>> Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время. >> >> >> >> Вспомним против чего выступают все коммунисты и им сочувствующие. Они выступают против эксплуатации труда. >> То есть, согласно формулировке, рабочий должен получить всю прибавочную стоимость. >> >> Ну, а теперь посмотрим за счёт чего существуем мы с вами как живые организмы. >> До тех пор, пока мы всю получаемую от пищи энергию тратили на добычу пропитания и насущные потребности — ни о каком развитии не могло быть речи. >> Развитие человека началось тогда, когда у него стали появляться излишки и он мог себе позволить тратить время на размышления, искусство и другую деятельность не дающую сиюминутной отдачи, а часто и вообще бесполезную — путь проб и ошибок. Именно благодаря излишкам получаемой энергии благодаря переходу на питание мясом. То есть, человечество стало эксплуатировать излишки энергии получаемой с более энергонасыщеной пищей и стало развиваться. >> >> Ровно отсюда возникает положение, что эксплуатация труда — это естественный и необходимый для дальнейшего развития процесс. >> Можно конечно работать с нулевой прибылью, но денег на развитие производства не будет. >> Значит уже сама по себе эксплуатация — естественный и необходимый процесс. >> Если-же к этому прибавить невозможность прогнозирования научного развития, открытий и вообще неопределённости будущего, то мы не можем знать сколько средств нужно вкладывать, что-бы обеспечить развитие в глобальном плане. >> Отсюда получается, что и регулировать степень эксплуатации (сводить её к минимальной достаточности) возможности не представляет. Приходится вкладывать и вкладывать, до тех пор пока не получится. >> Только этот принцип.
>> В науку постоянно вкладываются средства без гарантированой практической отдачи. Лишь в надежде, что она когда-нибудь будет. >> Причём на нам известно, чем больше вложим, тем скорее и вероятнее отдача.
>> Значит, чем больше степень эксплуатации — тем быстрее развитие общества.
>
>> Конечно, если-бы мы знали точно сколько нужно вложить средств что-бы совершить то или иное открытие, то мы бы вложили именно столько сколько надо, а остальное пошло-бы на оплату труда, но мы этого не знаем и не можем знать по обьективным причинам. >> >> Потребность в эксплуатации продиктована стремлением к развитию и неопределённостю будущего.
>Если бы сами коммунисты еще были скромными. А то спец санатории да спц распределители были. Что бы по лучше жить чем остальные.
Да помним, Ельцин боролся с привилегиями. Результат мы видим.
21:09 02.06.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> Деньги это товар не имеющий собственной стоимости. то есть симулякр товара.
Очень даже имеет — это их функции (обмен, налоги, накопление….) и устойчивость их ценности (главная обязанность ЦБ). Но у нас государство мошенническое — это создает неопределенность — инфляция, девальвация….
понимание денег в марксизме смотрим здесь (поиск «деньг»)
денежно-финансовая система позволяет объять вселенную потребительских ценностей, никакими моделями-умами и бартерами и трудозатратами этого не сделать, а денежно-финансовая система справляется
но в ней недостает параметра качества товаров, из-за чего каждый обмен/покупка содержит системную неопределенность (покупательские риски, системный обман покупателей)
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прибыль, это средства извлеченные из производства. То есть оборотные средства предприятия превращенные капиталистом в личные блага.
>> >> Потратил 100 рублей. >> Продал за 150р. = 50р. прибыль.
>
>> А вот теперь или расширение на 50р. или направление этой прибыли во что-то другое….
>> >> Прибыль появилась раньше извлечения или расширения !
> > Прибавочная стоимость = нетрудовой доход.
Прибавочная стоимость — это разница между затратами на производство и ценой продажи. Купил за 100, переделал и продал за 200. 100 к цене добавилось. Продал с яблони яблоки, было 0 стало 100 = прибавилось 100. Называть это нетрудовым доходом — не понимать сути вообще……
10:25 04.06.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деньги это товар не имеющий собственной стоимости. то есть симулякр товара.
> > Очень даже имеет — это их функции (обмен, налоги, накопление….) и устойчивость их ценности (главная обязанность ЦБ).
Это придуманная стоимость, типичный пример симуляции симулякра
>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Прибыль, это средства извлеченные из производства. То есть оборотные средства предприятия превращенные капиталистом в личные блага.
>>> >>> Потратил 100 рублей. >>> Продал за 150р. = 50р. прибыль.
>>
>>> А вот теперь или расширение на 50р. или направление этой прибыли во что-то другое….
>>> >>> Прибыль появилась раньше извлечения или расширения !
>>
>> Прибавочная стоимость = нетрудовой доход.
> > > Прибавочная стоимость — это разница между затратами на производство и ценой продажи.
вы путатет прибавочную стоимость с доходом. Прежде чем бороться с Марксом неплохо было его почитать.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом
>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В 90-е годы в России родилась система взаимозачетов, которая была удушена государством. >>>> >>>> Ага….бартер…. Зарплату продукцией давали… помню, помню…. 5 гробов в день получки….
>>>
>>> >>> А мешок электромагнитных излучений, как основную продукцию, и по бартеру ни на что не обменяешь…
> > А что там про бартер — взаимозачеты? > Куда, и кому, и в обмен на что инженер сможет толкнуть мешок электромагнитных излучений?
А что ему предлагает капиталист в обмен на реальную сущность? Кучу бумажек с картинками. Электромагнитное излучение можно преобразовать в механическую энергию, а на полученных бумажках даже яичницу не пожаришь.
Электромагнитное излучение это объективная реальность, а бумажные деньги есть симулякр стоимости — обманка.
>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В 90-е годы в России родилась система взаимозачетов, которая была удушена государством. >>>> >>>> Ага….бартер…. Зарплату продукцией давали… помню, помню…. 5 гробов в день получки….
>>>
>>> >>> А мешок электромагнитных излучений, как основную продукцию, и по бартеру ни на что не обменяешь…
> > А что там про бартер — взаимозачеты? > Куда, и кому, и в обмен на что инженер сможет толкнуть мешок электромагнитных излучений?
А что ему предлагает капиталист в обмен на реальную сущность? Кучу бумажек с картинками. Электромагнитное излучение можно преобразовать в механическую энергию, тепло или свет, а на полученных бумажках даже яичницу не пожаришь.
Электромагнитное излучение это объективная реальность, а деньги симулякр стоимости — обманка.
10:31 04.06.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на :
> извини ты сам себе противречишь, если брать за основу что-то осязаемое, то что моджет быть более озязаемое чем товар, уж точно не симулякр егоэквивалента.
Не противоречу. Согласен, что товар более осязаем чем деньги, особенно бумажные и тем более чем дигитальные которые вообще нолики в БД. Но товар не менее подвержен скачкам ценности, так-же как и золото…. Нужно что-то более стабильное. Самое стабильное — это прожиточный минимум, только реальный, а не притянутый за уши. От него уже должны формироваться минимальная зарплата и курс нац. валюты. Причём, для РФ прожиточный минимум должен быть разный, по месту. Скажем, в городе миллионнике он один. В области он другой. В Заполярье он третий. Согласно реальным затратам.
>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В 90-е годы в России родилась система взаимозачетов, которая была удушена государством. >>>> >>>> Ага….бартер…. Зарплату продукцией давали… помню, помню…. 5 гробов в день получки….
>>>
>>> >>> А мешок электромагнитных излучений, как основную продукцию, и по бартеру ни на что не обменяешь…
> > А что там про бартер — взаимозачеты? > Куда, и кому, и в обмен на что инженер сможет толкнуть мешок электромагнитных излучений?
А что ему предлагает капиталист в обмен на реальную сущность? Кучу бумажек с картинками. Электромагнитное излучение можно преобразовать в механическую энергию, тепло или свет, а на полученных бумажках даже яичницу не пожаришь.
Электромагнитное излучение это объективная реальность, а деньги симулякр стоимости — обманка.
10:35 04.06.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
>> извини ты сам себе противречишь, если брать за основу что-то осязаемое, то что моджет быть более озязаемое чем товар, уж точно не симулякр егоэквивалента.
> > Не противоречу. > Согласен, что товар более осязаем чем деньги, особенно бумажные и тем более чем дигитальные которые вообще нолики в БД.
тут не более или менне, а товар осязаем, а да бумажные деньги только кажутся нам осязаемыми.
> Но товар не менее подвержен скачкам ценности, так-же как и золото…. > Нужно что-то более стабильное.
Вот я об этом и говорю. Но бумажные деньги еще менее стабильны чем золото. Еще на моей памяти унция золота стоила 30 долларов.
10:37 04.06.2019
Ник Смирнов (53415) писал (а) в ответ на :
> Это придуманная стоимость, типичный пример симуляции симулякра
в таком смысле любое слово суть абстракция и симулякр а значит и любой товар
Благодаря своим функциям (обмен, налоги, накопление….) и устойчивости ценности денег (главная обязанность ЦБ) — они и существуют, причем успешно — в отличие от классического марксизма. Там же фикция на фикции. Во времена Маркса это было была относительно адекватная картина, но с 1920 года — увы.
