>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> насекомые/животные - в чем то не похожи, а в чем то похожи. Один архитектор может строить одноэтажные дешевые коттеджи, а потом церкви. >> Люди имеют разные гены из за образования ребенка из смеси ген родителей. Потому ребенок и не копия одного, а "среднее арифметическое" двух человек. И допустим Бог создал Адама с Евой "клонированием". Они их потомки будут размножаться и иметь свои отличные от других гены, по генам будут вычисляемы родители. Всё как и есть сейчас.
> Все бы ничего, но они ведь изменяются и на это изменение нет никаких ограничений. А значит со временем изменения могут привести к созданию нового вида что приводит к сомнению наличия участия в создании предыдущего вида чужой воли и не естественного отбора. Просто в этом надобности не было.
Если бы Бог не сотворил животных изменяющимися, то они бы не смогли приспособиться и вымерли.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не только под влиянием личностей, но более под влиянием учений. >> Человек вырастающий в эволюционной среде много слышит и видит об эволюции от умных людей, что эволюция доказана, в невежестве о противоположном мнении других ученых. И он оказывается под внушением. Эволюцию он видит в очень преувеличенном, истинном, доказанном свете; а сомнения в этой теории - бредом. >> Тоже самое происходит если человек живет в религиозной среде. Под внушением религиозного учения, эту веру он видит в преувеличенной истинности, подтвержденности, очевидности. А остальные учения неверными.
>Дарвин и жил в религиозной среде, и жена была набожная, не разделяла взглядов, а они близки были, не хотели ранить друг друга.
Дарвин и создатели новых религий - исключения подтверждающие правило. Люди по разному поддаются внушению: одни верят на столько, что становятся монахами и уходят из мира, другие в церковь ходят иногда, а из правил почти ничего не выполняют. А некоторые сильные личности не поддаются внушению.
20:21 10.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Дарвин и создатели новых религий - исключения подтверждающие правило. Люди по разному поддаются внушению: одни верят на столько, что становятся монахами и уходят из мира, другие в церковь ходят иногда, а из правил почти ничего не выполняют. А некоторые сильные личности не поддаются внушению.
Ему ещё в море идея пришла, когда рядом не было никого, кто бы мог внушать что-то, как наитие, но он не понял ещё умом. Сильные и становятся сами внушающими для кого-то, и, бывает, всё человечество поддаётся
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВНУШЕННЫЙ - НАРУШЕНА ЛОГИКА В ДАННОЙ ОБЛАСТИ
>Это такое психическое расстройство....разновидность Бредового состояния. > Бред (лат. Delusio) часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции. > > > Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне. > Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления. > > > Наиболее качественно выраженным расстройством мышления является бред.
> > Бредовые идеи – неправильные умозаключения, ложная убежденность, не соответствующие действительности. > Бредовые убеждения имеют для больного чрезвычайную значимость, так или иначе они влияют на его поведение, определяют его поступки. Просто заблуждающийся человек при настойчивом разубеждении может отказаться от своих заблуждений. Никакими фактическими доказательствами бредового больного разубедить не удастся.
Бред - это психическая болезнь, имеется лечение таблетками, может другими методами. При психозе бреда происходят нарушения в мозге человека. И бред держится именно на внутренних причинах в нарушении работы мозга. А внушаемость происходит из за внушения от других людей с доводами и убеждениями. Википедия в описании бреда и внушения ни как их не связывает и описывает по разному. Внушение (лат. suggestio — сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные (но иногда и эмоциональные) конструкции, часто также называемые внушением.
10:02 11.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> *
>> Они помогают двоякодышащим рыбам с полноценными легкими. А как в течении тысячи поколений помогали рыбам легкие которые только развивались, и через которые невозможно было дышать? Ведь когда то была рыба совершенно без легких; у неё родилась рыба, с 1/1000 частью легких через которые она не могла дышать; у неё родилась рыба с 2/1000 частью легких, через которые она тоже не могла дышать;.........................; у неё родилась рыба с 1000/1000 частью легких, которые стали немного дышать, а потом еще через много поколений превратились в полноценные легкие. С чего за тысячи поколений от рыбы не имеющей легкие, до рыбы с первыми примитивными легкими которыми она начала немного дышать - развивались легкие?
>Так и сейчас есть куча рыб, которые способны извлекать из воздуха кислород. Двоякодышащие просто делают это лучше других. Одни могут и без этого обходится годами и заглатывают воздух только в период засухи, другие это делают постоянно, так как в кислороде мало воды, а третьи при отливе вообще по илу шарят пол дня как ящерицы. Все они впитывают кислород разными органами, а некоторые даже кожей, но настоящих легких ни у кого нет. Так что сначала было элементарная способность впитывать кислород из воздуха для борьбы с кислородным голоданием, а не так просто, орган есть но им не пользуются так как им дышать не возможно. Даже любая речная рыба сначала начинает глотать воздух, а потом уже задыхается. То есть она может продержаться еще немного, потому что может чем то впитать немного кислорода, вот вам и одна тысячняя легкого.
То что вы описали это не 1/1000 легкого, а первые легкие которыми можно немного дышать. Вы сказали, что куча рыб может заглатывать воздух в период засухи и дышать. Это значит что, у этих рыб какой то орган заодно ещё является слабыми легкими, которые дополнительно помогают дышать. Множество рыб всегда миллионы лет дышали жабрами. Однажды одна рыба с чего то родила рыбу, у которой какой то внутренний орган изменился и стал слабыми легкими! *
> Вообще то предка льва нашли вроде > > А так, конечно данных еще слишком мало. Сейчас всех окаменелостей меньше, чем видов на Земле, а что уж там говорить о даже десятке тысяч лет назад?
Находят много вымерших видов животных которых относят к предкам разных видов. А вот переходных звеньев нет. Но они жили в один короткий промежуток времени.
10:31 11.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> > -- Аксиома это очевидная данность: две параллельные прямые не пересекаются, скорость света. А эволюция - это теория. Под внушением эволюции часть людей приняла недоказанную теорию эволюции за аксиому, потом за доказанную теорию.
Есть аксиомы, есть правила которые доказываются с использованием аксиом изначально, а есть теории как логическое продолжение правил. Эволюция это теория на грани правила. Так как доказательства практически обязаны иметь математическую основу, а в генетике она есть, то на генетику и будет вся надежда. Но логическую основу эволюции еще никто не опроверг. Пока претензии только к тому, что почему этого нет почему так а не эдак и никто не смог доказать что это не возможно и не работает.
> -- "Чудеса" в нашем разговоре, это не когда камни летают по воздуху носимые неведомой силой. Это Бог, существо состоящее из другой материи "духовной", который является архитектором жизни на Земле.
Так это одно и то же, что камни летают, сила то все равно неведомая, значит и от сказок ничем не отличается
> Это для нас его дела "чудо", для него это как для строителей строить дома. Строители построили прочный дом, и он годами стоит сам по себе без ремонта. Бог создал жизнь на земле, и теперь она существует сама по себе.
То есть она живет и развивается сама по себе, а значит и эвалюционирует? Такой подход меня устраивает
> -- Есть наука, есть религия/атеизм. Просто некоторые ученые, выдвинули теорию о самозарождении вселенной, и потом жизни на Земле:
> Часть ученых относится к ней как к теории. > Часть ученых под внушением верит в неё как в доказанную теорию. > Часть ученых под внушением религии отрицает эту теорию.
О самовозрождении вообще говорить все равно что о создании Богом. Это противоречит закону сохранения энергии. Понятие о бесконечности гораздо логичнее. То есть энергия в том или ином виде существовала всегда и вселенная это всего лишь одно из ее состояний. Она всегда то расширяла то сжимала вселенную, и не факт что вселенная не составляющая чего то большего.
10:36 11.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> То есть энергия в том или ином виде существовала всегда и вселенная это всего лишь одно из ее состояний. Она всегда то расширяла то сжимала вселенную, и не факт что вселенная не составляющая чего то большего.
О периодическом сжатии-расширении Вселенной - тоже всё равно что говорить о её божественном создании. Даже утверждение, что она в данный момент расширяется - констатация веры в доплеровское толкование красного смещения.
10:44 11.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Если бы Бог не сотворил животных изменяющимися, то они бы не смогли приспособиться и вымерли
Да но для этого первоначально он должен был сотворить их не только изменяющимися но и уже приспособленными к данным условиям. Причем каждого в отдельности и приспособленными друг к другу. А на какой стадии это надо было делать и какие виды уже появились позже в результате эволюции? Вывод - только на стадии первой живой клетки а может даже и не клетки а создания смеси в которой эта клетка может появиться, а может даже и не смеси, которая может и без него на Земле появиться при определенных условиях, а на стадии создания Земли. А может Солнечной системы, а может вообще на стадии Большого взрыва. А может энергия большого взрыва и до него была и то что он создал нам вообще не известно, а может эта энергия вечна и тогда он вообще не причем ибо то что мы имеем не требует изначального создания? .
11:22 11.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>
> > Находят много вымерших видов животных которых относят к предкам разных видов. А вот переходных звеньев нет. Но они жили в один короткий промежуток времени.
А что для вас такое переходное звено? Вам нужен вид который имеет весь набор генов который будет и у следующего вида? Такое определить просто невозможно на стадии окаменелостей. Смотрят просто изменение окостенелостей с течением времени. Считается переходным звеном обычно на уровне рода а не вида а то и выше. Этот род может существовать и в наше время и все равно он будет переходным звеном для более позднего рода. А в понятиях класса, отряда и семейства тем более.
11:32 11.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> О периодическом сжатии-расширении Вселенной - тоже всё равно что говорить о её божественном создании. > Даже утверждение, что она в данный момент расширяется - констатация веры в доплеровское толкование красного смещения.
Такое объяснение меня то же устраивает как и понятие бесконечности изменений. Такие чудеса в пределах времени уже не усваиваемым мозгом
11:39 11.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О периодическом сжатии-расширении Вселенной - тоже всё равно что говорить о её божественном создании. >> Даже утверждение, что она в данный момент расширяется - констатация веры в доплеровское толкование красного смещения.
>Такое объяснение меня то же устраивает как и понятие бесконечности изменений. Такие чудеса в пределах времени уже не усваиваемым мозгом
Человек верит в то, смотря какие принципы предмета веры наиболее важны для него в данный момент. Чем ближе к своему действительно вечному и бесповоротному Концу Света - смерти - тем он более склонен верить в вечную загробную жизнь. Вера в бесконечную бессмертную вечную Вселенную, либо в БВ - удел больше молодых и здоровых особей. Или хокингов, которые превратили эту сущность в источник собственного благополучия.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> О периодическом сжатии-расширении Вселенной - тоже всё равно что говорить о её божественном создании.
>>> Даже утверждение, что она в данный момент расширяется - констатация веры в доплеровское толкование красного смещения.
>>Такое объяснение меня то же устраивает как и понятие бесконечности изменений. Такие чудеса в пределах времени уже не усваиваемым мозгом
> > Человек верит в то, смотря какие принципы предмета веры наиболее важны для него в данный момент. > Чем ближе к своему действительно вечному и бесповоротному Концу Света - смерти - тем он более склонен верить в вечную загробную жизнь.
Вернее мечтать о ней. И мечты его конкретны, ему надо мыслить и хоть что то делать, и желательно то что он любит. Я например хотел бы попасть в мир вечной охоты
13:16 11.11.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дарвин и создатели новых религий - исключения подтверждающие правило. Люди по разному поддаются внушению: одни верят на столько, что становятся монахами и уходят из мира, другие в церковь ходят иногда, а из правил почти ничего не выполняют. А некоторые сильные личности не поддаются внушению.
>Ему ещё в море идея пришла, когда рядом не было никого, кто бы мог внушать что-то, как наитие, но он не понял ещё умом. Сильные и становятся сами внушающими для кого-то, и, бывает, всё человечество поддаётся
Вы умный человек. Хотелось бы узнать ваше мировоззрение и отношение к эволюции?
13:36 11.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Вера в бесконечную бессмертную вечную Вселенную, либо в БВ - удел больше молодых и здоровых особей.
Как сказать. Лично у меня все дедушки-бабушки умерли атеистами. За себя скажу, что чем становлюсь старше, тем в более непреклонный атеизм впадаю. Скажем в молодости, к идее потусторонних существ и явлений я относился гораздо более лояльно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я например хотел бы попасть в мир вечной охоты
))) А вдруг исполнится? Как насчёт "мира охоты" на пролетариев 2014?
"Исполнитель желаний" см.
14:02 11.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> -- Аксиома это очевидная данность: две параллельные прямые не пересекаются, скорость света. А эволюция - это теория. Под внушением эволюции часть людей приняла недоказанную теорию эволюции за аксиому, потом за доказанную теорию.
>Есть аксиомы, есть правила которые доказываются с использованием аксиом изначально, а есть теории как логическое продолжение правил. Эволюция это теория на грани правила. Так как доказательства практически обязаны иметь математическую основу, а в генетике она есть, то на генетику и будет вся надежда. Но логическую основу эволюции еще никто не опроверг. Пока претензии только к тому, что почему этого нет почему так а не эдак и никто не смог доказать что это не возможно и не работает.
>> -- "Чудеса" в нашем разговоре, это не когда камни летают по воздуху носимые неведомой силой. Это Бог, существо состоящее из другой материи "духовной", который является архитектором жизни на Земле.
>Так это одно и то же, что камни летают, сила то все равно неведомая, значит и от сказок ничем не отличается
Отличие сказки от неизвестного - относительное отношение человека к информации: баба Яга летающая на метле является для людей не логической невозможностью. А неизвестный разум из другой материи для части людей - неизвестная возможность. А для верующих - абсолютно существующий рассказавший о себе пророкам Бог.
Отношения к логике эволюционной теории у людей тоже разные: -- Для части людей кажется не логично и мало вероятно, что из молекул может образоваться без помощи разума сложная клетка, которая живет, питается, размножается, улучшая потомство. -- Для части людей кажется не логичным, что животные сами не просто изменяются в виде изменяющих частей животного, а что вырастают совершенно новые органы с новыми функциями. Как например, что рыбы миллионы лет дышали жарбрами, и вдруг с чего то у одной рыбы родится рыба внутренний орган которой, превратится в слабые легкие которыми можно помогать дыханию, и рыба с чего то начнет высовываться из воды и заглатывать воздух!
