Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

РЕЛИГИОЗНАЯ УСТАНОВКА

  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
12:28 07.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> От адекватности доверия.
> Если человек доверяет относительно адекватно - это разумное доверие.
quoted1
Для него разумно если он делает правильно. Кто же будет делать, зная что это не правильно?
> Если человек абсолютно доверяет (верит), когда доверять не нормально, когда у человека со свободным разумом должны возникнуть сомнения - это внушение.
quoted1
Я рассматриваю человека относительно его точки зрения, а не других. У других она может быть любая.
>
> Раз гены животных ещё полностью не изучены, то и говорить о доказанном подтверждении абсолютного в полном смысле их родства и прародителей не приходится.
> Тело человека, кроме мозга ничем не отличается от животного в том числе и генами. А определение родства даже двоюродных братьев только 80%. То есть генетика покажет 1/5 паре чужих людей, что они двоюродные братья! На данный момент в доказательстве родства видов животных о генетике можно и не вспоминать! Ученые и разбираются по внешнему виду, пище и поведению...
quoted1
Ладно, утверждать не буду по генетике, знаний мало, хотя логически она должна быть более точной. Как то читал, что англичан чуть ли не всех выявляли на родство с древними аборигенами, населявшими остров. Пару сотню нашли. А утверждение о былой малочисленности людей как и гепардов то же генетики обнаружили. Ну а по старинки брали общие признаки для определенной группы. Так древних млекопитающих по зубам определяли вроде.
>
> Хоть один наблюдаемый новый вид образовался за последние несколько тысяч лет в дикой природе? Думаю нет.
quoted1
Собака и одногорбый верблюд вообще на глазах у человека. А все полярные виды его моложе. Они ведь не могли появиться раньше ледникового периода? Или Бог их специально под это дело лепил?
> -- найденные ископаемые наоборот вводят в смутные сомнения
> Бог мог сделать животных изменчивыми для выживания и приспособления к окружающей среде. И даже если на разных континентах теоретически такие созданные Богом животные превратились в другой вид, то это совершенно ничего не доказывает против сотворения Богом.
quoted1
Это доказывает, что такая цепочка без его участия прекрасно может продлиться до первой простейшей клетки
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
08:39 08.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От адекватности доверия.
>> Если человек доверяет относительно адекватно - это разумное доверие.
quoted2
>Для него разумно если он делает правильно. Кто же будет делать, зная что это не правильно?
>> Если человек абсолютно доверяет (верит), когда доверять не нормально, когда у человека со свободным разумом должны возникнуть сомнения - это внушение.
quoted2
>Я рассматриваю человека относительно его точки зрения, а не других. У других она может быть любая.
quoted1

Так в том то и дело что его точка зрения не верна. Например дальтоник видит другой цвет, но ему объяснили что у него испорчено зрение. Больной психически слышит голоса инопланетян, но его лечат и голоса уходят в больнице!
Если человек совершенно неадекватно, абсолютно верит в то, во что подавляющее большинство совсем не верит - то по людским, земным науке и знанию - делается утверждение, что этот человек под внушением, и не свободен разумом в данном вопросе.
>> Раз гены животных ещё полностью не изучены, то и говорить о доказанном подтверждении абсолютного в полном смысле их родства и прародителей не приходится.
>> Тело человека, кроме мозга ничем не отличается от животного в том числе и генами. А определение родства даже двоюродных братьев только 80%. То есть генетика покажет 1/5 паре чужих людей, что они двоюродные братья! На данный момент в доказательстве родства видов животных о генетике можно и не вспоминать! Ученые и разбираются по внешнему виду, пище и поведению...
quoted2
>Ладно, утверждать не буду по генетике, знаний мало, хотя логически она должна быть более точной. Как то читал, что англичан чуть ли не всех выявляли на родство с древними аборигенами, населявшими остров. Пару сотню нашли. А утверждение о былой малочисленности людей как и гепардов то же генетики обнаружили. Ну а по старинки брали общие признаки для определенной группы. Так древних млекопитающих по зубам определяли вроде.
>>
>> Хоть один наблюдаемый новый вид образовался за последние несколько тысяч лет в дикой природе? Думаю нет.
quoted2
>Собака и одногорбый верблюд вообще на глазах у человека. А все полярные виды его моложе. Они ведь не могли появиться раньше ледникового периода? Или Бог их специально под это дело лепил?
>> -- найденные ископаемые наоборот вводят в смутные сомнения
>> Бог мог сделать животных изменчивыми для выживания и приспособления к окружающей среде. И даже если на разных континентах теоретически такие созданные Богом животные превратились в другой вид, то это совершенно ничего не доказывает против сотворения Богом.
quoted2
>Это доказывает, что такая цепочка без его участия прекрасно может продлиться до первой простейшей клетки
quoted1

И люди отличаются от родителей. Но у них не вырастают новые органы с новыми функциями.
Такое образование присутствует только в эволюционной теории.
Часть людей не верят в эту недоказанную теорию, а считают, что Бог сотворил животных целыми "по роду их", и они могут немного меняться, что видим сейчас, но не образуют никаких новых совершенно других потомком с другими органами.

Сейчас уже пишут, что человек 20 тыс. лет назад приручил дикую собаку, а не волка притом в каком то одном месте.
Википедия пишет, что в древности человек приручил дикого одногорбого верблюда.
И я писал не про домашних животных, а именно про диких.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:09 08.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в том то и дело что его точка зрения не верна. Например дальтоник видит другой цвет, но ему объяснили что у него испорчено зрение. Больной психически слышит голоса инопланетян, но его лечат и голоса уходят в больнице!
> Если человек совершенно неадекватно, абсолютно верит в то, во что подавляющее большинство совсем не верит - то по людским, земным науке и знанию - делается утверждение, что этот человек под внушением, и не свободен разумом в данном вопросе.
quoted1
Это конечно далеко не всегда так. В свое время единицы верили ученым, что земля круглая, и только со временем выяснилось что это так. И сейчас возможно люди находятся в каком то вопросе под внушением исходя из вашего определения.
>> Это доказывает, что такая цепочка без его участия прекрасно может продлиться до первой простейшей клетки
>
> И люди отличаются от родителей. Но у них не вырастают новые органы с новыми функциями.
quoted1
Новые органы с новыми функциями требуют десятки миллионов лет, как ты их заметишь? Изменения органов и тела, это другое дело и оно происходит в течении нескольких десятков а скорее сотен тысяч лет. Сразу конечно ты этого не увидишь. За десять лет описано более СТА тысяч новых видов растений и животных. Вполне возможно, что многие из них появились за последние пять тысяч лет. Многие подвиды животных уже настолько далеки от основного вида, что вызывают споры, не отдельный ли это вид.
>
> Сейчас уже пишут, что человек 20 тыс. лет назад приручил дикую собаку, а не волка притом в каком то одном месте.
quoted1
В природе нет костей дикой собаки. А вот волка и шакала встречаются на стоянках постоянно. Причем сильно изменяются и все больше приобретают черты собаки. Динго, как наиболее древняя собака например, не умеет лаять. Значит при заселении Австралии именно такие собаки и были у людей.
> Википедия пишет, что в древности человек приручил дикого одногорбого верблюда.
quoted1
В мое время считалось, что в природе их не было, только двугорбые. Откопали наверное. Видишь как бывает, а ведь животное не мелкое и стадное. Так что не удивительно, что человеческие предки так редки в раскопках и такие перерывы во времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MG42
MG42


Сообщений: 1811
11:18 08.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В мое время считалось, что в природе их не было, только двугорбые.
quoted1
Хочешь в дискотеку сходим вместе - вечер там для тех, кому за двести?

Герб Челябинска. Челябинску около 300-т лет.



Нравится: пролетарий 2014
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
21:06 09.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так в том то и дело что его точка зрения не верна. Например дальтоник видит другой цвет, но ему объяснили что у него испорчено зрение. Больной психически слышит голоса инопланетян, но его лечат и голоса уходят в больнице!
>> Если человек совершенно неадекватно, абсолютно верит в то, во что подавляющее большинство совсем не верит - то по людским, земным науке и знанию - делается утверждение, что этот человек под внушением, и не свободен разумом в данном вопросе.
quoted2
>Это конечно далеко не всегда так. В свое время единицы верили ученым, что земля круглая, и только со временем выяснилось что это так. И сейчас возможно люди находятся в каком то вопросе под внушением исходя из вашего определения.
quoted1

Те кто просто верили всего нескольким ученым в Мире против всей Земли - были тоже под обычным внушением. И пусть потом они оказались правы, но по случайности.
А вот с самими учеными (и теми которые соглашались с ними исходя из изучения их работ) которые так считали по своим расчетам - другое дело. Они видели расчеты и доказательства + видели невежество людей в этом + видели откуда люди берут свои ложные утверждения (из за внушения предками религии).
В этом случае не внушение и не доверие, а знание, и наблюдение невежества других.

НЕ ПУТАЙТЕ ВНУШЕНИЕ С ОБМАНОМ:
Обманутый - невежество.
Внушенный - нарушено мышление в данной области.
Пример:
-- Невежественный человек обманывается на финансовой пирамиде. Когда ему дали информацию и объяснили - он понял обман.
-- (образный пример внушения) Внушенный человек давно обманывается финансовой пирамидой, при этом хорошо финансово образован, и утверждает, что все остальные пирамиды на Земле обманывают людей, а эта честная и принесет прибыль!
>>> Это доказывает, что такая цепочка без его участия прекрасно может продлиться до первой простейшей клетки
>>
>> И люди отличаются от родителей. Но у них не вырастают новые органы с новыми функциями.
quoted2
>Новые органы с новыми функциями требуют десятки миллионов лет, как ты их заметишь?
quoted1

Именно что не заметишь. Одни слова, а доказательств нет. И для многих ученых такое образование новых органов кажется мало вероятным или невозможным.
>> Сейчас уже пишут, что человек 20 тыс. лет назад приручил дикую собаку, а не волка притом в каком то одном месте.
> В природе нет костей дикой собаки. А вот волка и шакала встречаются на стоянках постоянно. Причем сильно изменяются и все больше приобретают черты собаки. Динго, как наиболее древняя собака например, не умеет лаять. Значит при заселении Австралии именно такие собаки и были у людей.
>> Википедия пишет, что в древности человек приручил дикого одногорбого верблюда.
quoted2
>В мое время считалось, что в природе их не было, только двугорбые. Откопали наверное. Видишь как бывает, а ведь животное не мелкое и стадное. Так что не удивительно, что человеческие предки так редки в раскопках и такие перерывы во времени.
quoted1

И тут противоречие: с одной стоны было мало особей данного вида, что и останков не найти; с другой - за миллион лет человек и может часть других животных сильно эволюционировали. Но чем меньше животных данного вида , тем меньше шансов на мутации и селекцию на эволюцию, изменение и превращения в другие виды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
22:16 09.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>
Развернуть начало сообщения


>
> Те кто просто верили всего нескольким ученым в Мире против всей Земли - были тоже под обычным внушением. И пусть потом они оказались правы, но по случайности.
> А вот с самими учеными (и теми которые соглашались с ними исходя из изучения их работ) которые так считали по своим расчетам - другое дело. Они видели расчеты и доказательства + видели невежество людей в этом + видели откуда люди берут свои ложные утверждения (из за внушения предками религии).
quoted1
Получаются те же выводы, что и у меня. Кто верит тем или другим, и не важно правильно или нет, будут под внушением, а те кто опирается только на свои знания - другое дело
>
> Именно что не заметишь. Одни слова, а доказательств нет. И для многих ученых такое образование новых органов кажется мало вероятным или невозможным.
quoted1
Чего то не верится, что это ученые. копали, копали миллионы диссертаций , умнейшие доктора наук. Каждую косточку сопоставляли и вдруг бац, из за каких то научных невежд все труды прахом. Может вообще копать перестать? Изменения косточек на протяжениии миллиона лет очень даже наглядно показывают как и для чего новые органы возникают. Сложности как раз с короткими периодами. Вот к примеру с человеком что известно? Известен общий предок человекообразных - парапитек. Известен общий предок высших человекообразных -дриопитек. Известна ветвь древних обезьян, от которых возникли древние люди -австралопитеки. По крайней мере обезьянолюди от них точно возникли, это питекантроп и синантроп, которые уже изготавливали орудия, а затем неандерталец, который жил уже с огнем. Судя по разнообразию останков разновидностей обезьянолюдей было намного больше, и какая то ветвь должна была дать человека. Ее то и ищем, остальная цепочка известна.
> И тут противоречие: с одной стоны было мало особей данного вида, что и останков не найти; с другой - за миллион лет человек и может часть других животных сильно эволюционировали. Но чем меньше животных данного вида , тем меньше шансов на мутации и селекцию на эволюцию, изменение и превращения в другие виды.
quoted1
С чего бы это? Главное, что бы хоть кто то выживал и приспосабливался, и изменения будут не зависимо от численности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
10:23 10.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Это конечно далеко не всегда так. В свое время единицы верили ученым, что земля круглая, и только со временем выяснилось что это так. И сейчас возможно люди находятся в каком то вопросе под внушением исходя из вашего определения.
quoted3
>>
>> Те кто просто верили всего нескольким ученым в Мире против всей Земли - были тоже под обычным внушением. И пусть потом они оказались правы, но по случайности.
>> А вот с самими учеными (и теми которые соглашались с ними исходя из изучения их работ) которые так считали по своим расчетам - другое дело. Они видели расчеты и доказательства + видели невежество людей в этом + видели откуда люди берут свои ложные утверждения (из за внушения предками религии).
quoted2
>Получаются те же выводы, что и у меня. Кто верит тем или другим, и не важно правильно или нет, будут под внушением, а те кто опирается только на свои знания - другое дело
quoted1

-- одни под внушением (верят)
-- другие доверяют

Если человек сам не имеет знаний, то он адекватно доверяет. И если человек доверяет авторитетам (и людям согласным с ними) почти всей Земли, при этом на взгляд человека учение выглядит разумно - то это разумное доверие.

Человек под внушением абсолютно верит меньшинству. А с чего он так выбрал?! В незнании предмета абсолютная вера кучке людей, и абсолютное отрицание практически всей Земли! (Если человек по крайней мере даёт маленький шанс, что эта кучка людей может быть не права - он уже не под внушением)
>> Именно что не заметишь. Одни слова, а доказательств нет. И для многих ученых такое образование новых органов кажется мало вероятным или невозможным.
> Чего то не верится, что это ученые. копали, копали миллионы диссертаций , умнейшие доктора наук. Каждую косточку сопоставляли и вдруг бац, из за каких то научных невежд все труды прахом. Может вообще копать перестать? Изменения косточек на протяжениии миллиона лет очень даже наглядно показывают как и для чего новые органы возникают. Сложности как раз с короткими периодами. Вот к примеру с человеком что известно? Известен общий предок человекообразных - парапитек. Известен общий предок высших человекообразных -дриопитек. Известна ветвь древних обезьян, от которых возникли древние люди -австралопитеки. По крайней мере обезьянолюди от них точно возникли, это питекантроп и синантроп, которые уже изготавливали орудия, а затем неандерталец, который жил уже с огнем. Судя по разнообразию останков разновидностей обезьянолюдей было намного больше, и какая то ветвь должна была дать человека. Ее то и ищем, остальная цепочка известна.
quoted1

Мы прежде много говорили про ученых отрицающих эволюцию.
А учёные эволюционисты под "внушённо-убеждённостью" (подтверждаемая большим количеством экспертов и людей) - ещё сильнее чем внушение. Если хотя бы засомневаться в эволюции, то сразу станешь потенциальным верующим. А этого мозг атеистов допустить не может, потому дальше развивает бездоказательную теорию эволюции. И любые сомнительные моменты типа отсутствие переходным форм получают своё объяснение и теория двигается дальше...
У части учёных не атеистов - нет этой "внушённо-убеждённости" и они не верят в бездоказательную эволюцию.
>> И тут противоречие: с одной стоны было мало особей данного вида, что и останков не найти; с другой - за миллион лет человек и может часть других животных сильно эволюционировали. Но чем меньше животных данного вида , тем меньше шансов на мутации и селекцию на эволюцию, изменение и превращения в другие виды.
> С чего бы это? Главное, что бы хоть кто то выживал и приспосабливался, и изменения будут не зависимо от численности.
quoted1

Вот и выходит, что когда много животных на Земле то миллионы лет виды практически не меняются; а когда мало животных, и не находят их в породах, то они начинают за сотни тысяч лет превращаться в новые виды.
Этому эволюционисты придумывают объяснения, но верующие ученые не верят в них. Почему они должны абсолютно поверить в притянутые за уши бездоказательные доводы?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:31 10.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Человек под внушением абсолютно верит меньшинству. А с чего он так выбрал?! В незнании предмета абсолютная вера кучке людей, и абсолютное отрицание практически всей Земли! (Если человек по крайней мере даёт маленький шанс, что эта кучка людей может быть не права - он уже не под внушением)
quoted1
Ладно, тут наши разногласия не принципиальны, тем более ниже это на меня и играет.
Развернуть начало сообщения


>
> Мы прежде много говорили про ученых отрицающих эволюцию.
> А учёные эволюционисты под "внушённо-убеждённостью" (подтверждаемая большим количеством экспертов и людей) - ещё сильнее чем внушение. Если хотя бы засомневаться в эволюции, то сразу станешь потенциальным верующим. А этого мозг атеистов допустить не может, потому дальше развивает бездоказательную теорию эволюции. И любые сомнительные моменты типа отсутствие переходным форм получают своё объяснение и теория двигается дальше...
quoted1
Теория вообще никуда не двигается, она еще Дарвином закончена и с тех пор не изменялась. Она слишком удачна и логична как таблица Менделеева. Верующие ей могут противопоставить только чудеса создания от Волшебника. Такой подход губителен для любых знаний. Так что копали,копают и копать будут!
> У части учёных не атеистов - нет этой "внушённо-убеждённости" и они не верят в бездоказательную эволюцию.
quoted1
Так как их меньшинство, то они как раз под внушением религии. Отрицать вообще всегда легче чем свое доказывать.
> Вот и выходит, что когда много животных на Земле то миллионы лет виды практически не меняются; а когда мало животных, и не находят их в породах, то они начинают за сотни тысяч лет превращаться в новые виды.
quoted1
Подход совершенно другой. Виды полностью зависят от среды обитания. Если миллионы лет не меняется среда обитания, то зачем меняться виду? Как крокодилу в теплой тропической реке к примеру. И ты никогда не найдешь не изменившийся вид в изменившейся среде обитания. Происходит это практически ОДНОВРЕМЕННО, иначе вид вымирает!
> Этому эволюционисты придумывают объяснения, но верующие ученые не верят в них. Почему они должны абсолютно поверить в притянутые за уши бездоказательные доводы?!
quoted1
Атеистам никак нельзя опираться на бездоказательные чудеса. Поэтому у них либо железные доказательства, принятые и верующими, либо теории ждущие подтверждения или опровержения. В свое время ВСЕ доказательства этот путь проходили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
09:40 11.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Теория вообще никуда не двигается, она еще Дарвином закончена и с тех пор не изменялась. Она слишком удачна и логична как таблица Менделеева. Верующие ей могут противопоставить только чудеса создания от Волшебника. Такой подход губителен для любых знаний. Так что копали,копают и копать будут!
>> У части учёных не атеистов - нет этой "внушённо-убеждённости" и они не верят в бездоказательную эволюцию.
quoted2
>Так как их меньшинство, то они как раз под внушением религии. Отрицать вообще всегда легче чем свое доказывать.
>> Вот и выходит, что когда много животных на Земле то миллионы лет виды практически не меняются; а когда мало животных, и не находят их в породах, то они начинают за сотни тысяч лет превращаться в новые виды.
quoted2
>Подход совершенно другой. Виды полностью зависят от среды обитания. Если миллионы лет не меняется среда обитания, то зачем меняться виду? Как крокодилу в теплой тропической реке к примеру. И ты никогда не найдешь не изменившийся вид в изменившейся среде обитания. Происходит это практически ОДНОВРЕМЕННО, иначе вид вымирает!
>> Этому эволюционисты придумывают объяснения, но верующие ученые не верят в них. Почему они должны абсолютно поверить в притянутые за уши бездоказательные доводы?!
quoted2
>Атеистам никак нельзя опираться на бездоказательные чудеса. Поэтому у них либо железные доказательства, принятые и верующими, либо теории ждущие подтверждения или опровержения. В свое время ВСЕ доказательства этот путь проходили.
quoted1

Не чудо волшебника, а творение существа из другой материи. Это для человека чудо, а для него обычное дело по его возможностям и законам духовной материи.
Этим ученым в науке верить не нужно, они сами знают. А внушение там, где нет знаний, и где приходится верить/доверять.
Верят верующие ученые уже в религию, с ней другой разговор. Но при этом они не верят что Земля на Китах и солнце возят на колеснице... Многие верующие ученые и образованные люди верят в Бога и признают эволюцию. Но эти ученые отказываются признавать эволюцию, потому что нет доказательств, и спорные данные.

На первом месте у эволюционистов и их противников внушённо-убеждёность (постулат) -что Земля не создана Богом или напротив создана им. И вот от этих своих "постулатов" они и отталкиваются.

А по чистому внушению мы пришли к консенсусу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:07 11.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не чудо волшебника, а творение существа из другой материи. Это для человека чудо, а для него обычное дело по его возможностям и законам духовной материи.
quoted1
Этот путь прошли все чудеса. Но все они объяснились чисто физическими явлениями.Почему возникновение жизни нельзя будет объяснить явлением физическим не понятно. Что касается Создателя то малейшее доказательство его деятельности (а их нет) приведет лишь к доказательству инопланетной деятельности, что не решает вопрос возникновения жизни, ибо инопланетная жизнь как физическое явление то же прошла свою эволюцию или опять же была кем то создана и т. д. вплоть до самого начала.
> Этим ученым в науке верить не нужно, они сами знают.
quoted1
Это их проблема. Но ученый без доказательств это балабол.
Материалист хоть косточки сравнит, а что может верующий? Только опровергать, ничего не доказывая.
> На первом месте у эволюционистов и их противников внушённо-убеждёность (постулат) -что Земля не создана Богом или напротив создана им. И вот от этих своих "постулатов" они и отталкиваются.
quoted1
На счет Земли уже никто не верит вроде. А отталкиваются действительно от аксиом. Для верующих это даже не Бог вроде, а душа.
Она ближе и понятнее. На ней вся духовность с выдуманной энергией и держится,развивается и эволюционирует по мере накопления физических знаний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
13:35 12.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не чудо волшебника, а творение существа из другой материи. Это для человека чудо, а для него обычное дело по его возможностям и законам духовной материи.
quoted2
>Этот путь прошли все чудеса. Но все они объяснились чисто физическими явлениями.Почему возникновение жизни нельзя будет объяснить явлением физическим не понятно. Что касается Создателя то малейшее доказательство его деятельности (а их нет) приведет лишь к доказательству инопланетной деятельности, что не решает вопрос возникновения жизни, ибо инопланетная жизнь как физическое явление то же прошла свою эволюцию или опять же была кем то создана и т. д. вплоть до самого начала.
>> Этим ученым в науке верить не нужно, они сами знают.
quoted2
>Это их проблема. Но ученый без доказательств это балабол.
> Материалист хоть косточки сравнит, а что может верующий? Только опровергать, ничего не доказывая.
>> На первом месте у эволюционистов и их противников внушённо-убеждёность (постулат) -что Земля не создана Богом или напротив создана им. И вот от этих своих "постулатов" они и отталкиваются.
quoted2
>На счет Земли уже никто не верит вроде. А отталкиваются действительно от аксиом. Для верующих это даже не Бог вроде, а душа.
> Она ближе и понятнее. На ней вся духовность с выдуманной энергией и держится,развивается и эволюционирует по мере накопления физических знаний.
quoted1

Другие "чудеса" - это всё таки не то. Там были просто существующие природные явления, природу которых не знал человек.
Появление материи и жизни - это другое.

Верующие учёные - они же не предъявляют абсолютные доказательства как было по ихнему. Они пишут, что эволюция не доказана, и про противоэволюционные моменты.

Эти учёные не против вообще возникновения жизни и эволюции, а именно такой земной эволюции. То есть в других условиях, с другими физ. законами, другие живые существа - может и могли образоваться, но не такие и не на такой Земле.
Ну а так они верующие и верят в свою религию, а так как эволюция не доказана и часть данных говорят против неё, то они и не верят в эволюцию.

Говоря про правду/неправду эволюцию мы говорим уже о следующем виде внушенности, более относительной и сложной. Где внушённость уже на половину с ошибкой, убежденностью, мнением. С простой внушённостью то сложно людей убедить! А уж в такие дебри лесть... Сложно и непонятно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
14:21 12.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> Другие "чудеса" - это всё таки не то. Там были просто существующие природные явления, природу которых не знал человек.
quoted1
А откуда тебе знать, что и с настоящими чудесами не то же самое?
> Появление материи и жизни - это другое.
quoted1
Еще не доказано, что материя вообще появилась. По физическим законам она вечна и только видоизменяется. Появление жизни это всего лишь видоизмененная материя и энергия. Известно из чего и как работает. На мой взгляд ее появление - это чудо на уровне молнии в средних веках, и не более.
>
> Верующие учёные - они же не предъявляют абсолютные доказательства как было по ихнему. Они пишут, что эволюция не доказана, и про противоэволюционные моменты.
quoted1
Вот именно. Причем неверующие ученые видят то же самое и работают дальше.
>
> Эти учёные не против вообще возникновения жизни и эволюции, а именно такой земной эволюции. То есть в других условиях, с другими физ. законами, другие живые существа - может и могли образоваться, но не такие и не на такой Земле.
quoted1
НЕ понял, если живые существа живут и рождаются на этой Земле, то в чем проблема изменения до нового вида? Как раз теоретически все идеально, проблема иногда с подтверждением бывает.
Мне тогда вообще не понятно, как работают верующие ученые, если они считают бесполезным занятием искать подтверждение эволюции. Они вообще тогда могут полеонтологию не финансировать.
> Говоря про правду/неправду эволюцию мы говорим уже о следующем виде внушенности, более относительной и сложной. Где внушённость уже на половину с ошибкой, убежденностью, мнением. С простой внушённостью то сложно людей убедить! А уж в такие дебри лесть... Сложно и непонятно!
quoted1
Не бери в голову, лишь бы интересно было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
20:20 12.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А откуда тебе знать, что и с настоящими чудесами не то же самое?
>> Появление материи и жизни - это другое.
quoted2
>Еще не доказано, что материя вообще появилась. По физическим законам она вечна и только видоизменяется. Появление жизни это всего лишь видоизмененная материя и энергия. Известно из чего и как работает. На мой взгляд ее появление - это чудо на уровне молнии в средних веках, и не более.
>>
>> Верующие учёные - они же не предъявляют абсолютные доказательства как было по ихнему. Они пишут, что эволюция не доказана, и про противоэволюционные моменты.
quoted2
>Вот именно. Причем неверующие ученые видят то же самое и работают дальше.
>>
>> Эти учёные не против вообще возникновения жизни и эволюции, а именно такой земной эволюции. То есть в других условиях, с другими физ. законами, другие живые существа - может и могли образоваться, но не такие и не на такой Земле.
quoted2
>НЕ понял, если живые существа живут и рождаются на этой Земле, то в чем проблема изменения до нового вида? Как раз теоретически все идеально, проблема иногда с подтверждением бывает.
quoted1

Для них это не теоретически, а фантастически. На деле имеем только мизерную изменчивость детей в сравнении с родителями, но никаких образований новых органов, которую они считают не реальной. Объяснение отсутствия переходных звеньев для них - притянутость за уши. Они доверяют многим свидетельствам находок останков человека в древних слоях много миллионных возрастом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
20:50 12.03.2017
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для них это не теоретически, а фантастически. На деле имеем только мизерную изменчивость детей в сравнении с родителями, но никаких образований новых органов, которую они считают не реальной. Объяснение отсутствия переходных звеньев для них - притянутость за уши. Они доверяют многим свидетельствам находок останков человека в древних слоях много миллионных возрастом...
quoted1
Согласен. Проблема в выводах. Одни спокойно ждут дальнейших подтверждений, а другие паникуют
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
09:41 14.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для них это не теоретически, а фантастически. На деле имеем только мизерную изменчивость детей в сравнении с родителями, но никаких образований новых органов, которую они считают не реальной. Объяснение отсутствия переходных звеньев для них - притянутость за уши. Они доверяют многим свидетельствам находок останков человека в древних слоях много миллионных возрастом...
quoted2
>Согласен. Проблема в выводах. Одни спокойно ждут дальнейших подтверждений, а другие паникуют
quoted1

Просто считают, что не было на земле эволюции, и никакой паники
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РЕЛИГИОЗНАЯ УСТАНОВКА. Для него разумно если он делает правильно. Кто же будет делать, зная что это не правильно?Я ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия