>>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы согласитесь, что знание, изучение, распространение информации о внушаемости человека ( в особенности в Религии) - одно из самых важных для людей? >>> Конечно это важно! И конечно человек всегда находится под чьим то влиянием, особенно тех же СМИ. Но влияние возможно только когда что то трудно проверить и хочется верить на слово.
>> >> Тут ещё такой момент. Не обязательно что бы было трудно проверить, сейчас есть у всех интернет и доступ к информации. Просто внушение не даёт человеку логически мыслить в области внушенного. Например взять западные СМИ. Для людей правильность их СМИ в аксиоме (ну не могут же столько разных компаний при демократии и свободе слова сообщать не верно!). И если какие нибудь люди или сайты будут говорить, что СМИ не правдивые, люди будут считать их за врагов или дураков.
> Ну проверь, кто сбил боинг, или кто бомбил Алеппо? Казалось бы при таких масштабах катостроф истина глаза колоть должна, а послушаешь обе стороны и доказательства противоположные Впрочем для большинства обывателей их вполне достаточно, но не мне.
Вы говорите про часть информации которая сложна, но даже тут можно проверить не абсолютность её. А в другой части просто замалчивается или соврано, что не трудно увидеть если разбираться в ней, а не под внушением выпучив глаза верить ложным СМИ.
>> Я не говорю про вообще всю религию, я говорю где это имеет место быть. >> Вы написали - "понимаю что человек, очень внушаем."
>> Это и ответ.
>> Внушаемому человеку внушаются РЕЛИГИЯ, культура, информация, политика... >> Отличие от обмана. Если невежественному в данной области обманутому человеку (пирамидой, финансовой системой и т.п.) дать информацию, и объяснить, то он увидит обман. Внушенный человек может знать больше в этой области чем не внушенный, при этом доказывать свою правоту с помощью этих знаний, и он удивляет своими нелогичными выводами.
> > Дело в том, что область религии - всё мироздание, а "знание" науки о происхождении мира, жизни, видов живых существ и разума имеют такую же (по классу) достоверность, что и догмы мракобесных религиозных писаний. ))
Эта область делиться на 2 части: 1. Неведомая человеку. Но люди понимают, что в неведомом ничего не ясно... 2. Приземленная: написанное в религиозных книгах, история религиозных учений, кое какие людские знания о нашем Мире. Люди одинаково образованные в этой части, но находящиеся каждый под религиозным внушением своей страны, начинают нелогично объясняться этой информацией. Человек сам знает и доказывает другим, что все религии ложь, но вот религия его страны абсолютная истина без малейшего сомнения! Несет ерунду, но для него она такая явная правда! Внушение ломает мышление во внушенной области.
20:22 18.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Люди одинаково образованные в этой части, но находящиеся каждый под религиозным внушением своей страны, начинают нелогично объясняться этой информацией. Человек сам знает и доказывает другим, что все религии ложь, но вот религия его страны абсолютная истина без малейшего сомнения! Несет ерунду, но для него она такая явная правда! Внушение ломает мышление во внушенной области.
Буду откровенным: даже утверждающий истинность и крепость своей религии человек не всегда искренне верит в её истинность. )) Множество поколений его предков, в том числе те, кого он знал ребёнком, подростком - убеждали его, или даже не убеждали: просто верили, а может не совсем верили в Бога, но присказками и намёками, поведением подтверждали приверженность канонам и традициям.. Человеку просто стыдно сказать правду. Да и такая правда-то.. ну вот нужна она кому-то, ей-Богу, кроме разве что агрессивных атеистов и богоборцев, ставших таковыми по разным причинам. Каковы причины "религио-фобии" именно в современных условиях - тема отдельная. Лично я не могу представить, откуда может взяться отвращение к отправлению обрядов. А главное - не могу понять патетики богоборцев, как будто современная церковь задушила науку, прогресс, или отправила на костёр какого-нибудь нового Коперника. )))) Ну, верят люди. Ну, ползают на коленях и целуют куски трупов.. Дело вкуса! Вот для ведения гибридной войны уничтожение преемственности поколений, "самости нации", традиций, морали, религии - один из важнейших принципов.
23:08 18.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> ВИКИПЕДИЯ: > Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. Поскольку интеллектуальный критерий истины принимался многими мыслителями, рационализм не является характерной чертой какой-либо определенной философии; кроме того, имеются различия во взглядах на место разума в познании от умеренных, когда интеллект признают главным средством постижения истины наряду с другими, до радикальных, если разумность считается единственным существенным критерием. > Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
Вот это другое дело. По той же Вики Душа́ (от др.-рус. дѹша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — сложное понятие из области философии и религии. Согласно Толковому словарю русского языка Д. Н. Ушакова, душа[7]:
В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти тела человека. В устаревшей психологической терминологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека. Внутренний, психический мир человека. И в то же время пишет, что нужно понять собственную душу, хотя и пишет, что это всего лишь религиозное идеалистическое представление. Видно разные авторы писали
23:12 18.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вы говорите про часть информации которая сложна, но даже тут можно проверить не абсолютность её. А в другой части просто замалчивается или соврано, что не трудно увидеть если разбираться в ней, а не под внушением выпучив глаза верить ложным СМИ.
Совершенно верно. Но для нормального суда все эти догадки и предположения, и даже логические выводы все равно недостаточны, что бы окончательно вывести обвинение. Тут надо железно доказать, чья ракета сбила, и чья бомба упала. Чисто экспертно техническая честная работа и все. Сидя на диване такое не сделаешь!
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВИКИПЕДИЯ: >> Рационали́зм (от лат. ratio — разум) — метод, согласно которому основой познания и действия людей является разум. Поскольку интеллектуальный критерий истины принимался многими мыслителями, рационализм не является характерной чертой какой-либо определенной философии; кроме того, имеются различия во взглядах на место разума в познании от умеренных, когда интеллект признают главным средством постижения истины наряду с другими, до радикальных, если разумность считается единственным существенным критерием. >> Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
>Вот это другое дело. По той же Вики > Душа́ (от др.-рус. дѹша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — сложное понятие из области философии и религии. > Согласно Толковому словарю русского языка Д. Н. Ушакова, душа[7]: > В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти тела человека.
> В устаревшей психологической терминологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека. > Внутренний, психический мир человека. > И в то же время пишет, что нужно понять собственную душу, хотя и пишет, что это всего лишь религиозное идеалистическое представление. Видно разные авторы писали
Так это пишутся определения различных организаций, учений, времен. Всё в кучу для полноты информации.
23:51 18.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы говорите про часть информации которая сложна, но даже тут можно проверить не абсолютность её. А в другой части просто замалчивается или соврано, что не трудно увидеть если разбираться в ней, а не под внушением выпучив глаза верить ложным СМИ.
>Совершенно верно. Но для нормального суда все эти догадки и предположения, и даже логические выводы все равно недостаточны, что бы окончательно вывести обвинение. Тут надо железно доказать, чья ракета сбила, и чья бомба упала. Чисто экспертно техническая честная работа и все. Сидя на диване такое не сделаешь!
Вы пишите про идеал. Для нашего безумного мира, даже что бы большинство просто хотя бы не верило под внушением в ложь - трудно осуществимое.
01:11 19.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вы пишите про идеал. Для нашего безумного мира, даже что бы большинство просто хотя бы не верило под внушением в ложь - трудно осуществимое.
На мой взгляд просто еще очень много малообразованных людей.У меня у самого то образование не шибко хорошее, но вокруг меня серости полно. Может они и отсиделись даже в институте и специалисты не плохие, но логике в понимании мировозрения так и не научились, в лучшем случае вообще и не пытаются думать. Чего уж там говорить о рабочем классе.
09:59 19.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вы пишите про идеал. Для нашего безумного мира, даже что бы большинство просто хотя бы не верило под внушением в ложь - трудно осуществимое.
Слишком много серости вокруг, а отсутствие знаний заменяется внушаемым мировоззрением. Меня к примеру два раза пытались загипнотизировать, даже три - цыганка однажды колдовала, пытаясь вытащить кошелек, но была поймана с поличным и наказана . А вот дочка недавно с бананом пришла, вместо дорогого телефона
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Люди одинаково образованные в этой части, но находящиеся каждый под религиозным внушением своей страны, начинают нелогично объясняться этой информацией. Человек сам знает и доказывает другим, что все религии ложь, но вот религия его страны абсолютная истина без малейшего сомнения! Несет ерунду, но для него она такая явная правда! Внушение ломает мышление во внушенной области.
> > Буду откровенным: даже утверждающий истинность и крепость своей религии человек не всегда искренне верит в её истинность. )) > Множество поколений его предков, в том числе те, кого он знал ребёнком, подростком - убеждали его, или даже не убеждали: просто верили, а может не совсем верили в Бога, но присказками и намёками, поведением подтверждали приверженность канонам и традициям.. > Человеку просто стыдно сказать правду. Да и такая правда-то.. ну вот нужна она кому-то, ей-Богу, кроме разве что агрессивных атеистов и богоборцев, ставших таковыми по разным причинам.
> Каковы причины "религио-фобии" именно в современных условиях - тема отдельная. Лично я не могу представить, откуда может взяться отвращение к отправлению обрядов. А главное - не могу понять патетики богоборцев, как будто современная церковь задушила науку, прогресс, или отправила на костёр какого-нибудь нового Коперника. )))) > Ну, верят люди. Ну, ползают на коленях и целуют куски трупов.. Дело вкуса! > Вот для ведения гибридной войны уничтожение преемственности поколений, "самости нации", традиций, морали, религии - один из важнейших принципов.
В христианстве и конкретнее в православии, предки вообще вышли из атеистической страны, много людей атеистов, агностики, верящие в Бога, но не попам, "верующие" для которых церковь просто часть культуры. Неверующие смело показывают себя и еще доказывают свою правоту и обсмеивают верующих, типа иди больше денег носи попам... Потому мало называющих в неправду себя верующими.
Для верующих бред, что Мир и человек сами эволюционировали. У некоторых могут возникнуть сомнения - в правильной ли он конфессии.
(не берем которые называют себя православными как относящимися к культуре) православные разделяются на: 1) неразумно верующих. Человек верит в невежестве и неразумии незнамо во что, в полу свою выдуманную веру. Живут не как учит православие, но считают что нормально по православному! 2) воцерковленные верующие, которые стараются жить по учению церкви. У них вера меняет всю их жизнь, они не просто иногда ходят в храм; они "голодают" (постятся), недосыпают, в выходные вместо отдыха ходят и стоят часовые службы. Молодые не в супружестве не имеют девушек/парней, вера забирает почти всё свободное время - работа, учеба и религия - их жизнь, больше почти ничего не видят. Но так как жить православно очень тяжело, и для большинства не под силу, люди начинают в падать в печаль и отчаяние: они грешат/нарушают режим, потом каются и пребывают в депрессии, потом опять грешат и опять каются. Жизнь превращается в войну с грехами и бесами. Православие учит, что большинство православных не спасется, и верующие видят, что у них не получается праведно жить и над ними "висит" погибель - в таком эмоциональном состоянии они живут.
У части людей в основном у молодых нормальных верующих срабатывает безумие (как у пробующих или употребляющих наркотики, все говорят что это приведет к беде, но они в безумии считают что нормально) - молодые верующие знают что такая жизнь ведет к погибели, но считают, что так не праведно жить пока нормально. А когда такие молодые подходят к старости и перед ними "висит" смерть и погибель, начинаются сожаления, угрызения совести, покаяние, страх, отчаяние, голодание, недосыпание, молитва и посещение храма до сильного переутомления, безвозмездная работа в храмах и монастырях для прощения грехов...
- неразумно верующие в любой момент благодаря книге или рядом воцерковленным верующим, могут узнать настоящую веру и стать нормальными верующими. - часть нормально верующих живут воцерковленной жизнью. - часть молодых нормально верующих, но которые пока в безумии живут не воцерковленно к старости станут воцерковленными.
Есть неверующие с рождения, есть неверующее бывшие НОРМАЛЬНЫМИ верующими. И отношение у них к вере и к причинам почему человек верит - различные. Неверующий с рождения судит о вере субъективно, ему это неведомо. Когда я читаю, что люди верят потому что хотят вечной жизни - меня это улыбает. Это подходит только для неразумно верующих невежд незнамо во что своё выдуманное, а нормальные верующие явно видят истину в этой религии, и бывает когда доходят до отчаяния и сожаления что родились, и держатся надеждой что каким то чудом они смогут спастись.
11:51 19.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Для верующих бред, что Мир и человек сами эволюционировали.
Ну, это бред не только для верующих, но и для свободомыслящих атеистов и даже для некоторых учёных. Несмотря на засилье "мысленного эксперимента" и полу-голословных теорий, ставших парадигмой, некоторые люди сомневаются в возможности эволюции живых организмов. То есть итог вроде есть: множество видов. Но по логике, случайный ход вещей ведёт к энтропии, а не к совершенствованию. А по наблюдениям, есть свидетельства исчезновения мамонтов и саблезубых, но ни одного случая возникновения нового вида. Выводы, сделанные на основании изучения окаменелостей, имеют больший вес в глазах учёных, чем прямые наблюдения и логика. К этому все просто привыкли, и поэтому такой казус не кажется диким мракобесием. )) Ведь биологию нам преподают на свежие детские мозги.. как впрочем и Закон Божий..
14:02 19.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы пишите про идеал. Для нашего безумного мира, даже что бы большинство просто хотя бы не верило под внушением в ложь - трудно осуществимое.
>На мой взгляд просто еще очень много малообразованных людей.У меня у самого то образование не шибко хорошее, но вокруг меня серости полно. Может они и отсиделись даже в институте и специалисты не плохие, но логике в понимании мировозрения так и не научились, в лучшем случае вообще и не пытаются думать. Чего уж там говорить о рабочем классе.
Происходит следующее: люди не сильны умом, с нежеланием думать и мало образованы. Но они понимают своё невежество и смотрят на умных, которые будучи учеными, изобретателями, образованными в религии и естествознании - пишут труды и доказывают, что такая то вера истина. И люди находясь под внушением + ещё подкрепляют его подтверждением умнейших людей. Народ не знает что у этих великих людей разум под внушением данной религии. И вот этот "клубок" закатывает народ на дно внушения.
16:09 19.10.2016
Клубок — уложенная в форме шара нить, верёвка или им подобные структуры. Шаром (или открытым шаром) с центром в точке {\displaystyle x_{0}\in X} x_{0}\in X и радиусом {\displaystyle r>0} r>0 называется множество На морских судах верёвку называют "кончик". Иногда одну прядь называют верёвкой. Трос дистанционного управления (ТДУ) — синоним «боуден» — устройство для гибкой передачи механических усилий в системах управления машин (от элементов управления к исполнительным механизмам)[2]. Я́корь (из германских языков, др.-шв. ankari «якорь», др.-исл. akkeri из лат. ancora от греческого agkyra)
16:39 19.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Происходит следующее: люди не сильны умом, с нежеланием думать и мало образованы. Но они понимают своё невежество и смотрят на умных, которые будучи учеными, изобретателями, образованными в религии и естествознании - пишут труды и доказывают, что такая то вера истина. И люди находясь под внушением + ещё подкрепляют его подтверждением умнейших людей. Народ не знает что у этих великих людей разум под внушением данной религии. И вот этот "клубок" закатывает народ на дно внушения.
Может и так, но я (То же под внушением наверное) хоть убей, не могу поверить, что умный человек по крайней мере имеющий серьезные знания в медицине, археологии, астрономии или еще в какой либо науке, опровергающей религиозные утверждения может быть верующим. Тут преследуются возможно личные, и скорее финансовые цели. Даже попы, из тех кто поумнее давно должны прийти к атеизму. У не шибко образованного народа есть желание верить, а спрос надо удовлетворять как известно, и не бесплатно
18:06 19.10.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Происходит следующее: люди не сильны умом, с нежеланием думать и мало образованы. Но они понимают своё невежество и смотрят на умных, которые будучи учеными, изобретателями, образованными в религии и естествознании - пишут труды и доказывают, что такая то вера истина. И люди находясь под внушением + ещё подкрепляют его подтверждением умнейших людей. Народ не знает что у этих великих людей разум под внушением данной религии. И вот этот "клубок" закатывает народ на дно внушения.
> Может и так, но я (То же под внушением наверное) хоть убей, не могу поверить, что умный человек по крайней мере имеющий серьезные знания в медицине, археологии, астрономии или еще в какой либо науке, опровергающей религиозные утверждения может быть верующим. Тут преследуются возможно личные, и скорее финансовые цели. Даже попы, из тех кто поумнее давно должны прийти к атеизму. > У не шибко образованного народа есть желание верить, а спрос надо удовлетворять как известно, и не бесплатно
(Я тоже наверно под внушением), но по моему эти знания наоборот ведут к мысли о сотворении Мира! Тут ещё зависит от подачи научной информации с определенной стороны. Вы читали верующих ученых? Объяснения выглядят умно и правдиво!
