> Так я и сразу говорил, шо когда Никита всунул в "12" своё ИМХО - как молью побил кино..
Обрати внимание, у него всегда так, он человек увлекающийся, практически пацаном остался, так и не возмужал.
> Ну,.. это как бы... список "лучше/хуже" можно продолжать до бесконечности, так же?...
Можно продолжать, только "шедевры" Михалкова в него не уместятся.
> А критерии где?... В смысле, судьи хто?(С)...Мы ведь не критики, верно?...
Надо в начале фильмов давать титры: "Смотреть только критикам".
> мы просто зритель и оперируем категориями нравится/не нравится... > Или Вы критик?...
Кино снимается для зрителя, продвинутого и не продвинутого. Как считаешь, ты продвинутый зритель?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В любом произведении заложен опыт автора, а у автора есть биография.
>Не факт... авторов, которые реально узнали жизнь крайне мало...
Тех, которые знают жизнь вообще не существует, они знают только часть своей жизни. Это только Ставр способен охватить жизнь во всей своей широте. Он спросил меня: "Что такое жизнь". Так вот тебе по секрету скажу: нас не не станет, а жизнь будет продолжаться. Жизнь не в нашей власти. Жизнь человека отдельная и бесконечно малая часть мировой гармонии.
21:14 09.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Знаю, что есть вот такое - "Очень легко любить весь мир, но очень трудно любить одного человека". > По поводу меня, конкретно, всё много сложнее,... много,.... много-много..
Интригуешь?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В принципе рыба в чешуе и плавает лучше человека.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда человек так говорит, значит у него всё в порядке. Ты же дышишь и не заморачиваешься.
>Он думает, что у него всё в порядке... > Это как с курением,.. Говорят -курить вредно,.. отвечают - почему?, со мной всё в порядке. > В принципе, это и есть свобода воли, свобода выбора.
> В конце концов, какое вам дело до моих лёгких? Мои лёгкие - что хочу то и делаю. > Какое вам дело что я спускаю свою жизнь в унитаз нюхая клей. Моя жизнь - что хочу, то с ней и сделаю. > В принципе, никакого дела, действительно нет, но ...предупредить, что будет всемирный потоп, надо, а дальше выбор за нами, только не надо потом пенять Богу на то, что мы ему не поверили....
А ты представь себе, что сдерживающие факторы убраны, какая часть человечества выживет, лучшая или худшая? Я лично никогда не был и не буду сторонником принуждения, пусть сохранится то, что достойно жизни.
> Я считаю, что искусство, это и есть шедевры... Всё остальное это не искусство, это ремесло.
Однако, ты слишком категоричен.... Импрессионистов когда-то за живописцев не считали, а сегодня их картины ценятся дороже многих.
> Насколько мне помнится, Джек-потрошитель орудовал хирургическим инструментом.
Джек был сентиментальной, довольно чувственной натурой, скальпель для него являлся все равно что кистью для художника.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Представляю как водитель автобуса задумался и через 42 секунды как....
>Хм,.. Ты когда нибудь, продолжительное время занимался монотонной работой?
Монотонной работой занимается большинство, в том числе в области искусства. Праздничная сторона жизни прерогатива эксклюзивной части общества. И то не уверен, целый день торчать в баре тоже сродни монотонной жизни.
> Или вот,.. эпизод фильма "Влюблён по собственному желанию" - герой Янковского у заточного станка?,.. Он о заточке думает?М?))) > А на работу и с работы, хотя-бы годик, по одному и тому-же маршруту не ездил? Ты о дороге думал? > И это два раза в день, туда и обратно...А тут водила автобуса, по одному и тому-же маршруту, бесчётное колличество раз.. Да он с закрытыми глазами может по нему проехать))))) Там мозг дорогу вообще не фиксирует. Фиксируется только новое, чего никогда не было до того...а это очень редко бывает,.. и чем дольше ты ездишь тем реже... )))
В умозрении - ты гений, только никогда не путай ситуации в жизни и в искусстве, искусство не есть жизнь, а жизнь не есть искусство.
> А потом,.. и работу мы сами себе выбираем....
Выбираем, и порой небезошибочно. На работу надо ходить как на праздник.
> А вообще,.. А какие вообще могут быть мотивы для писательства? Не уж то, тока один - всех о бос рать с ног до головы?)))
Мотивы могут появиться у станка, ты сам описывал этот сюжет. Помнишь в "Рублёве" мужик летит с колокольни на кустарно построенном летательном аппарате? Так он вопреки всему это делает. Как раз Тарковский в данном эпизоде описал душу художника, который не может не творить.
> Даа-а-а-а? (оглядывапясь по сторонам и в гыбь веков) > "Одним словом, все можно сказать о всемирной истории, все, что только самому расстроенному воображению в голову может прийти. > Одного только нельзя сказать, - что благоразумно. На первом слове поперхнетесь." )))
Есть две стороны медали - закон и совесть. Одни стоят на страже закона, другие на страже совести. Они никогда не договорятся.
> Ну здрасти))) не читал, Я это во второй половине прошлого века читал. > Только не понял к чему это в нашем случае.Не думаешь-же ты в самом деле, что наш писатель говорил о путешествиях во времени))
Именно, охота на динозавров в наше время невозможна. Если тебя занести в прошлое на короткое время, то когда вернешься в бывшее настоящее, окажешься невероятно удивленным.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господь Бог устроил Потоп для всех без разбора, для праведников и для грешников. Так понятней мысль?
>Вообще-то (как я надеюсь ты понял из вышеизложенного) , я понимаю сей прискорбный факт, ..э-э-э.."Божественной комедии" несколько иначе.
Данте написал своё произведение, назвав его "Комедией", эпитет "Божественная" присовокупили позже. Что он этим хотел сказать? А то, что в Средневековье историю с грустным началом и веселым концом было принято называть комедией.
21:23 09.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Он спросил меня: "Что такое жизнь". Так вот тебе по секрету скажу: нас не не станет, а жизнь будет продолжаться. Жизнь не в нашей власти. Жизнь человека отдельная и бесконечно малая часть мировой гармонии.
Ну,... это секрет полишинеля...
М-да,.. об жизни и всём, шо ей сопутствует, разговор отдельный... Мы тут щас трепемся за кино... преимущественно за советское...
Так вот, можно еще потрясти такие векторы как "культовое кино"... или там, кино, растянутое НАРОДОМ на цитаты...
Это ведь всё критерии как ни крути, а не заумь "гавна нации"... Припоминаю, когда крутили Штирлица в первый раз - город пустел... Хотя ничего выдающегося, если честно... "Белое солнце" растянуто на цитаты... равно как и "Телёнок" со "Стульями"... Опять таки "кассовость" кино не последний из критериев... это говорит, шо его смотрит всякий, и подготовленный, и не очень... И шо значит подготовленный?... Если речь об восхищаться Малевичем, то я неподготовленный до блевотины... Кстати, вот это вот шо в Каннах берёт призы подготовленных критиков... хто-нить может смотреть такое кино?... Просто из интереса спрашиваю...
21:43 09.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Мы тут щас трепемся за кино... преимущественно за советское...
Кроме советского кино у нас мало что есть.
> Припоминаю, когда крутили Штирлица в первый раз - город пустел...
Припоминаю, когда показывали "Рабыню Изауру" на избирательных участках почти никого не было.
> Хотя ничего выдающегося, если честно...
Соглашусь, ничего выдающегося, но ведь искусство не может состоять только из выдающегося, народ требует еще чего-то постного.
> И шо значит подготовленный?... > Если речь об восхищаться Малевичем, то я неподготовленный до блевотины...
Подготовленный, значит способный разложить на составляющие, а особо подготовленный, знающий кухню, где это всё варится.
> Кстати, вот это вот шо в Каннах берёт призы подготовленных критиков... хто-нить может смотреть такое кино?... Просто из интереса спрашиваю...
Когда Тарантино особо отметил "Овсянки" А.Федорченко, мне стало не по себе. Не всё золото, что блестит.
22:47 09.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Кроме советского кино у нас мало что есть
"Верно, брат"(С)...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Соглашусь, ничего выдающегося, но ведь искусство не может состоять только из выдающегося, народ требует еще чего-то постного.
Давайте вернёмся к ставровской теме... "важнейшее из искусств"... почему Ильич так обозначил?... Патаму ша идеальное средство пропаганды... в том числе и в хорошем смысле... кино показывает алгоритм поведения и мышления... вот у нас гавнюк, а вот тут герой... Обыватель на уровне подкорки воспринимает линию... Та же хрень и щас... тока если совкино кроме голой пропаганды еще встраивало и элементы человеческой этики, то нынешнее кино... ну, это каждый видит, даже неподготовленный... совсем другая... парадигма...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Припоминаю, когда показывали "Рабыню Изауру"
Грешен, сам посмотрел две серии... тогда ведь как было... один телек на всю семью,.. никаких тебе тырнетов... хочешь не хочешь, а переключай на шо все хотят... Правда, помню тоже тогда присел на бесконечный сериал "Петербургские тайны"... зацепил шота... тоже не знаю чем... время было бедное... безнадёга,... бухал крепко...
23:07 09.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Интригуешь?
Ни Боже мой)))) Просто ты не попал, и это не твоя вина. Невозможно понять человека по столь неопределённым данным, да ещё выраженным в одной письменной форме... Вот почему я грешников понимаю? Потому что я бог? Не... Сам грешен...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> У каждого свои достоинства.
Так речь шла не о достоинствах. Это... типа аналогия такая... была..
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А ты представь себе, что сдерживающие факторы убраны, какая часть человечества выживет, лучшая или худшая?
Выживет конечно лучшая. Стопудово... Она всегда выживает... "Невыжившая" не может быть лучшей. Не могу себе представить, чтоб выжившие назвали себя "худшими"...
А вообще,.. как определить кто худший, кто лучший?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Однако, ты слишком категоричен.... Импрессионистов когда-то за живописцев не считали, а сегодня их картины ценятся дороже многих.
Ну,. сама по себе "стоимость" ,.. "ценность"... Вот носятся все с Энди Уорхолом,.. "стоимость" ,.. "ценность",.. а мне похрен, я это искусством, как не считал, так и не считаю...хоть убей меня. Мы-же не об этом...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Джек был сентиментальной, довольно чувственной натурой, скальпель для него являлся все равно что кистью для художника.
Вот-вот,.. я как раз об этом и говорил... дерьмо-искусство от джека потрошителя.. икусство, как инструмент, а вот результат зависти от того, в чьих он руках, Джека...Потрошителя, или Николая..... Амосова.)
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Праздничная сторона жизни прерогатива эксклюзивной части общества.
Вечный праздник тоже ещё-то дерьмо... Дело не в праздниках и буднях,.. Дело в том, что механически исполняя монотонную работу мозг освобождается от необходимости её контролировать,.. можно думать о чём угодно,.. Это не умозрение,.. просто есть кое какой опыт...и по части работать и по части думать... Конечно, когда идёт процесс создания или освоения нового, тут особо не подумаешь о постороннем.... А так,.. сколько угодно.)))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Выбираем, и порой небезошибочно. На работу надо ходить как на праздник.
"Делайте то, что вы любите и любите то, что вы делаете" Рей Бредбери. "Делайте то, что любите делать, и в вашей жизни не будет ни одного рабочего дня". Конфуций
Ну,.. праздник не праздник, но я выбирал себе работу руководствуясь именно этим принципом. (Хотя не имел о нём тогда ни малейшего представления )
Мог, совершенно спокойно заниматься другим, престижным, но нелюбимым делом, и поверь, достиг-бы немалого (для этого было всё, и даже больше чем всё... ты-же советский человек, ты меня поймёшь)))) но... у меня уже был мой летний день 73 года, и я всё бросил... И занялся совершенно другим, вызвав изумление и родных и знакомых... И вот уже 36 лет.... И не жалею,.. и думать могу. Не то что-бы я только об этом и думал,.. или,.. .. знаешь, как по азимуту пер, ведомый Богом (хотя,. если честно, оглядываясь назад, всякое в голову приходит,.. как в одной из серий д-ра Хауса - "слишком много совпадений,.. слишком много"))) ... нет,.. просто понял, не моё,.. понял, что тратить жизнь на не своё, пусть и престижное,.... просто мучительно жалко. Зачем? Для чего, и кому это надо? Старался просто делать то, что по мне, и не делал того, что против, хотя-бы это и было многообещающим...А вот не лежит душа, и не буду...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Так он вопреки всему это делает. Как раз Тарковский в данном эпизоде описал душу художника, который не может не творить.
Это да,.. это есть... "Охота пуще неволи" очень "пуще"...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Есть две стороны медали - закон и совесть. Одни стоят на страже закона, другие на страже совести. Они никогда не договорятся.
Богу -богово. Кесарю - кесарево... Вообще, это ..да ладно... замнём...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Именно, охота на динозавров в наше время невозможна.
А в какое время она была возможна? Я понимаю, о чём ты - "эффект бабочки", точка бифуркации, невозможность прогнозирования конечного результата в системе, при изменении начальных условий,.. Я не понимаю, каким боком это касается того, о чём говорит "писатель")))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Данте написал своё произведение, назвав его "Комедией", эпитет "Божественная" присовокупили позже.
Да, я знаю... Это я так... типа пошутил...Видимо неудачно.. ПС Слушай,.. я тебе не надоел часом? Мне-то это в удовольствие, а тебе.... Пиши - думай, отдохнуть захотел - так нет - лезут со своими размышлениями))))))) Ты скажи ежели чё?
23:23 09.10.2015
⍟ stavr (stavr), Сообщение тянет на исповедь, дружище...
23:23 09.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Можно продолжать, только "шедевры" Михалкова в него не уместятся.
Я подозреваю кто-то тут не любит Михалкова...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Это только Ставр способен охватить жизнь во всей своей широте.
Надо уточнять, в своей (Ставра) широте, или во всей широте жизни? Я говорил о полноте ощущения жизни - как о приятии всего, что она нам преподносит. Приятии с благодарностью, что мы имеем такую возможность. А объять весь мир?!!! Об этом и речи не было..
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Жизнь не в нашей власти.
Это да... это так... В нашей власти только возможность её наполнить.Вот и наполняем... кто чем, и кто как может...
23:30 09.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Сообщение тянет на исповедь, дружище...
Даже рядом не стояло.. Просто, обыкновенная история обыкновенного человека.
23:42 09.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> , то нынешнее кино... ну, это каждый видит, даже неподготовленный... совсем другая... парадигма...
А какая... Я вот нихрена разобрать не могу... Либеральная? Демократическая? Так глядя на холливуд, не скажешь ведь... У меня ощущение дурдома,.. Вот тут у нас маньяки с шизофрениками, тут нимфоманки с "тинтобрассами", тут прокурор, тут наполеон,... а это вот "санитары"...
23:47 09.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Давайте вернёмся к ставровской теме... "важнейшее из искусств"... почему Ильич так обозначил?... Патаму ша идеальное средство пропаганды... в том числе и в хорошем смысле... кино показывает алгоритм поведения и мышления...
Не надо забывать, что кино во времена Ильича было новым явлением и, совершенно справедливо ты заметил, охватывающим огромную аудиторию. Воспитание масс было первейшей задачей. Массовая ликвидация безграмотности плюс кино - мощнейшее средство идеологического воздействия.
> Обыватель на уровне подкорки воспринимает линию...
Ну типа 25-й кадр. Сейчас реклама мозги обрабатывает.
> Та же хрень и щас... тока если совкино кроме голой пропаганды еще встраивало и элементы человеческой этики, то нынешнее кино... ну, это каждый видит, даже неподготовленный... совсем другая... парадигма...
Честно говоря, совкино не похоже ни на какое другое, именно в этом его сила, выраженная в лучших фильмах. Всё остальное досужие разговоры.
> Правда, помню тоже тогда присел на бесконечный сериал "Петербургские тайны"... зацепил шота... тоже не знаю чем... время было бедное... безнадёга,... бухал крепко...
Я попробовал "Санту Барбару" смотреть, привлекла поначалу какая-то загадочность предлагаемой истории, но потом всё скатилось на мелодраматическую хрень и я плюнул.
23:56 09.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я попробовал "Санту Барбару" смотреть,
Даже не пытался... Из сериалов (не считая наших, многосерийных) Чёртова служба в госпитале МЭШ Секретные материалы. Остаться в живых - интрига на стопитсот конец на -2.))) Теория большого взрыва. ну и,.. догадайтесь с трёх раз...
Да.. ещё "Игра Престолов" сейчас идёт.. добротненький такой сериальчик,..
00:17 10.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Не надо забывать, что кино во времена Ильича было новым явлением
Нада еще помнить, где Ильич провёл полжизни непосредственно перед переворотом... Там к тому времени синематограф уже сделал серьёзную заявку на массовое зрелище... Причем, за хоть и небольшие, но деньги самих.. подзащитных... Гениально... впаривать обывателю ботву за его же бабки... Кстати, Вы в курсе, шо в ФРГ за правительственные телеканалы платит не казна, а население?... Многомиллиардный гешефт... мы сами платим за наше... извините за банальность,.. зомбирование... Гениально!...
00:23 10.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интригуешь?
>Ни Боже мой)))) Просто ты не попал, и это не твоя вина. Невозможно понять человека по столь неопределённым данным, да ещё выраженным в одной письменной форме... > Вот почему я грешников понимаю? Потому что я бог? Не... > Сам грешен...
Сгущаешь интригу?
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты представь себе, что сдерживающие факторы убраны, какая часть человечества выживет, лучшая или худшая?
>Выживет конечно лучшая. Стопудово... > Она всегда выживает...
А ты уверен, что это именно так? Лучшие из выживших постоянно воюют между собой, это же не порядок.
> "Невыжившая" не может быть лучшей. > Не могу себе представить, чтоб выжившие назвали себя "худшими"...
Никто не называет себя худшими, есть сильнейшие и слабейшие. Как в животном мире, антилопа не хуже леопарда, но она слабее, но и сосуществование происходит в определенном балансе, между ними нет войны на полное уничтожение. А между людьми? Вот я искренне считаю, что мы, Россия, лучшие, так как являемся последним оплотом человечности (по большому счету) в европейской цивилизации и не только. Да, выжить обязан лучший, но в индивидуальном плане всё гораздо сложнее.
> А вообще,.. как определить кто худший, кто лучший?
Попробуй, определи для себя беспристрастно.
> Дело не в праздниках и буднях,.. Дело в том, что механически исполняя монотонную работу мозг освобождается от необходимости её контролировать,.. можно думать о чём угодно,..
Пересмотри "Новые времена" с Чаплиным, может изменишь своё мнение, я не буду тебя переубеждать.
> "Делайте то, что вы любите и любите то, что вы делаете"
> Рей Бредбери. > "Делайте то, что любите делать, и в вашей жизни не будет ни одного рабочего дня". > Конфуций
"Беги с радостью на работу и с работы домой" Постулат.
> Ну,.. праздник не праздник, но я выбирал себе работу руководствуясь именно этим принципом. (Хотя не имел о нём тогда ни малейшего представления )
Я тоже набрел случайно и задержался надолго. Но ведь в жизни больше закономерного, нежели случайного?
> Мог, совершенно спокойно заниматься другим, престижным, но нелюбимым делом, и поверь, достиг-бы немалого (для этого было всё, и даже больше чем всё... ты-же советский человек, ты меня поймёшь)))) но... у меня уже был мой летний день 73 года, и я всё бросил... И занялся совершенно другим, вызвав изумление и родных и знакомых... И вот уже 36 лет.... И не жалею,.. и думать могу.
Молодец, а у меня профессиональное выгорание произошло, скоро пошлю всё к черту. В профессии купаюсь, но приходится выкладываться при низком КПД.
> Не то что-бы я только об этом и думал,.. или,.. .. знаешь, как по азимуту пер, ведомый Богом (хотя,. если честно, оглядываясь назад, всякое в голову приходит,.. как в одной из серий д-ра Хауса - "слишком много совпадений,.. слишком много"))) ... нет,.. просто понял, не моё,.. понял, что тратить жизнь на не своё, пусть и престижное,.... просто мучительно жалко. Зачем? Для чего, и кому это надо?
У меня другое, если через 10 лет работы качественно ничего не меняется, я расстаюсь с прошлым и меняю обстановку. На любом этапе жизни должен происходить качественный скачок, иначе монотонная бессмысленность.
> Старался просто делать то, что по мне, и не делал того, что против, хотя-бы это и было многообещающим...А вот не лежит душа, и не буду...
Аналогично, это называется внутренней независимостью (как-то так).
> Я понимаю, о чём ты - "эффект бабочки", точка бифуркации, невозможность прогнозирования конечного результата в системе, при изменении начальных условий,.. > Я не понимаю, каким боком это касается того, о чём говорит "писатель")))
Может писатель говорит о том, что прошлое производное настоящего и нет мелочей ни в прошлом, ни в настоящем, всё взаимосвязано и чрезвычайно важно.
Вот-вот,.. я как раз об этом и говорил... дерьмо-искусство от джека потрошителя.. икусство, как инструмент, а вот результат зависти от того, в чьих он руках, Джека...Потрошителя, или Николая..... Амосова.)
Я говорил о полноте ощущения жизни - как о приятии всего, что она нам преподносит. Приятии с благодарностью, что мы имеем такую возможность. А объять весь мир?!!! Об этом и речи не было.. 
