> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо забывать, что кино во времена Ильича было новым явлением
>Нада еще помнить, где Ильич провёл полжизни непосредственно перед переворотом...
Какой русский дворянин не жил хоть какое-то время за пределами России?
> Там к тому времени синематограф уже сделал серьёзную заявку на массовое зрелище...
Кино, как массовое зрелище, тогда имело больший успех в США, где в 1905 году было несколько кинотеатров, а через 10 лет их стало больше, чем во всей Европе.
> Кстати, Вы в курсе, шо в ФРГ за правительственные телеканалы платит не казна, а население?... Многомиллиардный гешефт... мы сами платим за наше... извините за банальность,.. зомбирование... > Гениально!...
Государство не создает материальных и духовных благ, оно ими управляет и направляет. Это к вопросу об отмирании государства.
01:16 10.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Какой русский дворянин не жил хоть какое-то время за пределами России?
Угу... Даже Мышкин лечился на "водах"... От меня до Баден-Бадена полчаса езды...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Это к вопросу об отмирании государства.
Аминь...
01:42 10.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Сгущаешь интригу?
Я лучше помолчу,.. а то что ни ляпну, всё не в масть, тока хуже становится)))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А ты уверен, что это именно так? Лучшие из выживших постоянно воюют между собой, это же не порядок.
Как непорядок,.. именно что порядок.. Человечество всю свою историю только и делает, что воюет само с собой... Обычий такой... Победитель, естественно пишет историю, где он хороший, победил "плохих"... "Олень подстреленный хрипит, Лань, уцелев, резвится. Тот караулит, этот спит - И так весь мир вертится. "
Так что побеждает всегда "хороший"... Другое дело, что хороший, хорошему рознь...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> А между людьми? Вот я искренне считаю, что мы, Россия, лучшие, так как являемся последним оплотом человечности (по большому счету) в европейской цивилизации и не только. > Да, выжить обязан лучший, но в индивидуальном плане всё гораздо >сложнее.
Да... это действительно сложно... это вообще,.. проблема всей нашей цивилизации,.. всего человечества,.. как вида... Так,.. если из летающей тарелки на нас посмотреть - мама не горюй...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Попробуй, определи для себя беспристрастно.
Я не могу, я пристрастен,.. Не забыл? Я сам себя не могу определить, "хороший" я и или "плохой"..
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Пересмотри "Новые времена" с Чаплиным, может изменишь своё мнение
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> искусство не есть жизнь, а жизнь не есть искусство.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я тоже набрел случайно и задержался надолго. Но ведь в жизни больше закономерного, нежели случайного?
По мне так случайного вообще ничего не бывает... "случайность - это непознанная закономерность" - хрен знает, что это значит, и знать не хочу, но согласен...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Молодец, а у меня профессиональное выгорание произошло, скоро пошлю всё к черту.
А то я не посылал... Раза три посылал..... Это нормально,.. Зато потом как заново родился,. и чёта такое понимаешь, чего раньше не замечал и не понимал,.. глаз и мозг типа замылен был,.. Но в кризисный момент не сладко, эт точно... один раз, почти год в потолок смотрел... Ничё,.. "отошёл"
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> У меня другое, если через 10 лет работы качественно ничего не меняется, я расстаюсь с прошлым и меняю обстановку. На любом этапе жизни должен происходить качественный скачок, иначе монотонная бессмысленность.
Это как? Профессию что-ли меняешь? Каждые 10 лет?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Аналогично, это называется внутренней независимостью
Бог его знает, как это называется,.. просто ... смешно сказать,.. или боком выходит, или "тошнит", пока не бросишь... Я-ж не без греха Пробовал,...Не,.. бесполезняк... толку - 0... с минусом..
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Может писатель говорит о том, что прошлое производное настоящего и нет мелочей ни в прошлом, ни в настоящем, всё взаимосвязано и чрезвычайно важно.
Не,. ну а о чём тут говорить,. Тут всё предельно ясно... Какие могут быть вопросы - что посеешь,то и пожнёшь))))
Я так понял,. он о том, что по молодости кажется, что всё ещё впереди, в будущем, успеем, "перепишем", а наступает такое время, когда становится ясным,.. "мне уже многое поздно, мне уже многим не стать"... Будущее скукоживается, "сливается с настоящим"...
Вообще вот тут есть такой Косто,.. он интересную концепцию применяет.. Нет никакого прошлого, и нет никакого будущего. Есть один только "миг". Скажем день. Ты утром просыпаясь, родился и вечером засыпая умрёшь, и у тебя в распоряжении только этот день - живи. Не сделал ничего - считай ничего не сделал в жизни. Где-то так.. Типа, раз мы не можем влиять на прошлое и на будущее, то и хрен с ними, нечего о них заморачиваться, надо по полной использовать настоящее.))))
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Нисколько, мы же не ерундой занимаемся и вроде бы говорим о насущном.
Ну тогда лады... А то меня от политики уже тошнит... скачки, торчки, правые, левые, все злые, как собаки,..
01:45 10.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Сам не знаю... но всегда какой-то неприятный осадок... как в гавно вступил на улице...
Так в него и вступаем,... Непонятно. Может на нас предел прочности зрителя испытывают... типа - сколько можно на них срать,пока они "серунам" морды бить не начнут...
11:32 10.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой русский дворянин не жил хоть какое-то время за пределами России?
>Угу... > Даже Мышкин лечился на "водах"... > От меня до Баден-Бадена полчаса езды...
Гоголь писал свои "Мертвые души" в Италии. Достоевский в 1863 году приехал на отдых в Висбаден. Там он за несколько дней проиграл не только все свои деньги, но и наличность своей подруги Полины Сусловой. Чтобы выпутаться из долгов, он заключил контракт с издательством на скорейшее написание нового романа «Игрок».
12:09 10.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Так что побеждает всегда "хороший"... > Другое дело, что хороший, хорошему рознь...
Мы все хорошие, когда сыты и нас не гладят против шерсти.
> Я сам себя не могу определить, "хороший" я и или "плохой"..
Монетку бросать не пробовал?
> По мне так случайного вообще ничего не бывает... > "случайность - это непознанная закономерность" - хрен знает, что это значит, и знать не хочу, но согласен...
Напомнил творческую задумку Михалкова. Он как-то говорил: "Надо бы снять военный фильм о том, как группа разведчиков идет в тыл врага, один из них захотел справить нужду и отошел в кусты. Остальная группа прошла вперед и вся погибла. Почему так получилось? В этом что-то есть".
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Молодец, а у меня профессиональное выгорание произошло, скоро пошлю всё к черту.
>А то я не посылал... Раза три посылал..... Это нормально,.. Зато потом как заново родился,. и чёта такое понимаешь, чего раньше не замечал и не понимал,.. глаз и мозг типа замылен был,.. Но в кризисный момент не сладко, эт точно... один раз, почти год в потолок смотрел... Ничё,.. "отошёл"
Ну да, сладкое мы все любим, а кто горькое хл########## будет?
> Это как? Профессию что-ли меняешь? Каждые 10 лет?
Нет, место работы.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Аналогично, это называется внутренней независимостью
>Бог его знает, как это называется,.. просто ... смешно сказать,.. или боком выходит, или "тошнит", пока не бросишь... Я-ж не без греха Пробовал,...Не,.. бесполезняк... толку - 0... с минусом..
Без копромиссов невозможно жить, это самоубийственно.
> Я так понял,. он о том, что по молодости кажется, что всё ещё впереди, в будущем, успеем, "перепишем", а наступает такое время, когда становится ясным,.. "мне уже многое поздно, мне уже многим не стать"... Будущее скукоживается, "сливается с настоящим"...
Он о том, что микроскопическое изменение в прошлом, меняет образ будущего. Например, отмотай свою биографию назад, измени в ней кое-что и вернись обратно. Неожиданным образом окажешься в других обстоятельствах в окружении других людей, да и президент другой, не тот что был и т.д.
> Вообще вот тут есть такой Косто,.. он интересную концепцию применяет.. > Нет никакого прошлого, и нет никакого будущего. Есть один только "миг".
Это не концепция Косто, а теологическая выдержка из Блажненного Августина, жившего в раннем средневековье. Труд называется "Град Божий".
> Скажем день. Ты утром просыпаясь, родился и вечером засыпая умрёшь, и у тебя в распоряжении только этот день - живи.
Человек удивительное существо, он может выдержать нечеловеческие испытания и умереть в любую минуту, "как тростинка на ветру".
> Типа, раз мы не можем влиять на прошлое и на будущее, то и хрен с ними, нечего о них заморачиваться, надо по полной использовать настоящее.))))
Поскольку весь мир театр, а люди в нём актеры, то можно менять всё вместе с декорациями, только он не будет подлинным (естественным). Можно написать учебники по истории в соответствии с частными представлениями, и прошлое окажется другим, подретушированным. Ну а как влиять на будущее? Вот течет и течет себе жизнь настоящая, потом в ней вдруг БАЦ! РЕВОЛЮЦИЯ. Ну, и как, влияет она на будущее. Гагарин впервые в космос слетал в настоящем, изменяет ли сей факт будущее? Еще как влияет, только единственное условие в том, что всё это происходит в настоящем.
13:22 10.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Монетку бросать не пробовал?
Пробовал, всё время на ребро встаёт...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Почему так получилось? В этом что-то есть"
Непознанная закономерность - "до ветру" надо ходить вовремя..
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Нет, место работы.
Другой письменный стол покупаешь?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Без копромиссов невозможно жить, это самоубийственно.
Увы,.. но в этом тоже есть своя изюминка. К компромиссу надо прийти с минимальными для себя потерями...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Например, отмотай свою биографию назад, измени в ней кое-что и вернись обратно.
Не могу. А если не могу, то чё заморачиваться? Тем более просчитать последствия невозможно.. К тому-же, в твоей жизни никогда не бывало, чтоб однозначно неприятное событие приводило в итоге к весьма положительным для тебя последствиям... ну типа, "не было бы счастья да несчастье помогло"? Так что,.. если "всё что ни делается, всё к лучшему", что лезть и чёта менять?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Это не концепция Косто,
Возможно, но он типа по ней живёт. Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Гагарин впервые в космос слетал в настоящем, изменяет ли сей факт будущее? Еще как влияет, только единственное условие в том, что всё это происходит в настоящем.
Я для себя понял принцип так. Бессмысленно жить прошлым, каким бы оно ни было в настоящем. Гордится в настоящем, прошлыми успехами, терзаться поражениями прошлого - контрпродуктивно и бессмысленно - исправить, переиначить ничего невозможно. Мечтать в настоящем о будущем так-же бессмысленно, поскольку мечтами будущего не воплотишь в настоящее. Только живя в настоящем, и что-то делая, меняя, исправляя, создавая, обретает смысл и прошлое, и приобретает реальные черты будущее. В нашей власти только настоящее, только "миг" но именно в этот "миг" обретает смысл прошлое и рождается будущее. Вот такая "цена" у настоящего. Стоит ли тратить его на воспоминания и на мечты? Ведь тем самым мы лишаем смысла прошлое и препятствуем рождению будущего. Где-то так... Но тут есть один нюанс. Одна,. э-э-э... составляющая касающаяся того вопроса до ответа на который мы так и не добрались. А что даёт нам желание жить?
14:21 10.10.2015
Всю ветку читать не стал. Поделюсь своими соображениями... На самом деле в обществе любой формации развиваются две культуры. Обычно они сосуществуют параллельно, лишь частично влияя друг на друга. Есть высокая культура и культура балаганная. Первая — официозная, находящаяся на содержании у правящей элиты и поэтому, в некотором смысле элитарная. Как правило она существенно выше тех запросов, которые предъявляет её правящая элита. Это происходит просто в силу её высочайшего профессионализма. Собственно, это и есть культура "золотых анналов". Балаганная культура — это культура "низа". Это то, что мы называем "попарт" во всех его смыслах. Это культура развлечения, времяпрепровождения. Она не может быть не популярной, потому, что ради популярности она и создаётся. Особенность этой культуры в том, что она находится на самообеспечении и в этом смысле во-первых, не слишком зависит от взыскательного государственного запроса, а во-вторых, не может позволить себе слишком долгое и дорогостоящее освоение высот ремесла. При всём том нет сомнения, что обе эти культуры важны и нужны. США, как совсем ещё юное государство столкнулись с тем, что продуцируемая ими культура никак не соответствует их политическому статусу. Американского попарта много и вполне хорошего качества, а образчиков американской высокой культуры почти нет. Поэтому высокой культурой они стали называть всякую балаганную шелуху, вроде Поллака или Уорхола, по сути вытеснив действительно высокую культуру на обочину развития.
14:21 10.10.2015
Но самый главный вред культуре был нанесён насаждением убеждения в том, что культура должна приносить прибыль. Если самого талантливого художника убедить в том, что он должен зарабатывать своим трудом деньги, то в большинстве случаев он перестанет думать о высоком. Разумеется есть образчики высокого творчества в самых безденежных условиях, но лишь в том случае, пока в художниках ещё не остыла сама надежда на финансирование "сверху". В течение двух-трёх поколений эта надежда умирает вовсе, а многие талантливые художники отказываются от этой идеи и в первом поколении. Собственно, вина в этом лежит не только на системе финансирования, но и на самих художниках, которые, по младости лет продуцировали идеи, а к старости исписались, потеряли способность к дальнейшему "восхождению", уверившись в том, что они "и без того мастера". Таковые неизбежно скатываются в кич, в низкопробность. Но это лишь их собственная, личная трагедия, трагедия творческого кризиса. Стандарты же попарта стирают систему воспроизводства новых талантов, которые изначально чувствуют себя весьма удобно и в треше. Так искусство деградирует.
16:43 10.10.2015
Тс-с-с..... К нам залетела редкая птица Кирад... Не спугните... Проходите Кирад,.. располагайтесь,.. Мимо пролетали? А мы тут зёрнышками балуемся,.. Поклюёте с нами?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> На самом деле в обществе любой формации развиваются две культуры. Обычно они сосуществуют параллельно, лишь частично влияя друг на друга. Есть высокая культура и культура балаганная.
С этим не поспоришь. Но,.. вот у меня есть вопрос... Ничё такого... просто вопрос, не подумайте плохого... Различная культура элиты и ..-э-э-э "низа", это хорошо для общества в целом? Если элита свободно, (даже лучше чем на родном) шпарит на французском, а народ "окает" и "гекает" на своём, родном, не доведёт ли это отнюдь не до добра? М?
К чему я? Я это к тому, что как мне кажется, если культуры существуют параллельно, то вопреки законам геометрии они рано или поздно разойдутся нахрен, с таким треском, что мало никому не покажется, ни одной, ни другой культуре... Во-о-от.
То есть,.. констатация-то положения дел с культурами в принципе верная,.. а вот ... с последствиями такого положения,.. как-бы, неясность....
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> При всём том нет сомнения, что обе эти культуры важны и нужны.
Сомнений нет,.. но осадочек остаётся... В чём-же дело? Может в отношении? А может в тех, кто задаёт направление творческих поисков "бескорыстным" творцам искусства ради искусства, раздавая нобелевские премии по литературе, только за одно направление? М?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Но самый главный вред культуре был нанесён насаждением убеждения в том, что культура должна приносить прибыль.
Хм,... Интересно... Вот Шекспир,..это высокая культура, или балаганная? Приносил он прибыль? Как там назывался "балаган" в котором ставили его пиески,.. "Глобус" кажется... Нет... я конечно понимаю, что горбатить всю жизнь, по восемь часов в день, это удел быдла, и не требую от "творцов культурных ценностей" ничего подобного, но что-б вот так,. сам для себя, не особо напрягаясь,.. с песней по жизни...как сыр в масле, и всё параллельно,... Чёта как-то...
Куча вопросов... Не нравится мне всё это...
16:44 10.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Монетку бросать не пробовал?
>Пробовал, всё время на ребро встаёт...
Ногой надави, обязательно встанет.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему так получилось? В этом что-то есть"
>Непознанная закономерность - "до ветру" надо ходить вовремя..
Ты прав, всему своё время.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, место работы.
>Другой письменный стол покупаешь?
Неа, секретаршу.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без копромиссов невозможно жить, это самоубийственно.
>Увы,.. но в этом тоже есть своя изюминка. К компромиссу надо прийти с минимальными для себя потерями...
Я так копать не умею.
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Например, отмотай свою биографию назад, измени в ней кое-что и вернись обратно.
>Не могу. А если не могу, то чё заморачиваться? Тем более просчитать последствия невозможно..
Ага... испугалси....
> Я для себя понял принцип так. > Бессмысленно жить прошлым, каким бы оно ни было в настоящем. > Гордится в настоящем, прошлыми успехами, терзаться поражениями прошлого - контрпродуктивно и бессмысленно - исправить, переиначить ничего невозможно.
Прошлое - тыл, позволяющий двигаться дальше.
> Мечтать в настоящем о будущем так-же бессмысленно, поскольку мечтами будущего не воплотишь в настоящее.
Мечтать о будущем необходимо, так как оно рано или поздно станет настоящим.
> Только живя в настоящем, и что-то делая, меняя, исправляя, создавая, обретает смысл и прошлое, и приобретает реальные черты будущее.
Без настоящего нет ни того, ни другого. Что напишешь на бумаге, то увидят "бедолаги".
> В нашей власти только настоящее, только "миг" но именно в этот "миг" обретает смысл прошлое и рождается будущее. Вот такая "цена" у настоящего. Стоит ли тратить его на воспоминания и на мечты?
Дети являются будущим и ты не можешь им завидывать, каждому предназначено своё настоящее. Кто не мечтает, тот существует, а не живет.
> А что даёт нам желание жить?
Неисчерпанность возможностей и страх перед неизвестностью смерти.
17:11 10.10.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Всю ветку читать не стал. Поделюсь своими соображениями... > На самом деле в обществе любой формации развиваются две культуры. Обычно они сосуществуют параллельно, лишь частично влияя друг на друга. Есть высокая культура и культура балаганная.
Уважаемый, я мог бы всего М.М.Бахтина процитировать, но диспут здесь не научный, а самый что ни на есть бытовой. Для меня важно найти точки соприкосновения между "низовой" и "высокой" культурой. В постмодернизме такое разделение не предусмотрено, если я, конечно, не ошибаюсь.
> Но самый главный вред культуре был нанесён насаждением убеждения в том, что культура должна приносить прибыль.
Есть очень древнее и актуальное правило - художник должен быть голодным. Есть исключения, но они не отменяют правила. Искусство деградирует в буржуазном ни во что не верящем (кроме денег) мире.
18:15 10.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Так в него и вступаем,... Непонятно. Может на нас предел прочности зрителя испытывают... типа - сколько можно на них срать,пока они "серунам" морды бить не начнут...
Сдаётся мне - это всё возрастное... Издержки временных рамок жития нашего грешного... Нынешнее трудно воспринять под давлением подпирающего прошлого... Сейчас кому двадцать скорее всего воспринимают всё как само собой и вполне лояльно... Припоминаю пацаном был готов убить за брюки клёш... и это было нормально.. А щас в старых фильмах смотришь на клёш как бы со стороны и выглядит это совершенно нелепо..
18:53 10.10.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ногой надави, обязательно встанет.
Боюсь испортить чистоту эксперимента - влияние наблюдателя на результат .
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ты прав, всему своё время.
Да,.. Но если продолжить,.. э-э-э... анализ "непознанной закономерности"...то что мы обнаружим? По регламенту время для...э-э-э... "справления нужд", до выхода на задание. Боец видимо регламент нарушил. Вывод. Нарушение регламента иногда может спасти жизнь. На фабулу для сценария не тянет?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Неа, секретаршу.
Ну-у-у... Тут есть над чем.... поработать.... Но раз в 10 лет,... да ты считай аскет....
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я так копать не умею.
А,.. это я так выхожу из разного рода ситуаций, когда вынужден делать то чего не особо хочется... Придумываю, нахожу какой-то для себя интерес, пусть и не связанный напрямую с интересом к ситуации, но позволяющий её пережить побыстрее.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Ага... испугалси....
А чё тут страшного? Сделать-то это всё одно никто не может, не только я... Вот если бы кто-то мог... и лазил бы в прошлое и всё мне менял,.. вот это неприятно,.. Но с другой стороны, я об этом даже не подозревал, так что,.. возможно и лазит,.. возможно даже меняет, тока мне-то чё с того?
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Прошлое - тыл, позволяющий двигаться дальше.
Прошлое не двигает нас дальше,.. оно, подчас, даже мешает нам двигаться дальше, кого-то располагая почивать на лаврах, кого-то разбивая и вселяя неуверенность поражениями.... Прошлое это всего лишь прошлое, опыт, как делать или чего не делать в настоящем.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Мечтать о будущем необходимо, так как оно рано или поздно станет настоящим.
Если о будущем только мечтать, то его не будет точно.
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Без настоящего нет ни того, ни другого. Что напишешь на бумаге, то увидят "бедолаги".
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Дети являются будущим и ты не можешь им завидывать, каждому предназначено своё настоящее. Кто не мечтает, тот существует, а не живет.
Дети не будущее. Дети это мы,... в прошлом. Но таки да, я им немножко завидую - у них будущего больше, чем прошлого. )))) Тот , кто живёт только мечтами, вот он не живёт. "по плодам их узнаете их"...
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Неисчерпанность возможностей и страх перед неизвестностью смерти.
Вот интересно... Ведь у людей нет страха перед смертью. Все мы умрём, но живём ли мы в страхе, что мы умрём? Да нет, вроде... Вот отчего? Ну,.. возможно от того, что мы не боимся,.. Кнофлика.. Кто такой кнофлик? А хрен его знает,.. На вид не очень,.. как уснёшь.. А так.. Не знаю. Как не знаем, что такое смерть. Наша смерть, собственная... Так как мы можем её бояться? Мы боимся боли, страданий связанными с ней,.. но не самого факта своей смерти... Но есть одна вещь, которая нас если и не пугает, но вполне может лишить желания жить вообще. Вечный вопрос. Вот от того, как мы для себя на него отвечаем(или не отвечаем, и даже не задаёмся им, гоним от себя) и зависит, как мы живём и чем наполняем свою жизнь.
18:57 10.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> А щас в старых фильмах смотришь на клёш как бы со стороны и выглядит это совершенно нелепо..
Ага,.. стрёмно выглядит. А тогда .... весьма важным казалось,.. каждый сантиметр имел значение... Сакральный смысл...
Я лучше помолчу,.. а то что ни ляпну, всё не в масть, тока хуже становится)))
Каждые 10 лет?
бесполезняк... толку - 0... с минусом..
Тс-с-с..... К нам залетела редкая птица Кирад... Не спугните...
