Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)?
15:34 17.03.2018
shuravi (shuravi) писал
> Русских не существует. Отделите мордву, мещеру, казаков, татар, сибиряков итп — и не останется русских. Как не осталось сегодня советских, в которых входили те народы с коими мы сегодня воюем. > А Тверь с Москвой тоже воевали когда вирус дробления распространялся безудержно.
Я вот читаю вас периодически, и не пойму: то ли вы злоупотребляете спиртным, то ли получаете зарплату от либералов Впрочем, возможно вы совмещаете эти два занятия
14:53 18.03.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)?
> Когда был Чингиз-хан, Москвы в помине не было > Поэтому к современной России он имеет такое же отношение, как русские щи к Альфа Центавра > А вот Киев — там другое дело. Внук старого Чингиза там постарался вовсю, так что памятник лучше там поставить. Кстати, Батыю (внуку) рядом с ним
Имеется ввиду памятник Темучину в Москве — не как в городе, а как в столице государства — к совершенствованию и развитию которого он приложил немало сил и идей. Москва город молодой, а история государства всяко длиннее, что же теперь всех предков вычёркивать из своей истории на основании того, что Москвы ещё не было?
Вообще тема Чингизхана это тема инфраструктуры нашей империи. Без которой сухопутная империя невозможна. Например Киевская Русь должна на этом основании быть признана или где-то в самом начале времен и в крайне ограниченном в размерах государстве, или как просто отколовшийся от империи сепаратистские вотчины — что более вероятно. Поскольку ничего не известно о строительстве или поддержании средневразийской инфраструктуры путей сообщений для управления в это время.
Темучин так быстро строил пути сообщения и всё что к ним полагается и в таких непроходимых местах, что не вызывает сомнения, что он не строил, а восстанавливал, после Киевско-русского смутного времени между империями. Судя по всему они изначально строились ещё Скифами или раньше них.
Вообще времена Киевской Руси очень напоминают сегодняшние — та же раздробленность и смутное время, те же междоусобицы, та же импотентность в создании нового и глобального, и тот же гонор на пустом месте — как будто совсем недавно были великими. Только они жили после Скифской империи, а мы после Советской — вот и вся разница. После них ордынцы Средневразию объединили — и мы ждем тех кто сделает тоже самое.
На днях сериал «Золотая орда» посмотрел — рекомендую. Один из редких наших современных фильмов — снятых не в угоду религии, и где ордынцы показаны вполне себе думающими и не звероподобными людьми.
14:56 18.03.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Темучин так быстро строил пути сообщения и всё что к ним полагается и в таких непроходимых местах,
это в каких это не проходимых местах он восстанавливал
14:59 18.03.2018
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал
>> Русских не существует. Отделите мордву, мещеру, казаков, татар, сибиряков итп — и не останется русских. Как не осталось сегодня советских, в которых входили те народы с коими мы сегодня воюем. >> А Тверь с Москвой тоже воевали когда вирус дробления распространялся безудержно.
>Я вот читаю вас периодически, и не пойму: то ли вы злоупотребляете спиртным, то ли получаете зарплату от либералов > Впрочем, возможно вы совмещаете эти два занятия
На одной стороне интернационалисты имперцы, а на другой либералы вместе с патриотами нац. государственниками. То что в их лагере есть незначительные разногласия сути не меняет. Против имперцев они всегда единым фронтом! Либералы мне похожие посты пишут!
Противостояние: Имперцы — либералпатриоты. Всё просто! (Либо ты империя, либо ты колония — и политика у тебя соответствующая)
15:10 18.03.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Темучин так быстро строил пути сообщения и всё что к ним полагается и в таких непроходимых местах,
>это в каких это не проходимых местах он восстанавливал
Ну проложите пути сообщения на тысячи километров по непролазной тайге с болотами (дороги с твердым покрытием — где-то срезав холм, где-то в низине насыпав насыпь) и через каждые сто верст город станцию под названием Ям. (Многофункциональный центр для инфраструктуры сообщений) Потому что по этим дорогам не только гонцы скакать должны, но и осуществляться имперский грузопоток и транспортное сообщение.
Ордынские города Ямы дожили до нашего времени. Некоторые даже название не сменили. (Гаврилов Ям например)
15:25 18.03.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну проложите пути сообщения на тысячи километров по непролазной тайге с болотами (дороги с твердым покрытием — где-то срезав холм, где-то в низине насыпав насыпь) и через каждые сто верст город станцию под названием Ям. (Многофункциональный центр для инфраструктуры сообщений) Потому что по этим дорогам не только гонцы скакать должны, но и осуществляться имперский грузопоток и транспортное сообщение. > > Ордынские города Ямы дожили до нашего времени. Некоторые даже название не сменили. (Гаврилов Ям например)
а не чего, что они чуток ниже непролазной тайги ходили
16:18 18.03.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну проложите пути сообщения на тысячи километров по непролазной тайге с болотами (дороги с твердым покрытием — где-то срезав холм, где-то в низине насыпав насыпь) и через каждые сто верст город станцию под названием Ям. (Многофункциональный центр для инфраструктуры сообщений) Потому что по этим дорогам не только гонцы скакать должны, но и осуществляться имперский грузопоток и транспортное сообщение. >> >> Ордынские города Ямы дожили до нашего времени. Некоторые даже название не сменили. (Гаврилов Ям например)
> а не чего, что они чуток ниже непролазной тайги ходили
А Вы посмотрите где тот же Гаврилов Ям находится — это широта выше Москвы. И дороги шли во всех направлениях. Собственно наличием массы крупных населенных пунктов на высоких широтах мы именно Темучину обязаны. (Аналогов в мире такого высокоширотного градостроительства нет даже сегодня) Без дорог они бы не выжили.
Про то как ходили «десятки тысяч воинов из Монголии» — вопрос ненаучной фантастики. Мы же говорим о строительстве государства и развитой сети дорог по тайге и болотам, многофункциональных центров — почтовых станций, и монастырей.
20:07 18.03.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> А Вы посмотрите где тот же Гаврилов Ям находится — это широта выше Москвы. И дороги шли во всех направлениях. Собственно наличием массы крупных населенных пунктов на высоких широтах мы именно Темучину обязаны. (Аналогов в мире такого высокоширотного градостроительства нет даже сегодня) Без дорог они бы не выжили.
Естественно это чушь. Чуть более чем полная. Никаким строительством дорог монголы никогда не занимались. Были всего навсего пункты со сменными лошадьми. И само-собой не для всякого проезжего, а для гонцов. Все. Называть эту систему дорогой, да еще дорожной сетью никакой возможности нет.
Все мало мальски интересующиеся историей прекрасно знают, что массой крупных населенных пунктов на высоких широтах никакому Темучину мы никак не обязаны. За сотни лет до вторжения монголов Русь уже называлась «страна городов». А путями сообщения являлись многочисленные реки.
10:16 22.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> chiva9 (chiva9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и где этот кусок территорий у русских? русские тоже объединяются… и так уж надо ли с кем-то объединяться?
> > Русских не существует. Отделите мордву, мещеру, казаков, татар, сибиряков итп — и не останется русских. Как не осталось сегодня советских, в которых входили те народы с коими мы сегодня воюем. > А Тверь с Москвой тоже воевали когда вирус дробления распространялся безудержно.
нелогично .национальная самоиндефикация существует… так про любой народ можно сказать… про итальянцев, немцев… время разрушит всё. нации возникают формируються и разрушаються. мордва, татары -они и так существуют. Казаки, сибиряки, уральцы -это не этнос. Советский это проект коммунистов
10:16 22.04.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> chiva9 (chiva9) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и где этот кусок территорий у русских? русские тоже объединяются… и так уж надо ли с кем-то объединяться?
> > Русских не существует. Отделите мордву, мещеру, казаков, татар, сибиряков итп — и не останется русских. Как не осталось сегодня советских, в которых входили те народы с коими мы сегодня воюем. > А Тверь с Москвой тоже воевали когда вирус дробления распространялся безудержно.
нелогично .национальная самоиндефикация существует… так про любой народ можно сказать… про итальянцев, немцев… время разрушит всё. нации возникают формируються и разрушаються. мордва, татары -они и так существуют. Казаки, сибиряки, уральцы -это не этнос. Советский народ -это проект коммунистов. Война -не признак различия народов ...бывают гражданские войны ..война внутри народа .Москвичи и тверичи были русскими...
15:36 22.04.2018
chiva9 (chiva9) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> chiva9 (chiva9) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и где этот кусок территорий у русских? русские тоже объединяются… и так уж надо ли с кем-то объединяться?
>> >> Русских не существует. Отделите мордву, мещеру, казаков, татар, сибиряков итп — и не останется русских. Как не осталось сегодня советских, в которых входили те народы с коими мы сегодня воюем. >> А Тверь с Москвой тоже воевали когда вирус дробления распространялся безудержно.
>нелогично .национальная самоиндефикация существует… так про любой народ можно сказать… про итальянцев, немцев… время разрушит всё. нации возникают формируються и разрушаються. мордва, татары -они и так существуют. Казаки, сибиряки, уральцы -это не этнос. Советский это проект коммунистов
Я бы поспорил с тем что время разрушит все нации — практика показывает, что мир дробится и число государств растет именно по национальному признаку — причем так дробить можно до бесконечности до полной атомизации.
Разделив Империю СССР в первом круге на крупные нации, уже начали дробить на более мелкие в круге втором. Национальный вопрос для нас опасней квартирного.
«Советсткий» — это совокупное имперское название — типа Средневразийский или ордынский. (К собственно советам он мало отношения имел) Например за некоторой границей — Советских называли «Шуравийские» — подразумевая империю, а не способ принятия решений.
А казакам почти создали собственное национальное государство в гражданскую войну. Как и дальневосточникам. Так что нации создать легко практически на пустом месте в целях подрыва государства.
16:12 22.04.2018
Нет ничего плохого в национальных государствах. Пусть каждая нация несет ответственность за своё будущее сама. Пусть развивается как умеет, а не передает все свои ресурсы в столицу империи, как сейчас происходит у русских.
