> > то есть ты хочешь сказать что бойцы ОУН-УПА были "белые и пушистые" и вообще ни кого не убивали.? > .
Нет идеала-есть идеи.Идеалисты умирают первые.
16:42 22.12.2011
igels писал(а) в ответ на :
> ну придумайте сами что она определяет. это к теме не имеет отношения. потому что культура это продукт деятельности этноса. она не может развиваться сама. сама она может только разрушаться (материальная в прямом смысле слова, духовная в смысле быть забытой невостребованной).
А зачем мне придумывать? До меня это уже установила наука: этнология, этнография и социология. Культура это совокупность норм регламентирующих поведение и место человека в социуме включает в себя знания, верования, искусство, мораль, законы, обычаи и другие способности. Усваивается в процессе социализации и служит отличительным признаком данной социальной структуры.
> было бы интересно послушать
Ради Христа. Я знаю, что я русский потому, что в процессе моей социализации мне объяснили, что существует русский народ со своей историей, своим самосознанием, своей культурой, своими антропологическими данными, языком как способом выражения своей культуры. Сформировался русский народ под воздействием социально-политических факторов: политического объединения славянских племен, религиозного воздействия православной религии, природно-климатических и территориальных условий русской равнины, социального взаимодействия с иными народами. А мои предки являются представителями этого народа, а я их потомок.
> именно так. вы очень точно выразились. холодное и горячее не имеет прямого отношения к температуре. это наше ощущения. что бы их конкретизировать нужно ввести математические понятия температуры в цифрах, и физические в градусах.... а холодно и горячо это только относительно чего то.... это ощущения.... как "мы и они".... тем не менее не прибегая к разговорам о градумах кипятка и льда мы четко с помощью этих ощущений понимаем различия между физическими предметами.... так же с этносом. вот они мы а вон там они.... ощутите разницу(с) (из рекламы )
Да Господи Боже, к тож спорит, что человеки познают мир через ощущения. Речь идет, что логически невозможно утверждать, что предмет одновременно и холодный и горячий, круглый и квадратный, узкий и широкий и т.д. Поэтому когда вы пишите, что кто-то где-то не понятно почему вдруг осознал себя кем-то, но при этом не осознавал этого, то это утверждение невозможного.
> насчет продуктов сознания. они могут быть сознательными и бессознательными. выбирая себе спутника жизни и руководствуясь чувством любви (вы сомневаетесь что оно есть?), вы относите любовь к продукту сознания? думаю да. а к продукту логического осмысления? думаю нет. фишка в том что продукт сознания может быть и не логичным. такие вещи как творчество любовь жажда деятельности не поддаются логическому осмыслению. они только задают направление, а логика действует рационально в заданном чувствами направлении.... вот ощущение этноса и есть такое же неосознанное чувство....
Бессознательное продукт сознания? Это как округлость результат квадратности. Логического осмысления чего факта влюбленности? Несомненно этот факт осознается, равно и то, что влюблен я, а не Семен Семеныч из Бердичева, более того я осознаю в кого я влюблен. Ведь сознание чего-то это всегда соотнесения себя с иным, отражение иного или отражение отражения, но всегда установление связей и отношений. Прям как мы и они.
> нет. тем более что что во вполне зафиксированом моменте времени. правда растянутом не на 1 минуту а на столетие. примерно 14 век. после нашествия монголо-татаров разрушивших этническую целостность восточных славян государства киевская русь....
Ну так признаки этого были или не было?
> во первых это теория не моя а гумилева. и это очень важно.... я бы конешно котел бы сравнится.... но Бог не дал.... а чужие заслуги не надо мне приписывать...
Я с ней не знаком.
> во вторых пассионарность данность. она есть и имеет название еще харизматичность. это вобщем то то же самое. и ощутить на себе ее действие вполне реально. как пример. я совершенно не люблю попсу. ну никак. тем более киркорова. но волею судеб будучи в крыму я случайно по неосторожности попал на его концерт. будучи в трезвом уме и светлой памяти я совершенно неосознанно стал и подпевать в отдельных местах и громко хлопать в ладоши и вообще вел себя совершенно мне не свойственным образом. потом я думал а что это было!!!!. масса людей ходит в театр по сто раз на акрера или режисера. причем заранее зная и историю и канву и все все и тем не менее.... зачем? зарядится эмоцией его пассионарности/харизмы.... когда наполеон был еще лейтенантом, в одном из сражений не помню каком точно французы брали мост и вот после очередной неудачной атаки солдаты залягли и никто не мог их заставить сдвинутся с места. и тут наполеон хватает знамя и идет первым без приказа идет на мост. все срываются за ним. первах и вторых порвало в клочья но атака продолжилась и мост взяли не смотря. наполеон выжил чудом свалившийсь с моста. но он своей пасионарностью поднял солдат. сувоврову стоимло только приехать в войска что бы сделать их способными на чудо. суворов уехал и армия как армия.... примеров масса. пасионарность факт вполне реальный, хотя и не описаный научно.
Да не против я харизматичности, но полагая, ее в основу теории вы делаете нечто подобное, что и верующий объясняющий все промыслом Божиим, то же что шаман объясняющий все действиями злых и добрых духов. Бесспорно, что это удобно, но сомнительно… А Наполеон был уже енералом, т.к. это была битва у Арколе, состоявшаяся в 1796 г. Есть еще знаменитая картина Гро «Наполеон на Аркольском мосту»
> научно и гипноз не описан, но вы сомневаетесь что он есть?
Я сомневаюсь не в гипнозе, а в том, что он не описан научно.
> нифига. тот же рим впоследствии являясь сильнейшей социальной группой региона платил дань (откупался) от германцев которых недавно чихвостил и в хвост и в гриву.... вспомните как крестоносцы да и турки брали константинополь. там была и организация и оружие и людей для обороны больше чем нападавших и крестоносцев и турков. но жители не вышли на стены. город в первый раз ограбили во второй устроили резню и никто не сопротивлялся. а кто такие крестоносцы? группа кстати небольшая бродячих рыцарей, не организация этническая даже. просто крупная банда по современному.... то же и про турков османов. это еще не этнос был. это были разношерстные нищие племена тюрков кочевников пришедших пограбить византию.... не встретивших сопротивления численно культурно технологически уступающие местным, но несмотня на.... завоевавших себе землю для этнического развития.... > социальная группа лишенная пасионарности беззащитна. хоть атомную бомбу ей дай против палок....
Все, что вы описываете является социально-политическими факторами.
>> >> почему подлогом.??????????? >> . >> будь тоды увропейцем и жалуйся в суд на провайдера выложевшего по твоему не справедливую фотку
>> ещё и денег заработаешь >> . >> а гундосить на всё что тебе не нравится бездоказательно " враньё" - удел ущербных
>Вчера смотрел Битву экстрасенсов(рос.)Искали убийц 4 детей(до 17 лет)-4 девочки и парень.Их убили--расчленили по живому и все сняли на пленку(экстр. подтвердили)-УПА мстит?На верно мотивы одинаковы-БАБЛЯТСКИЕ. Гундосю-мне такое не по душе.Или проще-зайди по поиску- людоеды,удивись характеру своего народа.
. есть же не только фотографии а и исторические доказательства со слов очевидцев . такое может быть практически у любого народа - но мало кто таких в ранг национальных героев вносит .
17:12 22.12.2011
valent писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> то есть ты хочешь сказать что бойцы ОУН-УПА были "белые и пушистые" и вообще ни кого не убивали.? >> .
>Нет идеала-есть идеи.Идеалисты умирают первые.
. у нацистов тоже идеи и идеалы были - но именно они всякие усовершенствованные лагеря смерти придумали - направленные именно на уничтожение . .
17:14 22.12.2011
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки > Кстати,года полтора назад тут уже сталкивались с подобным выкладыванием фоток.Типа,вот на фото изображен головорез из УПА в немецкой форме.Погуглили и выяснили,что в этой форме самый натуральный немецкий офицер,с конкретным именем и фамилией.
. понятно они "агнцы божьи" и им надо памятники ставить . поставте заодно и памятник Чикатило - тоже из ваших - боролся за украинство .
17:39 22.12.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
> А зачем мне придумывать? До меня это уже установила наука: этнология, этнография и социология. Культура это совокупность норм регламентирующих поведение и место человека в социуме включает в себя знания, верования, искусство, мораль, законы, обычаи и другие способности. Усваивается в процессе социализации и служит отличительным признаком данной социальной структуры.
прекрасно. англичанин любящий толстого безусловно становится русским потому что творчество толстого влияет на его поведение и место в жизни а если не влияет и не регламентирует то толсвой это не культура? а я люблю шекспира но вряд ли он регламентирует мои нормы поведения.... я ангичанин или шекспир не культура? а как быть с немцем не читавшим никогда шиллера, шиллер не регламентировал его норм поведения... он не немец?
Любитель писал(а) в ответ на :
> Ради Христа. > Я знаю, что я русский потому, что в процессе моей социализации мне объяснили, что существует русский народ со своей историей, своим самосознанием, своей культурой, своими антропологическими данными, языком как способом выражения своей культуры. Сформировался русский народ под воздействием социально-политических факторов: политического объединения славянских племен, религиозного воздействия православной религии, природно-климатических и территориальных условий русской равнины, социального взаимодействия с иными народами. А мои предки являются представителями этого народа, а я их потомок.
вам могли рассказать то же самое о немцах. мало того я уверен что вы слушали баха или читали немецких просветителей. карлу марксу наверняка.... и вероятно что его труды даже регламентировали ваше поведение.... кто то из ваших предков мог быть этническим немцем/украинцем/поляком/китайцем (причем чем дальше в прошлое тем такая вероятность выше) может вы немец? почему из всего разнообразия факторов которые влияли на ваше самосознание (многие (если не большинство) из которых относятся к деятельности совсем не русского народа) вы выделили исключительно "русские" факторы?
Любитель писал(а) в ответ на :
> Да Господи Боже, к тож спорит, что человеки познают мир через ощущения. Речь идет, что логически невозможно утверждать, что предмет одновременно и холодный и горячий, круглый и квадратный, узкий и широкий и т.д. Поэтому когда вы пишите, что кто-то где-то не понятно почему вдруг осознал себя кем-то, но при этом не осознавал этого, то это утверждение невозможного.
еще как возможно. вы квантовую физику когда нибудь изучали? так вот главный постулат ее в том что один и тот же квант в один и тот же момент времени может находится в разных местах и иметь разные свойства. так что предмет быть одновременно круглым и квадратным таки может. важно как мы его воспринимаем. а в действительности он совершенно другой.... что такое сознание это вообще загадка. это вопрос даже не науки а философии. а вы его хотите расписать на четкие математические формулы. не выйдет. тут нужен другой инструмент а не математика.... и его у нас пока нет. мы не можем расписать даже что такое гипноз. но ведь гипноз это реальность!!!! вобщем я к тому что "есть многое на свете друг горацио что и не снилось нашим мудрецам" (с)
Любитель писал(а) в ответ на :
> Бессознательное продукт сознания? Это как округлость результат квадратности.
примерно... квадратура круга или прямая часть окружности бесконечного радиуса....
> Логического осмысления чего факта влюбленности? Несомненно этот факт осознается, равно и то, что влюблен я, а не Семен Семеныч из Бердичева, более того я осознаю в кого я влюблен. Ведь сознание чего-то это всегда соотнесения себя с иным, отражение иного или отражение отражения, но всегда установление связей и отношений. Прям как мы и они
ну вот вы и ответили. влюбленность факт вы себя соотнесли с предметом любви именно этой барышней а не ее соседкой (почему можете объяснить?). творчество факт вы себя соотносите с предметом творчества, именно этой картиной/музыкой/книгой а не другой, а почему собственно не той статуей или этим архитектурным замыслом? дп именно этими МЫ а не теми ОНИ.... просто как данность вы не выбирали. не зря говорят родину не выбирают..... это данность.
Любитель писал(а) в ответ на :
> Ну так признаки этого были или не было?
признаки чего? было разрушение этнической целостности. была апатия старого этноса уничтожены его центры и наиболее пассионарные носители. люди не сопротивлялись уже а бежали хавались откупались и готовы были служить. целостность распалась.... вот эта масса народу разделенная границами природными и административными на этой основе (безусловно переняв культурную преемственность) и сформировала 3 разных этноса....
Любитель писал(а) в ответ на :
> Да не против я харизматичности, но полагая, ее в основу теории вы делаете нечто подобное, что и верующий объясняющий все промыслом Божиим, то же что шаман объясняющий все действиями злых и добрых духов. Бесспорно, что это удобно, но сомнительно…
не харизматичность а пассионарность. харизматичность у личности а пассионарность у народа/этноса. пассионарность определяется количеством харизматиков/пассионариев на количество населения. для начала этногенеза нужно некое критическое их число. а уменьшение ниже критического числа ведет к консервации этноса, превращая его в реликт или к прямой гибели (что случается чаще).
> А Наполеон был уже енералом, т.к. это была битва у Арколе, состоявшаяся в 1796 г. Есть еще знаменитая картина Гро «Наполеон на Аркольском мосту»
да спасибо. все верно... аркольский мост....
Любитель писал(а) в ответ на :
> Я сомневаюсь не в гипнозе, а в том, что он не описан научно.
а что уже описали? и каков механизм?
Любитель писал(а) в ответ на :
> Все, что вы описываете является социально-политическими факторами.
никакой социально политический фактор не объяснит почему пятисотысячный константинополь обнесенный самой современной на тот момент фортификацией, имеющий кучу военнообязанных, организацию отвечающую за оборону, массу вооружения в том числе и самого передового своего времени (греческий огонь) не стали защищаться от горски в пару десятков тысяч бандитов где и профессионалов рыцарей было едва 20% а большей частью бывшие сапожники и крестьяне - многонациональный сброд, не стал защищаться имея не то что шансы на победу а просто заранее прогнозируемый результат. даже в осаду эта горстка люмпенов город взять не могла.
>> . >> такое может быть практически у любого народа - но мало кто таких в ранг национальных героев вносит >> .
>Народ в ранг и вносит.Чиновник ,не народ.У России и у нас один народ-чиновники.
. если б было так то мы бы как вы Власова в герои бы выбрали .
19:57 22.12.2011
valent писал(а) в ответ на : .
>> у нацистов тоже идеи и идеалы были - но именно они всякие усовершенствованные лагеря смерти придумали - направленные именно на уничтожение > .Все идейные -такие.Коммунисты -хуже нацистов,как самоубийцы-хуже убийцы.
. ваще ахинею несёшь . т о есть ты за то что б более хороший убил тебя а не себя.? .
20:00 22.12.2011
valent писал(а) в ответ на : .
>>
>> поставте заодно и памятник Чикатило - тоже из ваших - боролся за украинство
>Поставьте памятник тупому полицаю,тоже из ваших-класно боролся с украинством
. ты про чё.? . памятники полицаям ставите вы .
20:34 22.12.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> > если б было так то мы бы как вы Власова в герои бы выбрали
Сначала Колчака,Деникина,Юденича и т.д.выберите.Вообще ,это ваши проблемы.Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
. да и в борьбе и тупости вы тоже впереди планенты всей .
23:24 22.12.2011
1. "объяснять не буду" - это отмазка а не логическая достойная беседа.! ....тем более что и объяснить вы не знаете. 2. по поводу уруса и укра мы себя урусами не называем- посему вы спустились до дешёвого оскорбления вы же сами себя украми назвали и посему мне не ясно ваше недовольство этим1.Достойная логика Вашей беседы- ну тебе в дурдоме это конечно видней Это ваша церковь сказалаРПЦ МП.2.Мы себя -украми Но вы нас татарами.Мы вас урусами,ненравится-можем урюками.
