
>> Имперская почтовая система — совмещающая в себе и РЖД и Спец-связь ФСО, и защищенный интернет, и являющуюся по сути кровеносной системой без которой не возможна ни одна неколониальная империя — признается всем самой совершенной в мире не только на то время, но и на последующие полтысячелетия. Это шаг вперед, а не отброс назад.
>Вас не про назад и вперед спрашивали, а про завоевание вашей страны, вражеской армией. А вы тут про почту заливаете, цель которой была скорее узнать где восстали, и соответственно, быстрей дать по шапке.
>> Как-то странно это от завоевателя. Кстати в Европе он ничего подобного не построил, а просто навел порядок и руки с мылом мыть научил. Это по отношению к ним он был завоеватель — как потом ими станут Александр I и Сталин. Но пропаганда в Европе всегда поставлена лучше.
>Ничего странного, читайте выше. В Европе монголы ничего, кроме Руси не захватили, потому и не построили. И соответственно завоевателями не были. А вот Русь они как раз завоевали. > > Кто научил руки мыть? Откуда этот бред?
Очнитесь. Какие монголы завоеватели Руси? Наши люди… по сути украинцы, только с другого конца империи. И что важно, до сих пор не украинизированные, не скачут козлами как западные окраинцы))
