Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)?
18:17 19.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на
>>> По твоей ссылке эпидемия свирепствовала в Европе, в Китае она якобы началась, а про Русь ничего нет практически. В полном соответствии со словами Шурави. И упомянутая карта как раз об этом и свидетельствует. И причина несомненно в гигиене и санитарии.
>>Читаем еще раз внимательно: >> Летописный свод 1497 года в записи за 6854 год от сотворения мира (1346 год от рождества Христова) содержит сведения о сильном море[36]: >>
>А кто-то говорит, что его не было? Просто в отличие от помойной Европы у нас целыми городами и весями люд не вымирали. И именно по причине значительно более высокого уровня гигиены и санитарии. Европа к тому времени все свои леса сожгла, а уголь добывать ещё не научилась. Потому и мыться разучилась. А вот почему канализацию делать разучились — для меня загадка.
Я тоже не писал им что чумы у нас не было — писал что всвязи с постройкой дорог в Европу она к нам и приходила оттуда, что было неприятно и требовало решений. То возмущаются откуда я взял, что мы их к мылу и водным процедурам приучали, то настаивают, что к нам чума тоже приходила. А ведь это звенья одной цепи.
Я не знаю какие именно решения империя принимала, но очевидно, что проблемму пытались решить. И проблема эта появилась не у нас. А потом в отмеску за то, что наш мойдодыр им шею намылил — начали сочинять рассказы про «диких русских-монголах безобразно часто посещающих баню».
Конечно! моется только тот кому чесаться лень!
18:22 19.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Нет. И когда захватывали церкви не трогали. И это не единственная странность. Нет никаких свидетельств о народном противостояние захватчикам. Именно на период ига народ почему-то вдруг покорным стал. Ни до, ни после подобного феномена с нашими предками
Тут на другом форуме меня кто-то просветил, что герой партизанской войны с Наполеоном Денис Давыдов публично называл себя потомком Чингизхана и это никого не удивляло. А по их логике он должен был мирно выплачивать дань и повинности Наполеону и при случае назватся его родственником?
18:28 19.01.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
> Я тоже не писал им что чумы у нас не было — писал что всвязи с постройкой дорог в Европу она к нам и приходила оттуда, что было неприятно и требовало решений. То возмущаются откуда я взял, что мы их к мылу и водным процедурам приучали, то настаивают, что к нам чума тоже приходила. А ведь это звенья одной цепи.
Да? а вот это не вы писали?
> Эти самые «монгольские» большей частью состояли из наших русских и других национальностей нашей империи., в нечистоплотности не замеченых ни тогда ни теперь. Эпидемии чумы массово выкашивали только Европу. Если её переносчиками была наша ордынская армия — то напишите что «после похода в Европу она испарилась и в места постоянной дислокации в нашу Средневразию не вернулась».
18:37 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на
>> При том, что империя скорее всего и до ига была. Те же самые хроники арабские пишут о Руси северной, Руси южной и Руси восточной района южного Урала. Вот историю Руси восточной у нас и скомуниздили.
>УЦчить историю надо и все норм будет
Учить или узнавать? Генетики вон говорят, что русская нация самая чистая в Европе. А как же иго? Кому верить? Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Потому, что были вассалами Орды.
То есть цари это командиры орды? Напоминаю, орда это армия, войско. Не государство.
18:38 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> Империя СССР возникла в 1922 — когда Ленин отправился на лечение в Горки. Откуда уже не вернулся. Империю нам строил именно Сталин. Ленин нам только коммунизм придумал. И то не сам.
>
>> >> Никакой империи уже не было в 1917 — все заготовленные суверинитеты выкатили. Даже казаки в гражданской за собственное государство воевали. Но теоретически 5 лет на смуту и гражданскую войну это мало, сегодняшние правители умеют растягивать такое удовольствие на десятилетия. >> А Сталин как раз за национальную политику отвечал в партии.
>Да-да, это тоже интересно, но не будем уходить далеко. Как же все-таки Чингисхан империю создал, без завоеваний?
А как империю СССР создали наши соотечественники на месте Российской империи без завоеваний? — точно так же и он. Судя по всему и до Темучина у нас империя была, но потом ослабла и в стравливание удельными князьями народов превратилась в период смуты.
Вот её то он и объеденил заново. Возможно даже кого то из князей подверг репрессиям. И на самом деле это не сложно — вся природа Средневразии — имперская — в этом ему и народ и «родные стены» помогали - считая его своим. (не удивительно что Денис Давыдов считал Чингизхана своим предком) Кому же не хочется среди олигархического грабежа — снова зажить в сильной и дающей уверенность в завтрашнем дне империи?
18:42 19.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на [
> Учить или узнавать? > Генетики вон говорят, что русская нация самая чистая в Европе. А как же иго? Кому верить?
Ссылочку не дадите на энтих генетиков?
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что были вассалами Орды.
>То есть цари это командиры орды? > Напоминаю, орда это армия, войско. Не государство.
Нет, царь-то был один и был он в Орде. А местную власть монголы оставляли как она есть. А когда освободились сами стали называтся царями.
Нет, Орда это государство.
18:44 19.01.2018
А шо, Чингизхан это должность? Ну тогда Ганнибал это специальность.
> А как империю СССР создали наши соотечественники на месте Российской империи без завоеваний? — точно так же и он.
> Судя по всему и до Темучина у нас империя была, но потом ослабла и в стравливание удельными князьями народов превратилась в период смуты. > > Вот её то он и объеденил заново. Возможно даже кого-то из князей подверг репрессиям. И на самом деле это не сложно — вся природа Средневразии — имперская — в этом ему и народ и «родные стены» помогали — считая его своим. (не удивительно что Денис Давыдов считал Чингизхана своим предком) Кому же не хочется среди олигархического грабежа — снова зажить в сильной и дающей уверенность в завтрашнем дне империи?
Большевики собрали развалившуюся РИ (что смогли), и это было у всех на глазах. А Чингисхан у вас судя по всему… Так по чему судя-то? Иде факты? Одно порожнее бла-бла.
18:51 19.01.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
>> Нужен ли в Москве памятник Темучину (чингизхану по должности)? > > не нужен
А Жириновскому?
Речь ведь не просто о памятнике, а освобождении от Западного научно-колонизационного ига. Есть глупые памятники: пожизненный Жириновскому, Бандере для стравливания себя и с русскими и с поляками.
Памятник Темучину это взятие нового курса на империю. Нас русских в великодержавности привыкли обвинять, а тут выяснится что империя и нестравливание народов для нас важнее — своего места рядом с кухней. Надо быть тоньше и играть на опережение, а не быть вечной пожарной командой.
18:59 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на
>> Если вместе с городом сгорела это одно, все строения деревянные были. А намеренно разграблено — это другое. Не надо в одну кучу валить.
>Еще раз, действия монголов в Европе и на Руси одинаковы, и там и там, во время завоевания/набега все грабили.
Неправда. На Руси монастыри не грабили и это особо отмечается в источниках. А в Европе и Грузии грабили, что естественно, монастыри во все времена богатыми были. Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Так сопротивление-то было, а ты наврал.
Почему сразу наврал? Может у меня просто пробел в образование. Вот восстания случались. В Москве например, против баскаков. Перерезали их и даже имена их сохранились, но почему-то сплошь славянские. Кстати, ещё и перепись дани сохранилась. Оружие, броня, припасы и рекруты. Снабжение армии одним словом.
19:07 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на [
>> Дело в том, что и факты о ИГО были общееизвестны лет 200−300… а сегодня выяснилось — это всё фальсификация. Вы поручитесь, если завтра не выяснится, что Геродот про нашу империю писал, а его позднее слегка подправили? (британские ученые)
> Вы ссылочку не дадите на научные работы, где вот это все выяснилось?
Из учебников ИГО убрали — это основа основ — теперь вся картина мира неизбежно посыпется. Все документы, что Вы приводите будет названы фальсификацией. К любому «как бы историческому тексту» начнут требовать независимых подтверждений из других областей. "Мамой клянус сам видел как это Батый писал!" - уже не пройдет.
И еще современной исторической школе от сил 300 лет — в 17 веке наши предки совсем другой исторической школой пользовались. Той в которой про ИГО и про нашествие из монголии ничего не известно.
Есть даже учебник если перевести его название на современный манер он называется «История древней Руси». В оригинале: Скифская история Андрея Лызлова. 17 века издания и дошедшая до нас во многих экземплярах и хранившаяся в семьях как учебник. Причем этот Лызлов сам ничего не иследовал, а только дьяком работал и опирался на иследователей до него, имея доступ к книгохранилищам. Он только обобщил их труды — которые увы до нас не дошли. Рекомендую:
19:49 19.01.2018
senior. burevestnik2017… (42956) писал (а) в ответ на :
> А шо, Чингизхан это должность? Ну тогда Ганнибал это специальность.
Да должность — по нашему генеральный правитель. Кстати должность демократическая — выборная.
Возможно и Темучин это чин тёмника (то есть главком. армии) Но других имен до нас история не донесла. Некоторые историки-математики считают, что его имя было Георгий Данилович. Но я бы не спешил пользоватся этой версией, без надежных подтверждений из других областей.
19:59 19.01.2018
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Вот восстания случались. В Москве например, против баскаков. Перерезали их и даже имена их сохранились, но почему-то сплошь славянские. > Кстати, ещё и перепись дани сохранилась. Оружие, броня, припасы и рекруты. Снабжение армии одним словом.
В любой стране можно при желании надергать как позитивных так и негативных событий в зависимости от пожеланий заказчика. Но есть такие события, которые перекроют все остальные. Одно из них наведение имперского порядка, когда не удельный князь-олигарх-губернатор на местах гребет под себя ничего не опасаясь, а когда они все лишь чиновники на службе и в ответе за то что бы народу жилось хорошо и без востаний.
А во времена раздробленности — всё как в Афгане — сразу поиск национальных различий между жителями двух кишлаков и стравливание их на этой почве, что бы местному баю никто не мешал три шкуры драть и с тех и с этих. Плавали. Знаем.
20:00 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Нет, царь-то был один и был он в Орде. А местную власть монголы оставляли как она есть. А когда освободились сами стали называтся царями.
Подтвердить эту версию есть чем? Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Нет, Орда это государство.
Орда это именно войско. Это прямой, буквальный перевод. Ты даже этого не знаешь…
20:32 19.01.2018
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на
>> Я тоже не писал им что чумы у нас не было — писал что всвязи с постройкой дорог в Европу она к нам и приходила оттуда, что было неприятно и требовало решений. То возмущаются откуда я взял, что мы их к мылу и водным процедурам приучали, то настаивают, что к нам чума тоже приходила. А ведь это звенья одной цепи.
>Да? а вот это не вы писали?
>> Эти самые «монгольские» большей частью состояли из наших русских и других национальностей нашей империи., в нечистоплотности не замеченых ни тогда ни теперь. Эпидемии чумы массово выкашивали только Европу. Если её переносчиками была наша ордынская армия — то напишите что «после похода в Европу она испарилась и в места постоянной дислокации в нашу Средневразию не вернулась».
Массово выкашивать население Европы и приходить в наши края — образуя ограниченные очаги — не ужели разницу в моих словах не видите? Как же Вас много…
