>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Маркс ошибся >>> >>>>>> >>>>>> Любой писатель-фантаст может ошибаться, и, более того, обязательно хоть в чем-то, а чаще во всем, именно ошибается. >>>>>> >>>>> >>>>>> И это естественно, и, тем более, не преступно. >>>>>> >>>>>> Преступно фантазии пытаться насильно внедрить в жизнь. >>>>> Преступная фантазия, это то что капиталист это не паразит, а полезный член общества. >>>>
>>>> А кто тебе работу даст, если ты сам не можешь?
>>> >>> Спрос на товары и услуги создает рабочие места, а не капиталист. quoted3
>>Уже смешно. И каким образом он создаёт рабочие места? По щучьему веленью? quoted2
> > Не, это капиталист создает магической силой бумажек с картинками. quoted1
Совершенно верно. Капиталист решает что надо делать закупает оборудование, находит производственные площади, решает проблемы снабжения, технологии производства и сбыта продукции. А работник приходит на готовое рабочее место и получает зарплату вне зависимости от наличия прибыли. Голова у него ни о чем не болит ,кроме своей зарплаты .
>>> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Маркс ошибся quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Любой писатель-фантаст может ошибаться, и, более того, обязательно хоть в чем-то, а чаще во всем, именно ошибается. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> И это естественно, и, тем более, не преступно. >>>>>>> >>>>>>> Преступно фантазии пытаться насильно внедрить в жизнь. >>>>>> Преступная фантазия, это то что капиталист это не паразит, а полезный член общества. >>>>> >>>>> А кто тебе работу даст, если ты сам не можешь?
>>>>
>>>> Спрос на товары и услуги создает рабочие места, а не капиталист.
>>> Уже смешно. И каким образом он создаёт рабочие места? По щучьему веленью? quoted3
>> >> Не, это капиталист создает магической силой бумажек с картинками. quoted2
> > Совершенно верно. Капиталист решает что надо делать закупает оборудование, находит производственные площади, решает проблемы снабжения, технологии производства и сбыта продукции. quoted1
То есть не объективные потребности общества создают рабочие места, а субъективная воля капиталиста. В этом и проявляется противоречие между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения, а так же противоречие между трудом и капиталом - отсюда кризисы, потому что в одних сферах вдруг оказывается перепроизводство,а в других нехватка. А то капиталист может решить и вообще ничего не производить, просто деньги пропить - имеет право.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Маркс ошибся quoted3
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Любой писатель-фантаст может ошибаться, и, более того, обязательно хоть в чем-то, а чаще во всем, именно ошибается. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> И это естественно, и, тем более, не преступно. >>>>>>>> >>>>>>>> Преступно фантазии пытаться насильно внедрить в жизнь. >>>>>>> Преступная фантазия, это то что капиталист это не паразит, а полезный член общества. >>>>>> >>>>>> А кто тебе работу даст, если ты сам не можешь? >>>>> >>>>> Спрос на товары и услуги создает рабочие места, а не капиталист.
>>>> Уже смешно. И каким образом он создаёт рабочие места? По щучьему веленью?
>>> >>> Не, это капиталист создает магической силой бумажек с картинками. quoted3
>>
>> Совершенно верно. Капиталист решает что надо делать закупает оборудование, находит производственные площади, решает проблемы снабжения, технологии производства и сбыта продукции. quoted2
> > То есть не объективные потребности общества создают рабочие места, а субъективная воля капиталиста. > В этом и проявляется противоречие между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения, а так же противоречие между трудом и капиталом. quoted1
Совершенно верно. Это наиболее очевидно при производстве новых товаров, спроса на которые по определению быть не может, потому что люди о них ничего не знают .С известным товаром также предприятие не ограничивается наличествующих спросом, тут работает качество предложения — дешевле, лучше .То есть конкуренция на рынке И как это сделать дешевле и лучше тоже определяет капиталист, А у работника голова болит только за мою зарплату.
> О справедливости и социализации общественных отношений. > > Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе им не выжить. > При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества. > > Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой. > > В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых пресловутых фондов общественного потребления.
> Все это всецело на «самоконтроле» правящей партии. > > Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом.
>>> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Маркс ошибся quoted3
>>>>>>> >>>>>>> Любой писатель-фантаст может ошибаться, и, более того, обязательно хоть в чем-то, а чаще во всем, именно ошибается. >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> И это естественно, и, тем более, не преступно. >>>>>>> >>>>>>> Преступно фантазии пытаться насильно внедрить в жизнь. >>>>>> Преступная фантазия, это то что капиталист это не паразит, а полезный член общества. >>>>> >>>>> А кто тебе работу даст, если ты сам не можешь?
>>>>
>>>> Спрос на товары и услуги создает рабочие места, а не капиталист.
>>> Уже смешно. И каким образом он создаёт рабочие места? По щучьему веленью? quoted3
>> >> Не, это капиталист создает магической силой бумажек с картинками. quoted2
> > Совершенно верно. Капиталист решает что надо делать закупает оборудование, находит производственные площади, решает проблемы снабжения, технологии производства и сбыта продукции. А работник приходит на готовое рабочее место и получает зарплату вне зависимости от наличия прибыли. Голова у него ни о чем не болит, кроме своей зарплаты. quoted1
Совершенно верно что написал ты общебуржуйскую глупость, на самом деле буржуй тока регистрирует предприятие, а снабжением, сбытом, производством занимаются наемники и в подтверждении этому существование соответствующих служб на предприятиях снабжение, сбыт, продажи, конструкторские отделы, а буржуй тока бабки считает и успех предприятия своей роже приписывает.
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Без эксплуатации невозможно производство. quoted3
>>Возможно производство без эксплуатации, ещё как возможно это буржуйская собачья гнида считает что невозможно. quoted2
> > От того что коммунячья гнида не признавала свою жесточайшую эксплуатацию трудящихся, она не исчезла. > > Три утонувших кита б… > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О справедливости и социализации общественных отношений. >> >> Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе им не выжить. >> При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества. >>
>> Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой. >>
>> В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых пресловутых фондов общественного потребления. quoted2
>
>> Все это всецело на «самоконтроле» правящей партии. >> >> Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом. quoted2
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> El_Loco (El_Loco) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Маркс ошибся quoted3
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Любой писатель-фантаст может ошибаться, и, более того, обязательно хоть в чем-то, а чаще во всем, именно ошибается. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> И это естественно, и, тем более, не преступно. >>>>>>>> >>>>>>>> Преступно фантазии пытаться насильно внедрить в жизнь. >>>>>>> Преступная фантазия, это то что капиталист это не паразит, а полезный член общества. >>>>>> >>>>>> А кто тебе работу даст, если ты сам не можешь? >>>>> >>>>> Спрос на товары и услуги создает рабочие места, а не капиталист.
>>>> Уже смешно. И каким образом он создаёт рабочие места? По щучьему веленью?
>>>
>>> Не, это капиталист создает магической силой бумажек с картинками. quoted3
>> >> Совершенно верно. Капиталист решает что надо делать закупает оборудование, находит производственные площади, решает проблемы снабжения, технологии производства и сбыта продукции. А работник приходит на готовое рабочее место и получает зарплату вне зависимости от наличия прибыли. Голова у него ни о чем не болит, кроме своей зарплаты. quoted2
> > Совершенно верно что написал ты общебуржуйскую глупость, на самом деле буржуй тока регистрирует предприятие, а снабжением, сбытом, производством занимаются наемники и в подтверждении этому существование соответствующих служб на предприятиях снабжение, сбыт, продажи, конструкторские отделы, а буржуй тока бабки считает и успех предприятия своей роже приписывает. quoted1
Ты знаешь понятия руководство и ответственность. Решает как и что делать предприниматель. Непосредственно исполнять решения могут и наемные, от опять же под контролем и руководством. Если все так просто займи деньги найми людей и сиди считай бабки, кто тебе не даёт.
> Прибыль это как раз и есть -средства извлеченные из производства, вместо его расширения или модернизации. quoted1
Не соглашусь. Если вы полученную прибыль вложили в производство (его расширение или модернизацию) то само производство увеличилось или стало работать быстрее, качественнее и экономичней (ну, роботизация например) и соответственно увеличилась его рыночная стоимость. Иными словами вы увеличили свое реальное состояние .И какая тогда разница лежат эти деньги на вашем счету в банке или стоят в виде зданий, оборудования или земельного участка если это фермерское хозяйство например?Прибыль-это то что осталось после оплаты всех расходов и налогов.И выражаться она может не только в купюрах как таковых.
> Ты бы тоже что-нибудь почитал. В частности вопрос Бакунина о том как измерять стоимость труда Марксом оставлен без ответа. Отсюда вопрос о прибавочной стоимости повисает в воздухе. > А все становится ясно, когда мы признаем изначальное право собственности на продукт труда за его создателем. > Ученый, а вот ответь мне, если товары обмениваются эквивалентно стоимости, то как же они обмениваются на практически не имеющие собственной стоимости бумажные деньги, которые якобы являются эквивалентом товара? quoted1
Твои вопросы показывают что ты очень далек от понятия марксистской политэкономии. Ты даже не знаешь её азов. Деньги — это золото, а бумажки — это денежные знаки. где объявляется сколько золота там заложено. Ответы на все твои вопросы можно найти в «Капитале». Если ты их задаёшь, значит даже не заглядывал туда и как все умники туда же — критиковать Маркса.