> -- У человека есть разум/ум. И одним желанием вечной жизни и смысла, его не заставишь верить. Люди например хотят много денег, но они не поверят вам, если вы скажете что через 5 лет определенные миллиардеры дадут им 1 000 000 долларов, если они будут отдавать часть зарплаты проповеднику и славить раз в неделю своего благодетеля! Почему?
>>
Ну а финансовые пирамиды? МММ? Все так и происходит. Что же касается Веры, То еще говорят что человек подсознательно ищет дорогу обратно в Рай. Так объясняют алкоголизм, наркоманию, И Религия, церкви, то же самое. Вот Вы так и не стали разбираться в разнице Ум и Разум. Попробуйте так, из Википедии: Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. ... Греки считали, что человек состоит из тела и души, а душу, в свою очередь, разделяли на иррациональную часть (эмоции и желания) и рациональную, которая только и составляет собственно человеческую личность. В повседневной реальности иррациональная душа входит в физическое тело, порождая в нем желания, и таким образом смешивается с ним, ограничивая восприятие мира через органы чувств. Рациональная душа остается за пределами сознания, но иногда вступает с ним в контакт через образы, мечты и другими способами. Вот если это осознаете все станет ясно. Моими словами: Разум производная истинного Я. Он как бы орешек, Центр. Иррациональное - Эго, Это как бы скорлупа. Ум это производное Эго. Так вот Разум имеет потребность в слиянии с Богом с Вселенной. Но восприятие обмен информацией (энергией) происходит через скорлупу - Эго. И Эго искажает ее при этом питаясь этой энергией. У Эго появляется Ум иррациональный Разум. Потребность в Религии исходит от Божественного центра внутри Вас. От Разума. А церковь, взаимодействует с Умом, с Эго. Ваше божественное отправляет энергию к Вселенной, а Эго перенаправляет его к церкви, в своих интересах.
20:07 17.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Потому что причина не в умственных способностях, а в не свободном разуме, во внушенном разуме.
Полностью согласен. Спор обычно и заканчивается тем, что говорят Ну , это тебе не понять.! То есть человек объяснить не может, так как его разум не может пойти против логики, а внушаемые сказки не позволяют от них отказаться.
20:14 17.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> В повседневной реальности иррациональная душа входит в физическое тело, порождая в нем желания, и таким образом смешивается с ним, ограничивая восприятие мира через органы чувств. Рациональная душа остается за пределами сознания, но иногда вступает с ним в контакт через образы, мечты и другими способами. > Вот если это осознаете все станет ясно.
Во накрутил то Если рассматривать человека как дитя природы, то все гораздо проще и реальнее. Что такое человек без разума? Выживет ли он? Значит разум как жизненная необходимость развился в человеке в процессе борьбы за существование. Тело человека именно такое потому, что у него этот самый разум развивался вместе с ним, иначе бы все тело, и органы были бы другие, заточенные на выживание без разума.
20:32 17.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В повседневной реальности иррациональная душа входит в физическое тело, порождая в нем желания, и таким образом смешивается с ним, ограничивая восприятие мира через органы чувств. Рациональная душа остается за пределами сознания, но иногда вступает с ним в контакт через образы, мечты и другими способами. >> Вот если это осознаете все станет ясно.
>Во накрутил то Если рассматривать человека как дитя природы, то все гораздо проще и реальнее. Что такое человек без разума? Выживет ли он? Значит разум как жизненная необходимость развился в человеке в процессе борьбы за существование. Тело человека именно такое потому, что у него этот самый разум развивался вместе с ним, иначе бы все тело, и органы были бы другие, заточенные на выживание без разума.
>>
Я же отметил - из Википедии. Весь вопрос что Вы понимаете под конкретным понятием. То что цитировал я, это Древние Греки. Разум свойство Вашего божественного Я. Оно бессмертно, поэтому ни какие процессы борьбы за выживание ему не нужны. А вот Ум это свойство Эго, оно смертно и все что Вы определили, видимо для него актуально. "Рациональная душа остается за пределами сознания" Рациональная душа это божественное Я. Ваше сознание не имеет возможности ее ощутить. Так как "В повседневной реальности иррациональная душа (эго) входит в физическое тело, порождая в нем желания, и таким образом смешивается с ним, ограничивая восприятие мира через органы чувств. Понимаете смысл. Сознание контролирует Эго, Ум. Процесс выхода, выныривания Вашего истинного Я из под контроля Эго называется Просветлением. (То что в кавычках цитаты).
20:37 17.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Что такое человек без разума? Выживет ли он? Значит разум как жизненная необходимость развился в человеке в процессе борьбы за существование.
>>
А вот что про Разум говорят просветленные (Ошо) Цитирую: Разум – это врождённая способность видеть, воспринимать. Каждый ребёнок рождается разумным, но общество делает его глупым. Мы даём ему образование в глупости, и рано или поздно он защищает диссертацию по глупости и становится в ней профессионалом.
Разум – это естественное явление – точно как дыхание, точно как зрение. Разум это внутреннее видение; он интуитивен. Он не имеет ничего общего с интеллектом, помните. Никогда не путайте интеллект с разумом, это полярные противоположности. Интеллект принадлежит голове; ему учат другие, он тебе навязывается. Его приходится прививать. Он заимствован, это нечто иностранное, не врождённое.
Разум умирает в подражании другим. Если ты хочешь быть разумным, тебе придётся прекратить подражать. Разум совершает самоубийство, если становится копией под копирку. В то мгновение, когда ты начинаешь думать, как тебе стать таким, как тот или другой человек, ты падаешь из своего разума, ты глупеешь.
Существование – это чистый разум. Мы приносим некий аромат, некое благоухание запредельного, когда приходим в мир. Но тотчас же общество набрасывается на нас, начинает манипулировать, учить, изменять, обрезать, добавлять, и вскоре ты теряешь всю форму, все очертания. Общество хочет, чтобы вы были послушными, ортодоксальными, конформистами. Именно так разрушается ваш разум.
Разум – это способность видеть, понимать, жить свою собственную жизнь согласно своей природе. Именно это и есть разум. А что такое глупость? Следовать другим, подражать другим, подчиняться другим. Смотреть их глазами, пытаться впитать их знание и принять его как своё – это глупость.
Глупому человеку всегда скучно. Ему скучно из-за ответов, которые он собрал от других и которые продолжает повторять. Ему скучно, потому что его глаза полны знания, и он не видит, что происходит. Он знает слишком много, не зная вообще ничего. Он не мудр, он всего лишь много знает.
Разумный человек свеж, как капли росы на утреннем солнце, свеж, как звёзды ночью. Ты можешь почувствовать его новизну, он такой новый – как порыв ветерка.
Разум – это способность снова и снова рождаться заново. Умирать для прошлого – вот что такое разум, жить в настоящем – вот что такое разум.
> Весь вопрос что Вы понимаете под конкретным понятием. То что цитировал я, это Древние Греки. > Разум свойство Вашего божественного Я. Оно бессмертно, поэтому ни какие процессы борьбы за выживание ему не нужны. > А вот Ум это свойство Эго, оно смертно и все что Вы определили, видимо для него актуально.
Надеюсь, что это то Ваше? Зачем отделять ум от рациональности не понятно. Их и отделить то можно, только придумав какой то божественный дар.Одно без другого не бывает, и разума в том числе. Это необходимые свойства человека и он без них обойтись не в состоянии, а следовательно они не могли с неба свалится, а развивались по мере изменений человека. Все в человеке связано накрепко. Он мыслить может только с помощью речи к примеру.А речь он может иметь только с помощью особого устройства горла и голосовых связок. Вот вам и привязка "души" к телу
21:37 17.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что такое человек без разума? Выживет ли он? Значит разум как жизненная необходимость развился в человеке в процессе борьбы за существование.
>>>
>А вот что про Разум говорят просветленные (Ошо) Цитирую: > Разум – это врождённая способность видеть, воспринимать. Каждый ребёнок рождается разумным, но общество делает его глупым. Мы даём ему образование в глупости, и рано или поздно он защищает диссертацию по глупости и становится в ней профессионалом.
Способность к обучению Вы называете Разумом? Всегда считал Разумом это способность поступать рационально и разумно, но никак не обучение.
> > Разум – это естественное явление – точно как дыхание, точно как зрение. Разум это внутреннее видение; он интуитивен. Он не имеет ничего общего с интеллектом, помните. Никогда не путайте интеллект с разумом, это полярные противоположности. Интеллект принадлежит голове; ему учат другие, он тебе навязывается. Его приходится прививать. Он заимствован, это нечто иностранное, не врождённое.
Опять способность к обучению, но уже интелектом называем эа еще и просим не путать с той же способностью к обучению, но уже названной разумом Дальше уже в свете вышеизложенного совсем ерунда получается
21:45 17.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Он мыслить может только с помощью речи к примеру
>>
А что до появления речи человек не мыслил. А глухонемые? Вот смотрите, Древние Греки говорят что мысли появляются от Желаний. И На востоке так говорят. И Будда и Мухамед и Иисус, видимо то же. Так оно и есть. У Вас Дарвинистский подход видимо.
21:46 17.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> А вот что про Разум говорят просветленные (Ошо) Цитирую: > Разум – это врождённая способность видеть, воспринимать. Каждый ребёнок рождается разумным, но общество делает его глупым. Мы даём ему образование в глупости, и рано или поздно он защищает диссертацию по глупости и становится в ней профессионалом. Способность к обучению Вы называете Разумом? Всегда считал Разумом это способность поступать рационально и разумно, но никак не обучение.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он мыслить может только с помощью речи к примеру
>>>
>А что до появления речи человек не мыслил. А глухонемые? > Вот смотрите, Древние Греки говорят что мысли появляются от Желаний. И На востоке так говорят. И Будда и Мухамед и Иисус, видимо то же. Так оно и есть. > У Вас Дарвинистский подход видимо.
Естественно Дарвинистский, не сам же я все выдумываю. А как глухонемые всему учатся? Они говорят и мыслят жестами а может и буквами, но это всего лишь перевод с человеческого языка. Речь не сразу на него свалилась, поэтому начинать надо с уровня примата, и чем лучше механизм мысли развивался тем больше он становился человеком и шире развивался арсенал средств выражения с развитием человеческого тела.
21:59 17.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вот что про Разум говорят просветленные (Ошо) Цитирую: >> Разум – это врождённая способность видеть, воспринимать. Каждый ребёнок рождается разумным, но общество делает его глупым. Мы даём ему образование в глупости, и рано или поздно он защищает диссертацию по глупости и становится в ней профессионалом. Способность к обучению Вы называете Разумом? Всегда считал Разумом это способность поступать рационально и разумно, но никак не обучение.
>А с чего Вы взяли что способность к обучению?
А как назвать иначе способность видеть и воспринимать? Ребенок ведь не рождается разумным, он рождается способным научиться разуму, и его мозг уже достаточно для этого развит. Без обучения он даже говорить не научиться, что не раз уже доказано.
22:11 17.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А как глухонемые всему учатся? Они говорят и мыслят жестами а может и буквами, но это всего лишь перевод с человеческого языка. Речь не сразу на него свалилась, поэтому начинать надо с уровня примата, и
>>
Но я не силен в Дарвинизме. Там как, сначала речь, а потом разум?
22:19 17.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А как назвать иначе способность видеть и воспринимать? Ребенок ведь не рождается разумным, он рождается способным научиться разуму, и его мозг уже достаточно для этого развит. Без обучения он даже говорить не научиться, что не раз уже доказано.
>>
Мы под понятием Разум понимаем разные смыслы. Проблема символьной передачи информации - Речевой. Способность видеть и воспринимать это не способность к обучению, по крайней мере не только это.
22:23 17.10.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как глухонемые всему учатся? Они говорят и мыслят жестами а может и буквами, но это всего лишь перевод с человеческого языка. Речь не сразу на него свалилась, поэтому начинать надо с уровня примата, и
>>>
>Но я не силен в Дарвинизме. > Там как, сначала речь, а потом разум?
Школьная программа вообще то. По этому принцыпу можно объяснить развитие кого угодно на Земле, в том числе и Человека. Вообще он просто научно обосновал то что люди веками использовали разводя новые породы животных и растений. А разум развивался по мере развития речи, а может и наоборот. Вспомни детство, что у тебя вперед развивалось? Более менее одновременно вроде
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как назвать иначе способность видеть и воспринимать? Ребенок ведь не рождается разумным, он рождается способным научиться разуму, и его мозг уже достаточно для этого развит. Без обучения он даже говорить не научиться, что не раз уже доказано.
>>>
>Мы под понятием Разум понимаем разные смыслы. > Проблема символьной передачи информации - Речевой. > Способность видеть и воспринимать это не способность к обучению, по крайней мере не только это.
Если рассматривать человека как дитя природы, то все гораздо проще и реальнее. Что такое человек без разума? Выживет ли он? Значит разум как жизненная необходимость развился в человеке в процессе борьбы за существование. Тело человека именно такое потому, что у него этот самый разум развивался вместе с ним, иначе бы все тело, и органы были бы другие, заточенные на выживание без разума.
