> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про "свобода виновата".. >> Голливуд давно бы уже освоил тему ДНР-ЛНР, сняв какой-нибудь полупроходной, но КРЕПКИЙ боевичок нужного им направления. >> Сними наши "крепко и нужно" - народ бы побежал смотреть. Побежали бы смотреть и паршивую поделку, чисто из-за удивления, что в РФ сняли фильм об актуально-современном!
>Ну как ты думаешь почему? Сценариев нет?
Хватки нет и такой конкуренции, как в СССР. Нет столько разных киностудий, нет такого спектра вкусов, - от Прибалтики до Грузии. Нет гос.заказа. Случись сейчас война - вряд ли МГНОВЕННО появились фильмы о ней, как это было осуществлено в СССР. Но больше всего вредит отсутствие понимания, что кино важнее всего в создании психологического настроя нации. Как во всех отраслях (особенно почему-то приходит на ум аграрный сектор) - отсутствие КОМПЛЕКСА, продуманности, профессионального менеджмента.
22:21 30.07.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вообще,.. в своём жанре серия фильмов о мстителях - вещь
...да я не спорю... ...просто после качественно снятых фильмов из Голливуда - не смотрится, чё поделаешь...
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Сними наши "крепко и нужно" - народ бы побежал смотреть. Побежали бы смотреть и паршивую поделку, чисто из-за удивления, что в РФ сняли фильм об актуально-современном!
...Во! А вот тут согласен на все сто, как грится!
...вот и нарисовалась одна из причин отсутствия хорошего кино в современной России - это отсутствие какой-либо минимальной маркетинговой политики на студиях (как ни прискорбно это звучит по отношению к искусству). Можно было в СССР снять гениальный фильм ("Летят журавли")... Может и сейчас какой-то такой фильм снимается..., но для того, чтобы студия могла себе позволить снять гениальный фильм - надо постоянно снимать кассовые фильмы... рынок
22:24 30.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а на счет кино, оценки его качества, для меня все просто - если мне второй раз хочется кино пересмотреть - значит это хороший фильм. А если я хотя бы раз-два-три в год это кино пересматриваю, то фильм отличный. А вот если буквально каждый месяц пересматриваю - то фильм суперотличный (есть у меня несколько таких фильмов в моей золотой коллекции)
- пересмотр один раз - согласен - пересмотр два раза в год - согласен - пересмотр кажный месяц - у тебя склероз в начальной стадии... Надо чё-то с памятью делать...
22:26 30.07.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Имхо, тупо нет хороших сценаристов.
Вот и возникает вопрос - а почему их нет-то? нас 140млн человек, так неужели не найдутся эти, буквально несколько людей, с интересной идеей (такой, чтобы зрителю было о чем задуматься), да еще и упакованной в удобоперевариваемую форму (т.е доступно для зрителя). Но ведь нет, не находятся у нас в России они. Да и в Голливуде - тоже кол-во таких сценаристов уменьшается. Они - вымирают. Пора хороших сценаристов заносить в Красную книгу! Зато вот сценаристов проходных развелось как саранчи!
Самое смешное, что эту ситуацию с отсутствием по настоящему творчески талантливых людей (не путать с имитаторами таланта - проходными), еще Стругацкие предсказали в ГО, там ведь, в граде, тоже писатели были, но не было Писателей. Т.е причина-то, в общем, понятна. (для тех кто посообразительнее) Ровно как и понятно что в будущем при таком положении в мире как у нас есть - ничего стоящего в планет творчества ждать не стоит, кол-во ЖульВернов и т.п - будет сокращаться пока вообще не станет равным нулю.
22:29 30.07.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> вот и нарисовалась одна из причин отсутствия хорошего кино в современной России - это отсутствие какой-либо минимальной маркетинговой политики на студиях
)) Это вторично-третичная причина, имхо. Комплекс, на первом месте в котором - рекламная политика, строго дозирующая подачу рекламы импортного кино - от самих фильмов, до иностранных кинозвёзд. Ограничение проката ино-фильмов. Ограничение эфира ино-фильмов. Франция ведёт строгую политику в отношении голливуда, но всё равно проиграла. В РФ нет и этого.
22:31 30.07.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ну почему,. Вот "Особенности нац охоты", весьма достойная, сбалансированная комедия. Не тупая ржака. Весело, остренько, и позитивненько..
...вообще-то да, забыл упомянуть, но там не все части...
...где они на подводной лодке за водкой плавали это оттуда? Если да - то согласен...
...значит, получаеца есть фильмы..., пусть не гениальные, но хорошие...
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имхо, тупо нет хороших сценаристов.
>Вот и возникает вопрос - а почему их нет-то? нас 140млн человек, так неужели не найдутся эти, буквально несколько людей, с интересной идеей (такой, чтобы зрителю было о чем задуматься), да еще и упакованной в удобоперевариваемую форму (т.е доступно для зрителя). > Но ведь нет, не находятся у нас в России они. > Да и в Голливуде - тоже кол-во таких сценаристов уменьшается. > Они - вымирают. Пора хороших сценаристов заносить в Красную книгу! > Зато вот сценаристов проходных развелось как саранчи! >
> Самое смешное, что эту ситуацию с отсутствием по настоящему творчески талантливых людей (не путать с имитаторами таланта - проходными), еще Стругацкие предсказали в ГО, там ведь, в граде, тоже писатели были, но не было Писателей. > Т.е причина-то, в общем, понятна. (для тех кто посообразительнее) > Ровно как и понятно что в будущем при таком положении в мире как у нас есть - ничего стоящего в планет творчества ждать не стоит, кол-во ЖульВернов и т.п - будет сокращаться пока вообще не станет равным нулю.
Пока что в России конкретно падение качественного продукта - из-за отсутствия качественных, настоящих специалистов. Купленный диплом, купленная контрольная, купленная курсовая - в порядке вещей. Всё это поставлено на поток, конвейер полудвоечников с дипломами. Тысячи учителей и преподов имеют свой бизнес, продвигая двоечников от сессии - к сессии и до диплома..
22:41 30.07.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> - пересмотр кажный месяц - у тебя склероз в начальной стадии... Надо чё-то с памятью делать...
Дело не в памяти, я и так наизусть помню такие фильмы кадр за кадром. Дело в том, что это вот как памятная ценная вещь, например какая-то важная для тебя фотография. Ты и так в памяти помнишь что на ней изображено в мельчайших подробностях, одно под настроение не ленишься достать её, подержать в руках, посмотреть в очередной, стопятсотый раз на неё. Вот для меня с некоторыми фильмами из моей золотой коллекции - так же. В этих фильмах всегда есть на что взглянуть, хотя и видел ты это много раз и хорошо это помнишь. Ну вот для примера рязановский "тот самый Мюнхгаузен", или "Обыкновенное чудо", или голивудский "Форест Гамп", или "Побег из Шоушенка"... покажи мне много подобных фильмов из современных. Кстати, у меня последние добавления в коллекцию это "Застывшие во времени" (2011) и "Облачный атлас" (2012) (жаль что он испорчен гомосексуальной темой), - пожалуй вот два фильма как моя оценка всему земному кинематографу за крайние пять лет. Остальные фильмы, можно смело выкидывать в помойку. Ну или почти все (99,999%). Имхо, конечно. Знаю что многие не так оценивают. Но тут "на вкус и цвет товарищей нет"
22:42 30.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Времена, Ставр, изменились. Точнее немного изменились мы, люди в целом. Или даже не изменились, а, скорее, подросли, точнее подросло всё человечество как единая сущность. (ну или вот россияне как единая сущность-Россия, Россия - подросла, хотя каждый один россиянин в общем-то и не изменился). Короче думаю что время Учителей просто прошло, кануло в лету, их уже никогда не будет в истории человечества.
Не,.. не.. Люди есть люди... Были людьми, есть, и останутся... Не только, и даже не столько "учителям" нужны "ученики", сколько "ученикам" нужны "учителя". Востребованность возрастает. С каждой секундой..
Тут во весь рост встаёт проблема нашей "творческой интеллигенции"... "богемы".. У них по сю пору "кухонная" болезнь, с фигой в кармане... Они давят всё, что не соответствует этой фиге. Нравится людЯм? Этому быдлу чёта понравилось? Значит Фё!!!,.. Значит не элитарно, не криативно, на потребу... нерукопожатно... Но,.. Но они всё больше напоминают клоунов, сучащих ляжками перед набирающим ход паровозом, и изображающих из себя указующих путь "паровозу"...
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну а на счет кино, оценки его качества, для меня все просто - если мне второй раз хочется кино пересмотреть - значит это хороший фильм. А если я хотя бы раз-два-три в год это кино пересматриваю, то фильм отличный. А вот если буквально каждый месяц пересматриваю - то фильм суперотличный (есть у меня несколько таких фильмов в моей золотой коллекции).
Ну,. это я думаю у всех есть Вообще,. Киношедевры вне времени.. Я "Сталкера" раз 25-30 смотрел, и ещё смотреть буду.. Побег из Шоушенка... У каждого своё, конечно,..
22:45 30.07.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...вообще-то да, забыл упомянуть, но там не все части... > > ...где они на подводной лодке за водкой плавали это оттуда? Если да - то согласен...
От туда.. "Особенности национальной рыбалки" ..
22:47 30.07.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> - пересмотр кажный месяц - у тебя склероз в начальной стадии...
Что такое смаковать, представляешь? Гурманить? Делать, переживать, воспринимать что-нибудь, наслаждаясь подробностями.
> Комплекс, на первом месте в котором - рекламная политика, строго дозирующая подачу рекламы импортного кино - от самих фильмов, до иностранных кинозвёзд. > Ограничение проката ино-фильмов. Ограничение эфира ино-фильмов. > Франция ведёт строгую политику в отношении голливуда, но всё равно проиграла. В РФ нет и этого
...сам себе противоречишь...
1. Ты много фильмов смотрел, о которых узнал из рекламы? Или можно по-другому спросить: если будут весь день крутить рекламу плохого фильма - ты пойдёшь смотреть? 2. Органичения по иностранным фильмам может и нужны... тут не буду спорить... я не в курсе кинопрокатного законодательства - мож они уже есть... 3. Главное - всё равно считаю - научиться снимать кассовые фильмы... Будут деньги появится и гениальное кино...
...вот Джеймс Кэмерон снял "Аватар" - мож и не самый умный и психологически острый фильм, но один из красивейших фильмов (с детства, говорит, мечтал) ...обещал снять вторую часть... Не поверишь с 2009 года жду...
22:50 30.07.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Пока что в России конкретно падение качественного продукта - из-за отсутствия качественных, настоящих специалистов.
Да не в этом дело. Проблема глобальная, а не чисто российская. я же говорил - если уж заговорили о российском кинематографе, то разговор невозможно вести без сравнения с другими (в частности в сравнении с голливудом). Что было в прошлом веке что у нас что у них? - на 100 фильмов приходилось 10-20 стоящих. Потом уменьшилось до 1-2 на 100. А нынче уже за радость если найдешь 1 стоящий фильм на 1000 выпущенных! Нынче КиноПоиск.ru забит фильмами, много и разных, гора, а... смотреть-то и нечего! Стоящее стало размываться морем дерьма, дерьмо хлынуло на экран. "Убить Билла" убило "Убить пересмешника".
22:50 30.07.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Что происходит? > Свобода мешает?
Я усвоил книгу, на которую меня вывел предыдущий диалог с тобой. Если не читал, то настоятельно рекомендую (по иному смотришь на многие ЧП). Но речь не о книге, хотя тебе спаcибо. В письме женщина сообщает ученому о своих способностях. Меня поразил аргумент, которым она подтверждала истинность сообщения. "Чтоб не казалось то, что я пишу, вымыслом, считаю нужным дать некоторые данные о себе: я учительница, член КПСС, мало этого, я секретарь партийной организации. Хотя мне, может быть, и так вы поверите, но эти данные исключают ложь." В наше время такая аргументация вызвало бы дикий смех. Но то время - сталинское. У людей была Вера, Идея. Эти люди не считали себя оплеванным быдлом, недочеловеками, а именно это вдалбливается нам с начала гребаной перестройки. Засело что-то в подсознание народа темное, мешающее расправить крылья. Конечно, есть и единичные взлеты... Но что-то оборвалось... Это мой штришок к данной теме.)
22:51 30.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> "Облачный атлас" (2012)
ИМХО, "Облачный атлас" не очень - сильно затянуто... даж на второй пересмотр не потянул
> Ну вот для примера рязановский "тот самый Мюнхгаузен", или "Обыкновенное чудо"
...просто после качественно снятых фильмов из Голливуда - не смотрится, чё поделаешь...
Надо чё-то с памятью делать...
..