пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Школьная программа вообще то. По этому принцыпу можно объяснить развитие кого угодно на Земле, в том числе и Человека. Вообще он просто научно обосновал то что люди веками использовали разводя новые породы животных и растений. А разум развивался по мере развития речи, а может и наоборот. Вспомни детство, что у тебя вперед развивалось? Более менее одновременно вроде
Вы интеллект описываете: Разум это внутреннее видение; он интуитивен. Он не имеет ничего общего с интеллектом, помните. Никогда не путайте интеллект с разумом, это полярные противоположности. Интеллект принадлежит голове; ему учат другие, он тебе навязывается. Его приходится прививать. Он заимствован, это нечто иностранное, не врождённое.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы интеллект описываете: > Разум это внутреннее видение; он интуитивен. Он не имеет ничего общего с интеллектом, помните. Никогда не путайте интеллект с разумом, это полярные противоположности. Интеллект принадлежит голове; ему учат другие, он тебе навязывается. Его приходится прививать. Он заимствован, это нечто иностранное, не врождённое. quoted1
Мы же это вроде проходили. С ваших слов одно и то же получилось.,Либо я не прав то в чем? Либо измените свою первую формулировку, тогда будут яснее отличия. А так для меня разум, это только способность поступать рационально, а значит и разумно и ничего внутреннего тут нет, просто жизненная необходимость которой к стати то же учиться надо!
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- У человека есть разум/ум. И одним желанием вечной жизни и смысла, его не заставишь верить. Люди например хотят много денег, но они не поверят вам, если вы скажете что через 5 лет определенные миллиардеры дадут им 1 000 000 долларов, если они будут отдавать часть зарплаты проповеднику и славить раз в неделю своего благодетеля! Почему?
>Ну а финансовые пирамиды? МММ? > Все так и происходит. > Что же касается Веры, То еще говорят что человек подсознательно ищет дорогу обратно в Рай. Так объясняют алкоголизм, наркоманию, И Религия, церкви, то же самое. > Вот Вы так и не стали разбираться в разнице Ум и Разум. > Попробуйте так, из Википедии: > Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. > ... Греки считали, что человек состоит из тела и души, а душу, в свою очередь, разделяли на иррациональную часть (эмоции и желания) и рациональную, которая только и составляет собственно человеческую личность. В повседневной реальности иррациональная душа входит в физическое тело, порождая в нем желания, и таким образом смешивается с ним, ограничивая восприятие мира через органы чувств. Рациональная душа остается за пределами сознания, но иногда вступает с ним в контакт через образы, мечты и другими способами. > Вот если это осознаете все станет ясно. > Моими словами: > Разум производная истинного Я. Он как бы орешек, Центр. Иррациональное - Эго, Это как бы скорлупа. Ум это производное Эго. > Так вот Разум имеет потребность в слиянии с Богом с Вселенной. Но восприятие обмен информацией (энергией) происходит через скорлупу - Эго. > И Эго искажает ее при этом питаясь этой энергией. У Эго появляется Ум иррациональный Разум.
> Потребность в Религии исходит от Божественного центра внутри Вас. От Разума. > А церковь, взаимодействует с Умом, с Эго. > Ваше божественное отправляет энергию к Вселенной, а Эго перенаправляет его к церкви, в своих интересах. quoted1
Финансовые пирамиды - это просто обман мало образованных и невежественных людей. Давайте рассмотрим пример. Сделаем пирамиды похожими на религию. 1. Умные образованные люди от инженеров до ученых и изобретателей верят в данную пирамиду. 2. Они много лет её изучали, и знают принципы работы. 3. Они все остальные пирамиды считают обманом, и объясняют их лживость. Будут люди в таком виде верить в пирамиду?А в религию верят! Внушаемость разума может проявляться во всем: в политике, культуре, науке, СМИ...
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому что причина не в умственных способностях, а в не свободном разуме, во внушенном разуме. quoted2
>Полностью согласен. Спор обычно и заканчивается тем, что говорят Ну , это тебе не понять.! То есть человек объяснить не может, так как его разум не может пойти против логики, а внушаемые сказки не позволяют от них отказаться. quoted1
Есть атеисты с фундаментом из религиозных знаний, материализма, научного атеизма. Но часть просто под внушением атеизма. Потому с развалом СССР множество людей стали верующими. Был внушен атеизм, потом внушение поменялось на религиозное. Также внушение проявляется в политике, СМИ - в виде наше правильное и хорошее, а других стран ложное и плохое. Вы согласитесь, что знание, изучение, распространение информации о внушаемости человека ( в особенности в Религии) - одно из самых важных для людей?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы согласитесь, что знание, изучение, распространение информации о внушаемости человека ( в особенности в Религии) - одно из самых важных для людей? quoted1
Конечно это важно! И конечно человек всегда находится под чьим то влиянием, особенно тех же СМИ. Но влияние возможно только когда что то трудно проверить и хочется верить на слово. Атеизм же опирается на факты. Эти факты не доказывают до конца отсутствие чудес и сверхъестественного, но они есть и влияют на пересмотр религиозных убеждений. Слабость же религии в том что ни одного достоверного факта она предоставить не может и держится на вековых традициях и внутренних ощущениях человека не допускающего мысли о своей смертности вопреки любой логике. На этом играет духовенство, внушающее зависимость дальнейшей судьбы от определенного кумира (Бога), и предлагающего себя, как посредника от Бога.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы согласитесь, что знание, изучение, распространение информации о внушаемости человека ( в особенности в Религии) - одно из самых важных для людей? quoted2
>Конечно это важно! И конечно человек всегда находится под чьим то влиянием, особенно тех же СМИ. Но влияние возможно только когда что то трудно проверить и хочется верить на слово. quoted1
Тут ещё такой момент. Не обязательно что бы было трудно проверить, сейчас есть у всех интернет и доступ к информации. Просто внушение не даёт человеку логически мыслить в области внушенного. Например взять западные СМИ. Для людей правильность их СМИ в аксиоме (ну не могут же столько разных компаний при демократии и свободе слова сообщать не верно!). И если какие нибудь люди или сайты будут говорить, что СМИ не правдивые, люди будут считать их за врагов или дураков.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Финансовые пирамиды - это просто обман мало образованных и невежественных людей.Давайте рассмотрим пример. Сделаем пирамиды похожими на религию.1. Умные образованные люди от инженеров до ученых и изобретателей верят в данную пирамиду.2. Они много лет её изучали, и знают принципы работы.3. Все остальные пирамиды считают обманом, и объясняют людям, что они ложь.Будут люди в таком виде верить в пирамиду?А в религию верят!Внушаемость разума у человека может проявляться во всем: в политике, культуре, науке, СМИ...
Конечно будут. Мировая финансовая система, это пирамида. Там на верху вообще деньги и ценные бумаги печатают, и все Умные и образованные верят в данную пирамиду, работают в ней, и т.д.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Финансовые пирамиды - это просто обман мало образованных и невежественных людей.Давайте рассмотрим пример. Сделаем пирамиды похожими на религию.1. Умные образованные люди от инженеров до ученых и изобретателей верят в данную пирамиду.2. Они много лет её изучали, и знают принципы работы.3. Все остальные пирамиды считают обманом, и объясняют людям, что они ложь.Будут люди в таком виде верить в пирамиду?А в религию верят!Внушаемость разума у человека может проявляться во всем: в политике, культуре, науке, СМИ...
>Конечно будут. Мировая финансовая система, это пирамида. > Там на верху вообще деньги и ценные бумаги печатают, и все Умные и образованные верят в данную пирамиду, работают в ней, и т.д. quoted1
-- Умные и образованные финансово? Вы опять говорите про невежд в данном вопросе. Как раз умные и образованные не верят в честность такой системы, только верь не верь, а быть в ней приходится. -- Кроме образованности важный момент - ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ во мнении о похожих вещах, когда своё утверждается абсолютно истинным, а все остальные абсолютно ложными.* Ваш пример для сравнения с религией нужно изменить: земляне заселили несколько других планет в космосе. И вот образованные финансово люди на всех планетах утверждают, что их финансовая система на их планете правильная и честная, а на всех других обманная! *внушение отключает логику в данной области.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А так для меня разум, это только способность поступать рационально, а значит и разумно и ничего внутреннего тут нет, просто жизненная необходимость которой к стати то же учиться надо!
Из Википедии про Рационализм: Рациональная личность видит мир через призму духовного развития и усматривает не только внешний вид, но и сущность вещей. Чтобы познать мир таким способом, следует вначале познать собственную душу. конец цитаты.
Просто для начала примите что есть и другой смысл - философский. в википедии посмотрите интеллект и разум. И еще интересно, нашел в какой то лекции по менеджменту: Рациональное решение - это решение, которое основывается на базе аналитического процесса, и часто не зависящее от предшествующего опыта.
Не смущает - -не зависящее от предшествующего опыта. А вот что говорит Ошо: Разум – это способность снова и снова рождаться заново. Умирать для прошлого – вот что такое разум, жить в настоящем – вот что такое разум.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> -- Умные и образованные финансово? Вы опять говорите про невежд в данном вопросе. Как раз умные и образованные не верят в честность такой системы, только верь не верь, а быть в ней приходится.-- Кроме образованности важный момент - ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ во мнении о похожих вещах, когда своё утверждается абсолютно истинным, а все остальные абсолютно ложными.*Ваш пример для сравнения с религией нужно изменить: земляне заселили несколько других планет в космосе. И вот образованные финансово люди на всех планетах утверждают, что их финансовая система на их планете правильная и честная, а на всех других обманная!*внушение отключает логику в данной области.
В религии не везде так. Например Суфии, видят всю религиозную систему в целом. Это зависит от целей конкретной церкви. Но мы же изначально обсуждаем вопрос есть ли у человека какая то Религиозная дырка, за которую его и утаскивают Организованные религии. Я как бы понимаю от куда тяга к религии, и понимаю что человек, очень внушаем. Чего то другого типа точки Кундалини я не вижу.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- Умные и образованные финансово? Вы опять говорите про невежд в данном вопросе. Как раз умные и образованные не верят в честность такой системы, только верь не верь, а быть в ней приходится.-- Кроме образованности важный момент - ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ во мнении о похожих вещах, когда своё утверждается абсолютно истинным, а все остальные абсолютно ложными.*Ваш пример для сравнения с религией нужно изменить: земляне заселили несколько других планет в космосе. И вот образованные финансово люди на всех планетах утверждают, что их финансовая система на их планете правильная и честная, а на всех других обманная!*внушение отключает логику в данной области.
>В религии не везде так. > Например Суфии, видят всю религиозную систему в целом. > Это зависит от целей конкретной церкви.
> Но мы же изначально обсуждаем вопрос есть ли у человека какая то Религиозная дырка, за которую его и утаскивают Организованные религии. > Я как бы понимаю от куда тяга к религии, и понимаю что человек, очень внушаем. > Чего то другого типа точки Кундалини я не вижу. quoted1
Я не говорю про вообще всю религию, я говорю где это имеет место быть. Вы написали - "понимаю что человек, очень внушаем." Это и ответ. Внушаемому человеку внушаются РЕЛИГИЯ, культура, информация, политика... Отличие от обмана. Если невежественному в данной области обманутому человеку (пирамидой, финансовой системой и т.п.) дать информацию, и объяснить, то он увидит обман. Внушенный человек может знать больше в этой области чем не внушенный, при этом доказывать свою правоту с помощью этих знаний, и он удивляет своими нелогичными выводами.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы согласитесь, что знание, изучение, распространение информации о внушаемости человека ( в особенности в Религии) - одно из самых важных для людей? quoted3
>>Конечно это важно! И конечно человек всегда находится под чьим то влиянием, особенно тех же СМИ. Но влияние возможно только когда что то трудно проверить и хочется верить на слово. quoted2
> > Тут ещё такой момент. Не обязательно что бы было трудно проверить, сейчас есть у всех интернет и доступ к информации. Просто внушение не даёт человеку логически мыслить в области внушенного. Например взять западные СМИ. Для людей правильность их СМИ в аксиоме (ну не могут же столько разных компаний при демократии и свободе слова сообщать не верно!). И если какие нибудь люди или сайты будут говорить, что СМИ не правдивые, люди будут считать их за врагов или дураков. quoted1
Ну проверь, кто сбил боинг, или кто бомбил Алеппо? Казалось бы при таких масштабах катостроф истина глаза колоть должна, а послушаешь обе стороны и доказательства противоположные Впрочем для большинства обывателей их вполне достаточно, но не мне.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так для меня разум, это только способность поступать рационально, а значит и разумно и ничего внутреннего тут нет, просто жизненная необходимость которой к стати то же учиться надо!
>Из Википедии про Рационализм: > Рациональная личность видит мир через призму духовного развития и усматривает не только внешний вид, но и сущность вещей. Чтобы познать мир таким способом, следует вначале познать собственную душу. quoted1
Впервые с Викой не согласен. Чисто религиозный подход, а не энциклопедический. А это уже не серьезно.
>Просто для начала примите что есть и другой смысл - философский.
> в википедии посмотрите интеллект и разум. > И еще интересно, нашел в какой то лекции по менеджменту: > Рациональное решение - это решение, которое основывается на базе аналитического процесса, и часто не зависящее от предшествующего опыта. quoted1
Согласен, иногда принимаешь правильные решения даже не имея опыта. Главное опираться на то что ты точно знаешь и логика выведет на верное решение. Да чего там, все открытия именно так и делаются.
> Не смущает - -не зависящее от предшествующего опыта. > А вот что говорит Ошо: > Разум – это способность снова и снова рождаться заново. Умирать для прошлого – вот что такое разум, жить в настоящем – вот что такое разум. quoted1
Так оно и есть, прошлое это опыт и ошибки, настоящее это жизнь с учетом прошлого
> Я не говорю про вообще всю религию, я говорю где это имеет место быть. > Вы написали - "понимаю что человек, очень внушаем."
> Это и ответ. > Внушаемому человеку внушаются РЕЛИГИЯ, культура, информация, политика... > Отличие от обмана. Если невежественному в данной области обманутому человеку (пирамидой, финансовой системой и т.п.) дать информацию, и объяснить, то он увидит обман. Внушенный человек может знать больше в этой области чем не внушенный, при этом доказывать свою правоту с помощью этих знаний, и он удивляет своими нелогичными выводами. quoted1
Дело в том, что область религии - всё мироздание, а "знание" науки о происхождении мира, жизни, видов живых существ и разума имеют такую же (по классу) достоверность, что и догмы мракобесных религиозных писаний. ))
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так для меня разум, это только способность поступать рационально, а значит и разумно и ничего внутреннего тут нет, просто жизненная необходимость которой к стати то же учиться надо!
>Из Википедии про Рационализм: > Рациональная личность видит мир через призму духовного развития и усматривает не только внешний вид, но и сущность вещей. Чтобы познать мир таким способом, следует вначале познать собственную душу. quoted1
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А так для меня разум, это только способность поступать рационально, а значит и разумно и ничего внутреннего тут нет, просто жизненная необходимость которой к стати то же учиться надо! >>>> quoted3
>>Из Википедии про Рационализм: >> Рациональная личность видит мир через призму духовного развития и усматривает не только внешний вид, но и сущность вещей. Чтобы познать мир таким способом, следует вначале познать собственную душу. quoted2
> Впервые с Викой не согласен. Чисто религиозный подход, а не энциклопедический. А это уже не серьезно. quoted1
ВИКИПЕДИЯ: Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. Поскольку интеллектуальный критерий истины принимался многими мыслителями, рационализм не является характерной чертой какой-либо определенной философии; кроме того, имеются различия во взглядах на место разума в познании от умеренных, когда интеллект признают главным средством постижения истины наряду с другими, до радикальных, если разумность считается единственным существенным критерием. Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.