> > Это хорошо что в истории. в назидание потомкам.
Правильно. Не делайте так как Мазепа, вши заедят.
10:46 15.12.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Volk,ты своё желание рассказываешь.Про поляков ещё вопрос,а ты бы точно с плёткой встречал.
Свидомитов? Безусловно. Более того, пинком под зад в Гейропу.
11:08 15.12.2011
Branko писал(а) в ответ на :
>А вот, мы великорусы, нарушаем указ и постоянно и впредь на все времена будем этим Мозепой вас унижать.
Как это- унижать? Чем больше великорусы воют о Мазепе- тем лучше. Значит украинцы на правильном пути. Нам в Европу. А вам - назад. В родное. В Азиопу.
12:11 15.12.2011
igels писал(а) в ответ на :
> нет уважаемый, это вы все время пытаетесь все свести к одному единственному фактору.... в данном случае вы объявили обязательным наличие антропологической схожести.... а я вам ответил что антропологическая схожесть совсем не обязательна.... и попробуйте опровергните что французы и немцы антропологические антиподы....
Ах как не справедливо с вашей стороны, обвинять меня в этом , Я же всегда настаиваю и всегда повторяю: этногенез процесс комплексный, многофакторный. Тот факт, что факторы в нем играют разную роль у разных народов, не отменяет того, что сам процесс,а значит и рождение этноса происходит на основе не одного языка, или одной антропологии, или одной генетики или прочих явлений взятых обособленно, а именно в их совокупности. Вы же возражая мне, все время цепляетесь, то за язык, то за антропологию. Ну не хорошо это, не по доброму.
> еще раз нет обязательных или самых значительных факторов одинаковых для всех. НЕТУ. каждый этногенез уникален. и то что значимо для этногинеза француза не имеет значения для этногенеза швейцарца или англичанина (читай русского и украинца)....
Послушайте, любой объект изучаемый человеком, для своего определения должен содержать набор признаков по которым этот объект выделяется среди других объектов. При этом вовсе не имеет значения, что является объектом изучения, процесс или отдельный предмет. Говорить, о том, что этногенез французов по своим признакам, составу отличается от этногенеза папуасов, значит утверждать, что есть французский этногенез, (не в смысле этногенеза французов, а по типу французской физики, английской математики и т.д.), есть папуасский, т.е. тем самым вы утверждаете, что нет единого объекта изучения - этногенез, с чем нам разумным людям очень трудно согласиться.
> если не знаете лучше не говорите.... странно вообще что вы не знаете о таких сравнотельно близких соседях, и тем не менее делаете вывод о возможности или невозможности этногенеза.....
Так я собственно и не говорю о них ничего. Ничего странного в этом нет -просто их история мне не интересна.
> этномонолита не представляют никто. любой этнос это солянка из ранее существовавших этносов. этномонолит встречается только у изолированных реликтовых этносов (индейцы амазонии или пигмеи африки).
В этом месте вы меня вновь удивили, высказав суждение, что этноса как единства не существует. Несомненно, что этносы формируются из различных элементов, но когда он сформирован он должен представлять единство, с учетом существующего понимания этнического единства.
> отличия немца баварца или немца прусака могут быть большими нежели отличия чеха от словака но в одном случае все равно будут представители одного этноса -немцы а в другом двух чех и славак. потому что ЕДИНСТВЕННЫМ УНИВЕРСАЛЬНЫМ И ЗНАЧИМЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ЭТНИЧЕСКОГО ЕДИНСТВА ЕСТЬ ВНУТРЕННЕЕ ОЩУЩЕНИЕ ГРУППЫ ЛЮДЕЙ (ЭТНОСА) КОТОРЫЕ ЧЕТКО ДЕЛЯТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ НА "МЫ" И "ОНИ"..... вот почему возникают эти деления на этносы и есть предмет разговора. а не предмет разговора тема о том почему это вы считаете этносом а это нет. этнос это природная данность.
Ну вот вы и пришли к формулированию сути мифологического подхода. Т.е. мифология сообщает некой группе, что они принадлежат к ней по неким мифологическим основаниям, что и дает возможность выделять адептам этой мифологии себя среди окружающих. Для информации: в то время когда формировалась мифология украинского "народа", вместе с арестом украинских мифологов, одному из которых впаяли выполнение гражданского долга - службу в армии, были проведены аресты сибирских мифологов, которые ратовали за отделение от России по подобным же основаниям, что и украинцы.
12:33 15.12.2011
Волк ну что ты ногами размахался?ну что ты без европы?фиг бы муйню свою писал.
12:49 15.12.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Волк ну что ты ногами размахался?ну что ты без европы?фиг бы муйню свою писал.
Вы настолько зоркий свидомит? А написать то больше нечего? Я сижу за столом, ногами не машу. А без Гейропы - проживу. чай не свидомит - гастарбайтер.
21:08 15.12.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> А без Гейропы - проживу. чай не свидомит - гастарбайтер.
И детишек своих...держи при себе,чтоб в Гейропу не здрыснули.Чтоб составили конкуренцию и вытеснили из РАссеи гасарбайтеров.Да и вообще,что бы они кроме Рассии ничего не видели...знаем мы таких патриотиков.
21:11 15.12.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Значит украинцы на правильном пути.Нам в Европу.
И как близко?
21:44 15.12.2011
> Кличко против УПА
Автор темы, как всегда, - брехло!!!
"Я с уважением отношусь ко всем, кто воевал тогда за независимость. Эти люди сегодня заслуживают особого внимания со стороны государства... , - отметил Кличко.
21:59 15.12.2011
div писал(а) в ответ на :
> Автор темы, как всегда, - брехло!!!
А что Вы ожидали от форумщика на окладе ?
22:06 15.12.2011
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> div писал(а) в ответ на сообщение:
>> Автор темы, как всегда, - брехло!!!
>А что Вы ожидали от форумщика на окладе ?
От него ничего! Но Вы посмотрите, сколько людей на форуме, заходят, просто читают. Для них и пишу...
22:16 15.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
div писал(а) в ответ на :
> Но Вы посмотрите, сколько людей на форуме, заходят, просто читают. > Для них и пишу...
Писюк, ой т.е. графоман.
-не обольщайся на счет людей. людям свойственно хрень не читать.
23:37 15.12.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Вот скажи,Гитлеру анафема была?А он крестился в Русской Церкви? Нет. А Мазепо крестился
???? наверняка не в Русской церкви.Православной Константинопольской-да,а вот Русская появилась только после занятия Киева(выползли откуда-то)(1674г?) Branko писал(а) в ответ на :
> и за то, что разорял Русь вместе с инородцами был отлучен от Русской церкви
Сказки,РуССкая церковь забыла,относительно Мазепы,постулат :"Богу-богово,кесарю-кесарево" .И не до того,не после того в принципиальную позу не становилась.А тут выполняла заказ царя-императора.Зато обиды царя-императора,да и свою прислуживание,увековечила на много поколений вперёд.
23:59 15.12.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> наверняка не в Русской церкви.Православной Константинопольской-да
Не.
Именно Русской. Мазепа лично вместе с гетьманом Самоиловичем ездил в Константинополь с просьбой переподчинить Малороссию Русскому Патриархату, просьба была удовлетворена.
И после этого Мазепа-Герой Украины?
Да вы просто мало про него знаете. Вам много чего не говорят.
Знаете, например, как Мазепа желал подчинить Малороссии Слобожанщину? Ооо! Чел. так желал власти, что от обиды, что слободские казаки не хотят под его булаву, предпочитая прямое подчинение Царю Петру Алексееича, натравил Донских Казаков на Слобожанских. Донские разорили Слободу..
, 
