>> >> Мова на украинском форуме, а здесь прости - язык.
> Значит Вас не обидит если я буду писать на польском,болгарском,чешском.... языке,а если на мове-задену честь русских патриотов?
Ну, что вы нисколько. Единственная проблема вас не все смогут понять, но видимо вас это ни мало ни беспокоит.
17:11 13.01.2012
Любитель писал(а) в ответ на :
> Единственная проблема вас не все смогут понять,
Так Вы же заявляете что НАРЕЧИЕ !, а что значит носителю ЯЗЫКА понять НАРЕЧИЕ. А вот если не понятно, то и выходит - другой язык.
17:17 13.01.2012
Любитель писал(а) в ответ на :
> > > Ну, что вы нисколько. Единственная проблема вас не все смогут понять, но видимо вас это ни мало ни беспокоит.
Ребята,а как же славянские корни,единый славянский менталитет,братство славянских народов..???Я вроде бы не турецкийЯ например на 70 % понимаю славян,(и на латинице),а у вас какие проблемы.Наверно проблема особенности.Русский поймет английский,мову хрен ,не поймет.Т.е.- замерз февраль у лютому! Великоросс писал(а) в ответ на :
> кроме русского.
Лапочка!а как же -братство?Или братство - понять сильного!?
18:46 13.01.2012
igels писал(а) в ответ на :
>Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы себе не представляете, ни одного дурака не нашлось оплачивать перевозку сброда, за которую брали звонкой монетой. > > а сброд оставался большей частью а не переправлялся....
Ну вот 20-30 тыс и прибыло к Константинополю. У О.Егера вообще 40 тыс.
>еще раз. жители не стали защищать город от разграбления. это делали наемники. наемников было мало и естественно они сдались....
Разграбили город после 2-го штурма, к тому же штурм не окончился взятием города, грабежа никто не ожидал и к нему никто не готовился это ясно из описания эпизода встречи крестоносцев крестным ходом. Люди вообще шли встречать своего нового императора, 4-го за последний год.
>социальное единство или нет но города не сдавали, а выходили на стены. в византии наоборот.
> кстати ежели вы уж говорите о социальном разделе на княжества то не означает ли это по вашему отсутствие одного этноса?
Так внутри то города раскола не было поэтому и выходили, а вся земля была расколота поэтому одни смотрели спокойно, как бьют других.
>абсолютно разная. римская империя и византия пропала потому что этнос постарел и не смог сопротивляться.... ри просто сменил табличку на ссср. случилась кровавая гражданская.... кстати не в первый раз это случилось.... вспомните смутное время..... московия вообще переживала период покруче 1917 года.... но этнос не распался потому что был молодым и активным....
Да перестаньте вы, этнос постарел, помолодел. Римская империя, как и византия не справились с валом социальных и политических проблем. И период упадка Римской империи и упадок Византии приходится резкая смена форм хозяйствования отчего они переживают глубокие экономические кризисы, порождающие социальную напряженность и обострение всех противоречий. И Рим и Константинополь испытывают активное давление соседей, в конце концов добивающих их. Все это не молодость или старость, а социальные проблемы.
18:48 13.01.2012
valent писал(а) в ответ на :
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Ну, что вы нисколько. Единственная проблема вас не все смогут понять, но видимо вас это ни мало ни беспокоит.
>Ребята,а как же славянские корни,единый славянский менталитет,братство славянских народов..???Я вроде бы не турецкийЯ например на 70 % понимаю славян,(и на латинице),а у вас какие проблемы.Наверно проблема особенности.Русский поймет английский,мову хрен ,не поймет.Т.е.- замерз февраль у лютому!
Какие славянские корни? Какой менталитет? Кто вам такую лабуду пропел?
> с природой таки случилось.... > но для появления этноса это не обязательный фактор, хотя при климатических изменениях чаще всего этническая картина мира меняется.... для появления этноса нужны субстраты т.е. остатки старых этносов (2 и более). либо есть вариант метисации (как случилось в латинской америке).... субстраты могут быть остатками этносов не только старых но и молодых разрушенных природными или внешними причинами....
> теперь о природе. вспомните о чуме котороая прокатилась по европе примерно в это время.... вобщем вымерло от нее 2/3 населения за век... нас задело слабее но задело.... но это фигня. имели место и климатические сдвиги именно в это время начавшиеся.... малый ледниковый период.... > >
Я так и не понял обилие дождей в восточной Европе породило появление трех разных этносов или нет? Если да, какие основания так считать? И вообще вы расскажите что нить про этногенез украинцев или нет. Когда они родились и в результате чего?
> ну не говорите чушь.... норманы датчане были хозяевами в северной британии когда ее завоевали, а норманы французы (условно) опять были ее хозяевами... и те и другие оставили неизгладимый след в английском языке.... и что с того? английский искусственный?
Не понял к чему тут слово искусственный? Датчане, саксы, юты, англы и прочая куча всячины и образовали народ под названием англичане в результате политического объединения земель Вильгельмом и дальнейшего социально-политического развития страны, на основе этого лингвокомпота, благо, что языки все более менее родственные, и сформировался инглиш.
18:59 13.01.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственная проблема вас не все смогут понять,
>Так Вы же заявляете что НАРЕЧИЕ !, а что значит носителю ЯЗЫКА понять НАРЕЧИЕ. А вот если не понятно, то и выходит - другой язык.
Вообще то речь шла о польском, болгарском, чешском языках. А вы про что?
20:12 13.01.2012
Любитель писал(а) в ответ на :
> > Какие славянские корни? Какой менталитет? Кто вам такую лабуду пропел?
Соловьев с Бердяевым(АНОНИМ!)
11:34 14.01.2012
valent писал(а) в ответ на :
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Какие славянские корни? Какой менталитет? Кто вам такую лабуду пропел?
>Соловьев с Бердяевым(АНОНИМ!)
Ну що вы их слушаете. Эта интеллигенция - книжная, философствующая и блудливая, ... Она отравляла наше сознание сто лет подряд, продолжает отравлять и сейчас. Она ничего не понимала сто лет назад, ничего не понимает и сейчас. Она есть исторический результат полного разрыва между образованным слоем нации и народной массой. И полной потери какого бы то ни было исторического чутья. Она, эта интеллигенция, почти истреблена. Но "дело ее еще живо", как принято говорить в таких исторических случаях: гной ее мышления еще будет отравлять мозги и будущих поколений. И ее конвульсивные прыжки от Маркса к Христу и от Христа снова к Сталину - будут еще вызывать подражание в_ тех юных профессорах, которые идут на смену повешенным и повесившимся. Сифилис заразителен. Но точно также была заразительна пляска Св. Витта: начинает дергаться одна истеричка и за ней дергаются тысячи. Начинает "менять вехи" один Бердяй Булгакович, за ним извиваются и остальные. Со всем этим мы покончим еще очень нескоро. Ибо, если ничему не научила даже и Чрезвычайка, то что еще может научить людей, вся духовная мощь которых сконцентрирована в их органах усидчивости?
И.Л. Солоневич
11:53 14.01.2012
valent писал(а) в ответ на :
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Какие славянские корни? Какой менталитет? Кто вам такую лабуду пропел?
>Соловьев с Бердяевым(АНОНИМ!)
Лучше Солоневича вообще никто ни сказал, что принимать концепции высосанные из пальца властителям дум есть признак тупизма:
Немец Оскар Шпенглер, автор знаменитой "Гибели Европы", писал:
"Примитивный московский царизм - единственная форма правления, еще и сейчас естественная для русского... нация, назначение которой - еще в течение ряда поколений жить вне истории... В царской России не было буржуазии, не было государства вообще... вовсе не было городов. Москва не имела собственной души" ("Унтерганг дес Абендсландес", 2, стр. 232). Оскар Шпенглер не принадлежит к числу самых глупых властителей дум Германии - есть значительно глупее. И эту цитату нельзя целиком взваливать на плечи пророка гибели Европы: он все это списал из русской литературы. У нас прошел как-то мало замеченным тот факт, что вся немецкая концепция завоевания востока была целиком списана из произведений русских властителей дум. Основные мысли партайгеносса Альфреда Розенберга почти буквально списаны с партийного товарища Максима Горького. Достоевский был обсосан до косточки. Золотые россыпи толстовского непротивленчества были разработаны до последней песчинки. А потом - получилась - форменная ерунда. "Унылые тараканьи странствования, которые мы называем русской историей" (формулировка М. Горького) каким-то непонятным образом пока что кончились в Берлине и на Эльбе. "Любовь к страданию", открытая в русской душе Достоевским, как-то не смогла ужиться с режимом оккупационных Шпенглеров. Каратаевы взялись за дубье и Обломовы прошли тысячи две верст на восток и потом почти три тысячи верст на запад. И "нация, назначение которой еще в течение ряда поколений жить вне истории сейчас делает даже и немецкую историю. Делает очень плохо, но все-таки делает.
Бумага претерпела даже и А. Розенберга, опиравшегося на толстовское непротивление злу насилием и на достоевскую любовь к страданиям. Такие жертвы непротивления и любви, какими оказались: монголы, поляки, турки, шведы, французы и прочие, как-то исчезли из бумажного поля зрения. Как ни странно это звучит, А. Розенберг по своему образованию был типичным русским интеллигентом, по-русски говорил не хуже нас с вами и русскую историческую литературу знал лучше, чем знаем мы с вами. Он сделал из нее те логически правильные выводы, которые и привели его на виселицу. Теоретикам непротивления злу не следует заниматься медвежьей охотой. Потом как-то оказывается, что Льва Толстого медведь и вовсе не читал...
13:35 16.01.2012
Любитель писал(а) в ответ на :
> Я так и не понял обилие дождей в восточной Европе породило появление трех разных этносов или нет? Если да, какие основания так считать?
видители любитель.... увеличение дождей а равно и заметное снижение среднегодовой температуры, факторы глобальные, меняющие географические и климатические особенности регионов. естественно что самое меньшее что они могли вызвать это голод.... а вообще они изменили сам способ земледелия.... изменили культуры которые выращивались, вы же не считаете что одни и те же культуры одинаково хорошо росли и в холодном и мокром климате и в теплом и сухом? и вы же вряд ли будете утверждать что приемы земледелия для выращивания различных культур одинаковы.... в любом случае вы хотели знать какие климатические изменения произошли я вам показал.... появление 3х разных этносов случилось в связи с некоторыми событиями. 1. разрушение древнеруского этноса. разрушение некоторых соседних этносов например половецкого, наличие метисации. т.е. 2 и более субстрата имели место быть. 2. изоляция двух частей некогда единого этноса и различие субстратов породило не один новый этнос а 3.
> И вообще вы расскажите что нить про этногенез украинцев или нет. Когда они родились и в результате чего?
я вам сто раз уже писал. ежели вы хотите узнать точную дату то это невозможно.... об наличи этноса мы узнаем не в момент его рождения а спустя некоторое время. в 16 веке четко можноговорить о украинском этносе. значит образовался он уже как минимум веке в 15м... но все условия были уже в 14м.... так что скорее всего в 14 веке и произошел толчок породивший украинский этнос. ежели вы опять спросите кто выдал такую справку то ответьте с чего вы взяли что существовал древнерусский этнос вообще? с каког очисла он существовал и кто выдал такую справку древнерускому этносу....
Любитель писал(а) в ответ на :
> Ну вот 20-30 тыс и прибыло к Константинополю. У О.Егера вообще 40 тыс.
да фиг с ним. пусть было 40 тыс пусть их был миллион.... дело же не в цифрах, город бы слался любому количеству которое хватило бы что бы победить наемников.... горожане нифига не сделали для обороны.... вообще... вот о чем речь.... никакой кризис не помешает защитить свои дома....
Любитель писал(а) в ответ на :
> тому же штурм не окончился взятием города, грабежа никто не ожидал и к нему никто не готовился это ясно из описания эпизода встречи крестоносцев крестным ходом. Люди вообще шли встречать своего нового императора, 4-го за последний год.
аха.... как же их уже грабили а в этот раз не будут? как же вобщем то история подтвердила вердикт. потому то и надеялись что грабить будут соседа....
Любитель писал(а) в ответ на :
> Да перестаньте вы, этнос постарел, помолодел. > Римская империя, как и византия не справились с валом социальных и политических проблем. И период упадка Римской империи и упадок Византии приходится резкая смена форм хозяйствования отчего они переживают глубокие экономические кризисы, порождающие социальную напряженность и обострение всех противоречий. И Рим и Константинополь испытывают активное давление соседей, в конце концов добивающих их. Все это не молодость или старость, а социальные проблемы. > Последняя модификация 34 14-01 Внес изменения: Лю
аха.... только вот с валом социальных проблем причем куда более крутых они (и рим и византия) справлялись до этого на ура.... с какого бодуна рим диоклетиана имея больше легионов чем рим трояна платил дань варварам а не гонял их и в хвост и в гриву? вот где нехватка бабла.... на охрану границ путем содержания небоеспособного войска и откупа от варваров уходило денег больше чем лог себе позволить бюджет. да еще и появление офигенного количества люмпен проллетариев, которые нифига не производя и не работая содержались государством.... хлебом и зрелищами.... конечно накопятся социальные проблемы причем решить их можно только радикально, лагерями или в случае рима повальным рабством и принудительными работами "граждан".... хотя даже это не решает вопрос охраны границ. армия из таких люмпенов разбежится при первой возможности. и в армию набирают врагов варваров. весь кризис сводится к желанию жрать и получать удовольствия нифига не производя, и жить спокойно и в мире нифига не защищая границ. весь кризис во всем своем многообразном проявлении это неспособность этноса организоваться.... ах смена форм хозяйственности виновата.... да суровые покорители карфагена сменили бы таких форм сколько угодно и выжили бы.... а византия рухнула и без смены формы хозяйствования.... кстати россия при кардинальной смене в 17 году и жесточайшей гражданской войне, совершенно не разрушилась, наоборот вышла из нее более сильной. французы то же устроив вфр и все такое то же почему то не разрушились....
Любитель писал(а) в ответ на :
> Не понял к чему тут слово искусственный? Датчане, саксы, юты, англы и прочая куча всячины и образовали народ под названием англичане в результате политического объединения земель Вильгельмом и дальнейшего социально-политического развития страны, на основе этого лингвокомпота, благо, что языки все более менее родственные, и сформировался инглиш.
э нет... политическое объединение земель было задолго до вильгельма.... при короле альфреде великом уже можно говорить о англичанах как о полноценном этносе.... он делает единую валюту, власть его распространена практически по всей англии.... и нигде не оспаривается местными вождями, столицей англии становится лондон.... под его руководством житель нортумберии уэсекса мерсии уже воюют в одной армии не разделенной на племенные дружины.... альфред переводит библию и вводит английский в делопроизводство заменя латынь повсеместно. после него латыни никогда не вернется на остров. английский во всех отраслях зафиксирован документально как раз во времена крещения руси.... так что датчане завоевав север внесли изменения в уже существующий английский язык. и норманы завоевав англию на правах хозяев внесли изменения в уже раз круто измененный английский.... не норманы создали и развили английский этнос а английский эжтнос поглотил норманов и развивался дальше в заданном еще альфредом направлении.... старофранцузский (норманы) и староанглийский (англичане) ни разу не родственные языки. один в основе имел латынь другой кельтские диалекты.... они куда дальше друг от друга чем польский и русский сегодня (в период максимального отдаления). так что любитель, говоря о искуственности украинского и создании его поляками как хозяевами или там кем, вы равнозначно утверждаете о исскуственности английского и создании его как хозяевами норманами и датчанами....
13:36 16.01.2012
Любитель писал(а) в ответ на :
> Немец Оскар Шпенглер, автор знаменитой "Гибели Европы", писал:
какая глупость
13:38 16.01.2012
Любитель писал(а) в ответ на :
> Ну що вы их слушаете. Эта интеллигенция - книжная, философствующая и блудливая, ... Она отравляла наше сознание сто лет подряд, продолжает отравлять и сейчас. Она ничего не понимала сто лет назад, ничего не понимает и сейчас. Она есть исторический результат полного разрыва между образованным слоем нации и народной массой. И полной потери какого бы то ни было исторического чутья. Она, эта интеллигенция, почти истреблена. Но "дело ее еще живо", как принято говорить в таких исторических случаях: гной ее мышления еще будет отравлять мозги и будущих поколений. И ее конвульсивные прыжки от Маркса к Христу и от Христа снова к Сталину - будут еще вызывать подражание в_ тех юных профессорах, которые идут на смену повешенным и повесившимся. Сифилис заразителен. Но точно также была заразительна пляска Св. Витта: начинает дергаться одна истеричка и за ней дергаются тысячи. Начинает "менять вехи" один Бердяй Булгакович, за ним извиваются и остальные. Со всем этим мы покончим еще очень нескоро. Ибо, если ничему не научила даже и Чрезвычайка, то что еще может научить людей, вся духовная мощь которых сконцентрирована в их органах усидчивости? > > И.Л. Солоневич
много патетики и ни грамма смысла....
16:37 16.01.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так и не понял обилие дождей в восточной Европе породило появление трех разных этносов или нет? Если да, какие основания так считать?
> > видители любитель.... увеличение дождей а равно и заметное снижение среднегодовой температуры, факторы глобальные, меняющие географические и климатические особенности регионов. естественно что самое меньшее что они могли вызвать это голод.... а вообще они изменили сам способ земледелия.... изменили культуры которые выращивались, вы же не считаете что одни и те же культуры одинаково хорошо росли и в холодном и мокром климате и в теплом и сухом? и вы же вряд ли будете утверждать что приемы земледелия для выращивания различных культур одинаковы.... в любом случае вы хотели знать какие климатические изменения произошли я вам показал....
Т.е. климатические колебания породили экономический кризис, т.е. явление социального порядка, а не этнического.
> появление 3х разных этносов случилось в связи с некоторыми событиями. > 1. разрушение древнеруского этноса. разрушение некоторых соседних этносов например половецкого, наличие метисации. т.е. 2 и более субстрата имели место быть. > 2. изоляция двух частей некогда единого этноса и различие субстратов породило не один новый этнос а 3.
С некоторыми событиями это с какими? С обилием дождей?
>> И вообще вы расскажите что нить про этногенез украинцев или нет. Когда они родились и в результате чего? > > я вам сто раз уже писал. ежели вы хотите узнать точную дату то это невозможно.... об наличи этноса мы узнаем не в момент его рождения а спустя некоторое время. в 16 веке четко можноговорить о украинском этносе. значит образовался он уже как минимум веке в 15м... но все условия были уже в 14м.... так что скорее всего в 14 веке и произошел толчок породивший украинский этнос.
По каким признакам можно говорить об украинском этносе в 16 веке?
> да фиг с ним. пусть было 40 тыс пусть их был миллион.... дело же не в цифрах, город бы слался любому количеству которое хватило бы что бы победить наемников.... горожане нифига не сделали для обороны.... вообще... вот о чем речь.... никакой кризис не помешает защитить свои дома....
В периоды социальных кризисов, так все и происходит.
> аха.... как же их уже грабили а в этот раз не будут? как же вобщем то история подтвердила вердикт. потому то и надеялись что грабить будут соседа....
Их уже не грабили до того.
> аха.... только вот с валом социальных проблем причем куда более крутых они (и рим и византия) справлялись до этого на ура.... с какого бодуна рим диоклетиана имея больше легионов чем рим трояна платил дань варварам а не гонял их и в хвост и в гриву? вот где нехватка бабла.... на охрану границ путем содержания небоеспособного войска и откупа от варваров уходило денег больше чем лог себе позволить бюджет. да еще и появление офигенного количества люмпен проллетариев, которые нифига не производя и не работая содержались государством.... хлебом и зрелищами.... конечно накопятся социальные проблемы причем решить их можно только радикально, лагерями или в случае рима повальным рабством и принудительными работами "граждан".... хотя даже это не решает вопрос охраны границ. армия из таких люмпенов разбежится при первой возможности. и в армию набирают врагов варваров. весь кризис сводится к желанию жрать и получать удовольствия нифига не производя, и жить спокойно и в мире нифига не защищая границ. весь кризис во всем своем многообразном проявлении это неспособность этноса организоваться....
Профанацией занимаетесь, любезный!
> ах смена форм хозяйственности виновата.... да суровые покорители карфагена сменили бы таких форм сколько угодно и выжили бы.... а византия рухнула и без смены формы хозяйствования.... кстати россия при кардинальной смене в 17 году и жесточайшей гражданской войне, совершенно не разрушилась, наоборот вышла из нее более сильной. французы то же устроив вфр и все такое то же почему то не разрушились....
Жаль исторические эксперименты нельзя поставить задним числом, а то можно было бы узнать, чего бы суровые покорители Карфагена смогли сделать в условиях экономического и социального кризиса.
> э нет... политическое объединение земель было задолго до вильгельма.... при короле альфреде великом уже можно говорить о англичанах как о полноценном этносе.... он делает единую валюту, власть его распространена практически по всей англии.... и нигде не оспаривается местными вождями, столицей англии становится лондон.... под его руководством житель нортумберии уэсекса мерсии уже воюют в одной армии не разделенной на племенные дружины....
После вторжений скандинавских викингов в IX веке этнический состав и социальная структура северо-восточной части Англии от Лондона до Нортумберленда полностью изменилась: здесь расселились массы датчан и норвежцев, принесшие сюда собственное право и социальные институты. После восстановления в X веке власти англосаксонских королей над этой областью её специфический скандинавский характер был сохранён, а сама она получила название Данелаг (область датского права). В Данелаге применялось собственная правовая и административно-территориальная системы скандинавского происхождения, резко отличающиеся от остальной территории страны.
> альфред переводит библию и вводит английский в делопроизводство заменя латынь повсеместно. после него латыни никогда не вернется на остров. английский во всех отраслях зафиксирован документально как раз во времена крещения руси.... так что датчане завоевав север внесли изменения в уже существующий английский язык. и норманы завоевав англию на правах хозяев внесли изменения в уже раз круто измененный английский.... не норманы создали и развили английский этнос а английский эжтнос поглотил норманов и развивался дальше в заданном еще альфредом направлении.... > старофранцузский (норманы) и староанглийский (англичане) ни разу не родственные языки. один в основе имел латынь другой кельтские диалекты.... они куда дальше друг от друга чем польский и русский сегодня (в период максимального отдаления). > так что любитель, говоря о искуственности украинского и создании его поляками как хозяевами или там кем, вы равнозначно утверждаете о исскуственности английского и создании его как хозяевами норманами и датчанами....
Английский язык выводят из фризких диалектов, т.е. его происхождение германское, а французкий из народной латыни кельтского населения Галлии. Про создание украинского поляками я вообще нигде не писал, это очередная ваша фантазия искусственность его обусловлена целенаправленным созданием лексики типа литуна и прочей ерунды.
По словам профессора С. П. Тимошенко, застрявшего случайно, в 1918 г. в Киеве, в короткое правление гетмана Скоропадского, он был близок к только что созданной "Украинской Академии Наук". "По статуту, - пишет он, - научные труды этой академии должны были печататься на украинском языке. Но на этом языке не существует ни науки, ни научной терминологии. Чтобы помочь делу, при академии была образована терминологическая комиссия и были выписаны из Галиции специалисты украинского языка, которые и занялись изготовлением научной терминологии. Брались термины из любого языка, кроме родственного русского, имевшего значительную научную литературу"
16:40 16.01.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Любитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Немец Оскар Шпенглер, автор знаменитой "Гибели Европы", писал:
Великоросс писал(а) в ответ на :
да фиг с ним. пусть было 40 тыс пусть их был миллион.... дело же не в цифрах, город бы слался любому количеству которое хватило бы что бы победить наемников.... горожане нифига не сделали для обороны.... вообще... вот о чем речь.... никакой кризис не помешает защитить свои дома.... 
34 14-01 Внес изменения: Лю
покорители Карфагена смогли сделать в условиях экономического и социального кризиса.