Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)?
19:49 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на [
> Это которые Миллер со товарищи насочиняли? >
Вот это интересный момент. Ты понимаешь, что нельзя одновременно писать, про великую украденную историю и тут же наоборот про переписывание с целью приукрасить. Это каша какая-то. Надо выбрать что-то одно, крестик или трусы.
Эдак же получается, что на самом деле было еще хуже. Но даже Екатерине, почему-то не пришло в голову, что иго можно просто взять и отменить. Видимо были некие причины, народная память, обилие источников и т. д. А вот вам с Шурави пришло…
19:56 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на
> Перевод: Золотое войско или Золотая армия. Ставка которой менялась с частотой поразительной для столицы, а собственно для ставки армии нормально. В соответствии со стратегическими задачами.
Открываем вики:
> ********* (раскрыть)
Орда́ (древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец» [1]) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда, Белая Орда.
Позднее в европейской исторической литературе в связи с созданием негативного образа древних степных народов Азии это слово приобретает негативное значение (нечто вроде «войско-стая врагов-кочевников-захватчиков»).
Где про армию?
Далее, ставка и столица, если что, не одно и тоже. Ставка это там где командование. Да и вообще монголы были кочевники…
19:57 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на
> Ага, то есть ссылки тебе приводить тоже бесполезно.
>> И потом империя-то уже была, просто строй сменили.
> > Была? Чувствуется человек ЕГЭ-образование получил > > 16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость > > 4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады > > С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля). > > Во время Моонзундской операции 29 сентября (11 октября) — 20 октября (2 ноября) 1917 года германский флот прорвался в Рижский залив и оккупировал острова Моонзундского архипелага. > В сентябре 1917 года в оккупированной германскими войсками Риге латышские политические партии сформировали коалицию — Демократический блок (Demokrātiskais bloks). >
> 18−22 сентября с разрешения немецких оккупационных властей была проведена Вильнюсская конференция, избравшая Литовскую Тарибу (Совет Литвы). > > И так далее
И .? Что сказать-то хотели? Какой мой тезис весь этот поток сознания опровергает?
> Мойдодыр > > Вдруг из маминой из спальни, > Кривоногий и хромой, > Выбегает умывальник > И качает головой: > … … … > > Я — Великий Умывальник, > Знаменитый Мойдодыр, > Умывальников Начальник > И мочалок Командир! > > Если топну я ногою, > Позову моих солдат, > В эту комнату толпою > Умывальники влетят, > И залают, и завоют, > И ногами застучат, > И тебе головомойку, > Неумытому, дадут — > Прямо в Мойку, > Прямо в Мойку > С головою окунут!" > > Он ударил в медный таз > И вскричал: «Кара-барас!» > > И сейчас же щетки, щетки
> Затрещали, как трещотки, > И давай меня тереть, > Времена нашей Ордынской империи — это время сурового приучения Европейцев к водным процедурам. А это приобщение к культуре и цивилизации.
Вот, вот это хорошо. К истории никакого отношения не имеет, но смешно.
20:06 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на
> Данный форум не цитадель науки, а площадка для общения. Учёные общаются в другом месте. И каждый волен высказывать свои домыслы и пытаться их отстаивать. Атос мне тоже кажется слишком заряженным школьной программой, но он так же как и все мы имеет право на своё мнение и право на его отстаивание.
К сожалению для некоторых и школьная программа недостижимо высокий уровень…
20:07 20.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Пятисоттысячная армия монголо-татар вторглась в пределы Рязанского княжества и затем опустошила Владимирскую землю. Население чаще всего вырезалось. До Новгорода они не дошли всего лишь около ста верст — помешала весенняя распутица. Повернули на юг: Торжок-Москва-Козельск. После короткой передышки снова на юг — он больше всего пострадал: Киев, Чернигов, города Волыни и Галиции. Была разорена Киево-Печерская Лавра.
Это всё недостоверная чепуха и фальсификации. То что мы красиво называем «летописями» не более чем фальшивки изготовленные в 18−19 веке якобы с копий-копий. Пока оргиналы не представите — ценность не больше того, что написано на форуме. Хотя нет — форум достовернее! здесь все-таки логику и здравый смысл приходится соблюдать. Нельзя на форуме так вот сходу написать: "полмиллиона монголов из Монголии обрушились на русский город в центре Руси" - тут сразу потешатся станут. А в копиях с исправленных и дополненных копий летописей — можно запросто такое прочесть, там люди себя не ограничивали на счет фантазии.
20:10 20.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Это всё недостоверная чепуха и фальсификации. То что мы красиво называем «летописями» не более чем фальшивки изготовленные в 18−19 веке якобы с копий-копий. Пока оргиналы не представите — ценность не больше того, что написано на форуме. Хотя нет — форум достовернее! здесь все-таки логику и здравый смысл приходится соблюдать. Нельзя на форуме так вот сходу написать: «полмиллиона монголов из Монголии обрушились на русский город в центре Руси» — тут сразу потешатся станут. А в копиях с исправлоенных и дополненных копий летописей — можно запросто такое прочесть — там люди себя не ограничивали фантазией.
То же самое. Нельзя одновременно критиковать историческую науку за недостоверность и тут же высасывать из пальца всякие небылицы. Определяйтесь.
20:29 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждое утверждение историков надо проверять на фактическом материале — из других областей. История слишком часто была придворной поэзией.
>Я давно подметил, что все, кто интересуется историей, неизбежно натыкается на противоречия и странности. Во всяком случае в русской истории их полно. Отсюда и такое множество альтернативщиков и конспирологов.
С отменой ИГО в учебниках тем более масло в огонь подлили. Отменив ИГО теперь придется совершенно иначе смотреть на полтысячелетия нашей около ордынской истории. Образовалось широкое белое пятно и конечно вакуум надо заполнять. Не дожидаясь когда это в очередной раз сделают за нас британские ученые (тм) и сделают это не в нашу пользу.
Вот что стоит обсудить: Они недавно поставили в Лондоне памятник "Великому завоевателю Чингизхану покорителю Русских" раскрутили его как следует и теперь он торжественно поехал в современную Монголию — которая к нему вообще никакого отношения не имела по мнению любого историка.
Но теперь имеет! теперь там НА ПУСТОМ МЕСТЕ привит культ Чингизхана покорителя Русских на пустом месте фальсифицируются древние книги, снимаются фильмы и записываются на бумагу не существующие сказания бабушек о нём. Кто-то всерьёз думает что британцы не умеют тратить деньги?
Теперь вопрос: Где мы, где Монголия и где Лондон? неужели не понятно, что вбивается стратегический клин. Вбивается хитро через культуру и историю. Понятно, что у нас элита до сих пор грабежом страны занята и им такие тонкости неинтересны. Но ведь и с украинцами когда-то душа в душу жили…
Считаю, нужно немедленно реагировать на британский выпад установкой пямятника нашему соотечественнику Темучину в Москве за создание империи и имперской инфраструктуры именно у нас, а не в в Европе и не в Монголии. Мы уже опаздываем. Пока еще вопрос можно решить деньгами, но потом только кровью.
20:31 20.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Теперь вопрос: Где мы, где Монголия и где Лондон? неужели не понятно, что вбивается стратегический клин.
Клин между Монголией и Лондонией?
20:31 20.01.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И каждый волен высказывать свои домыслы
> > Домыслы не надо выказывать. Особенно, если они зиждутся на невежестве
Домыслы могут опираться только на невежество, а как ещё может начаться познание? Сначало домыслы, потом предположения, из них гипотезы и наконец теории. Таков путь познания. z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> Но я за строгие фактические данные, а не то, что преподносят в «школе» и по ТВ.
Где бы их взять, у нас одни обрывки. Мозаика не складывается.
20:40 20.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> И вот это факты, а у тебя бла-бла.
Признаюсь честно, я по ссылкам даже переходить не стал. Цитат за глаза хватило. Первая же про пятьсот тысяч. Ты можешь представить это войско на наших зимниках? По руслам рек? А вокруг не степи — леса. Чем они два миллиона лошадей кормили? Лапником еловым? Вот такие они — твои факты.
20:44 20.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> Это всё недостоверная чепуха и фальсификации. То что мы красиво называем «летописями» не более чем фальшивки изготовленные в 18−19 веке якобы с копий-копий. Пока оргиналы не представите — ценность не больше того, что написано на форуме. Хотя нет — форум достовернее! здесь все-таки логику и здравый смысл приходится соблюдать. Нельзя на форуме так вот сходу написать: «полмиллиона монголов из Монголии обрушились на русский город в центре Руси» — тут сразу потешатся станут. А в копиях с исправлоенных и дополненных копий летописей — можно запросто такое прочесть — там люди себя не ограничивали фантазией.
>То же самое. Нельзя одновременно критиковать историческую науку за недостоверность и тут же высасывать из пальца всякие небылицы. Определяйтесь.
Я давно определился — мои возможные натяжки на пользу нашему государству и против англосаконских стравливаний. Вы же упираясь за Западную историю — не осознаете как вредите своей стране и как дорого потом будет стоить все это исправить. Украина — хороший пример.
Сейчас дела обстоят так: есть полутысячелетнее белое пятно истории — не имеющее покрытия оригиналами летописей. И заполненное Западными выдумками с целью стравливать наши народы. Причем заполнено грубо, без знания дела и нитки разорванного смысла торчат отовсюду. Кроме того загадочным образом исчезли все оригиналы летописей под их покровительством, и вот Вы это защищаете, возражая против временного заполения чем-то работающим на единение и интернационализм.
Я согласен на натяжки лишь бы была польза. А найдем оригиналы летописей тогда другое дело — вот тогда приведем в соответствие. А пока наша история должна работать на нас, а не на заокеанского дядю. Натяжки в Западную пользу против натяжек в нашу — ВЫБИРАЙТЕ.
20:45 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вот это факты, а у тебя бла-бла.
>Признаюсь честно, я по ссылкам даже переходить не стал. Цитат за глаза хватило. Первая же про пятьсот тысяч. Ты можешь представить это войско на наших зимниках? По руслам рек? А вокруг не степи — леса. Чем они два миллиона лошадей кормили? Лапником еловым? > Вот такие они — твои факты.
это не факты, а давно уже опровергнутая гипотеза… реально у монгол было 3−4 тумена
20:46 20.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на
> Признаюсь честно, я по ссылкам даже переходить не стал. Цитат за глаза хватило. Первая же про пятьсот тысяч. Ты можешь представить это войско на наших зимниках? По руслам рек? А вокруг не степи — леса. Чем они два миллиона лошадей кормили? Лапником еловым?
У страха глаза велики. Пятисот тысяч конечно не было, но мы не про это говорим. Источники письменные и археологические мои слова подтверждают, а у тебя ничего, только бла-бла. Вот это факт.
