ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Просто считают, что не было на земле эволюции, и никакой паники quoted1
Правда и доказывать не собираются. Все их доказательства основаны на чужих трудах. От них глобальных открытий не дождешься и это больше на кликушество похоже, чем на серьезные труды. Такие люди всегда были во все времена.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Просто считают, что не было на земле эволюции, и никакой паники quoted2
>Правда и доказывать не собираются. Все их доказательства основаны на чужих трудах. От них глобальных открытий не дождешься и это больше на кликушество похоже, чем на серьезные труды. Такие люди всегда были во все времена. quoted1
А почему нельзя делать выводы на чужих трудах и открытиях?! Это наоборот ещё убедительнее для людей. Если бы они сами это делали, то сказали бы что они врут или плохо трудились...
Они же учёные, потому имеют свои труды в своей стези. Вообще то среди учёных открывателей были верующими. А про кликушество - это просто субъективное твоё мнение, у других наоборот. Я о том и говорю, что эти мнения идут не от доказательств, а от первичного убеждения в существовании/отсутствии Бога.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Просто считают, что не было на земле эволюции, и никакой паники quoted3
>>Правда и доказывать не собираются. Все их доказательства основаны на чужих трудах. От них глобальных открытий не дождешься и это больше на кликушество похоже, чем на серьезные труды. Такие люди всегда были во все времена. quoted2
>
> А почему нельзя делать выводы на чужих трудах и открытиях?! Это наоборот ещё убедительнее для людей. Если бы они сами это делали, то сказали бы что они врут или плохо трудились... > > Они же учёные, потому имеют свои труды в своей стези. Вообще то среди учёных открывателей были верующими. А про кликушество - это просто субъективное твоё мнение, у других наоборот. Я о том и говорю, что эти мнения идут не от доказательств, а от первичного убеждения в существовании/отсутствии Бога. quoted1
Кликушество от того, что уже наверное миллион раз все не доказанное объяснялось существованием Бога и никогда наоборот. Раз за разом доказательства находились и оказывалось, что просто люди их не знали, а Бог не причем. Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Неужели нельзя просто смириться с незнанием и не пониманием тех или иных процессов и работать дальше. Нет же, надо сразу объяснять все и до конца. Видно человек так устроен.
>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Просто считают, что не было на земле эволюции, и никакой паники >>> Правда и доказывать не собираются. Все их доказательства основаны на чужих трудах. От них глобальных открытий не дождешься и это больше на кликушество похоже, чем на серьезные труды. Такие люди всегда были во все времена. quoted3
>>
>> А почему нельзя делать выводы на чужих трудах и открытиях?! Это наоборот ещё убедительнее для людей. Если бы они сами это делали, то сказали бы что они врут или плохо трудились... >> >> Они же учёные, потому имеют свои труды в своей стези. Вообще то среди учёных открывателей были верующими. А про кликушество - это просто субъективное твоё мнение, у других наоборот. Я о том и говорю, что эти мнения идут не от доказательств, а от первичного убеждения в существовании/отсутствии Бога. quoted2
>Кликушество от того, что уже наверное миллион раз все не доказанное объяснялось существованием Бога и никогда наоборот. Раз за разом доказательства находились и оказывалось, что просто люди их не знали, а Бог не причем. Сколько можно наступать на одни и те же грабли? Неужели нельзя просто смириться с незнанием и не пониманием тех или иных процессов и работать дальше. Нет же, надо сразу объяснять все и до конца. Видно человек так устроен. quoted1
Древние невежественные люди предполагали так от полного незнания. Эти учёные не верят в эволюцию на основе современных знаний.Такое их убеждение для тебя и части других людей - неправильное. Но для них то оно верное, и никто не доказал, что они неправы, потому все останутся при своём.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Древние невежественные люди предполагали так от полного незнания. Эти учёные не верят в эволюцию на основе современных знаний.Такое их убеждение для тебя и части других людей - неправильное. > Но для них то оно верное, и никто не доказал, что они неправы, потому все останутся при своём. quoted1
Наверное так и есть. Современных верующих через несколько столетий то же будут называть древними невежественными людьми. На мой взгляд давно даже и задачи такой не стоит, что бы что то верующим доказывать. Ученые работают и их труд используется во благо людей. Спорят только между собой, а атеисты и верующие из их споров выискивают выводы в свою пользу. К сожалению верующие чаще всего тормозят чем помогают. Буквально вчера смотрел фильм про змей по ТВ. Там объяснили, почему они ноги утратили, ссылки на раскопки древних ящериц, которые перешли потихоньку к подземному образу жизни, рассмотрен скелет змеи с рудиментарными остатками ног и т. д. Явно этим делом ученые атеисты занимались. Верующий бы просто сказал, так Бог создал, и дальше копаться не стал. Когда ответ ясен, любопытство пропадает.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Древние невежественные люди предполагали так от полного незнания. Эти учёные не верят в эволюцию на основе современных знаний.Такое их убеждение для тебя и части других людей - неправильное. >> Но для них то оно верное, и никто не доказал, что они неправы, потому все останутся при своём. quoted2
>Наверное так и есть. Современных верующих через несколько столетий то же будут называть древними невежественными людьми. На мой взгляд давно даже и задачи такой не стоит, что бы что то верующим доказывать. Ученые работают и их труд используется во благо людей. Спорят только между собой, а атеисты и верующие из их споров выискивают выводы в свою пользу. К сожалению верующие чаще всего тормозят чем помогают. Буквально вчера смотрел фильм про змей по ТВ. Там объяснили, почему они ноги утратили, ссылки на раскопки древних ящериц, которые перешли потихоньку к подземному образу жизни, рассмотрен скелет змеи с рудиментарными остатками ног и т. д. Явно этим делом ученые атеисты занимались. Верующий бы просто сказал, так Бог создал, и дальше копаться не стал. Когда ответ ясен, любопытство пропадает. quoted1
Чем современный верующий ученый невежественнее шофёра атеиста? У них просто мировоззрения разные.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем современный верующий ученый невежественнее шофёра атеиста? > У них просто мировоззрения разные. quoted1
Не уверен, что через сотню другую лет нас фильтровать будут. Просто знание, что люди отрицали то что на сегодня доказано, дает нам право называть их невежественными.
У них и подход в спорах разный. Атеист доказывает, верующий отрицает. Я уже давно не вижу, что бы наоборот было. А такое положение обрекает верующего на постоянное отступление. Единственное преимущество у него в том что незнание природы явлений бесконечно велико, а знание всегда будет ограничено, как бы велико оно не было.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем современный верующий ученый невежественнее шофёра атеиста? >> У них просто мировоззрения разные. quoted2
>Не уверен, что через сотню другую лет нас фильтровать будут. Просто знание, что люди отрицали то что на сегодня доказано, дает нам право называть их невежественными. quoted1
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> У них и подход в спорах разный. Атеист доказывает, верующий отрицает. Я уже давно не вижу, что бы наоборот было. А такое положение обрекает верующего на постоянное отступление. Единственное преимущество у него в том что незнание природы явлений бесконечно велико, а знание всегда будет ограничено, как бы велико оно не было. quoted1
Но не знание древних людей не доказывает, что Мир не сотворён Богом.
Предположим, что Мир сотворён разумным существом. Невежественные люди напридумывали разных небылиц про неизвестные природные явления. Но от этого Мир не перестанет быть сотворённым.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предположим, что Мир сотворён разумным существом. Невежественные люди напридумывали разных небылиц про неизвестные природные явления. Но от этого Мир не перестанет быть сотворённым. quoted1
Но почему нельзя верить на том же основании, что это разумное существо не сотворено следующим и так до бесконечности? Сам факт сотворения в природе имеется. Люди постоянно что то сотворяют. Но для этого они используют физическое сырье и энергию. Почему же в сотворении мира в этом отказано. Зачем обязательно объяснять все чем то сверхъестественным? Как видишь я то же могу выдумать массу теорий без всякой духовности основываясь на предположения сотворения мира разумом, и она будет правильной на основании того, что еще никто не доказал, что такого никогда не было. Мало того, такие теории уже есть и масса людей верит в инопланетное создание жизни. По крайней мере по этим теориям не строят зависимость поведения людей и их жизни от разума создателей. Всяких иных миров в том числе и загробных то же выдумано масса, а я еще добавить могу. Тут вообще можно жить спокойно. На то он и иной мир, что про него никто никогда не узнал. Самый надежный мир, это выдуманный мир. Никто никогда не докажет, что его нет. На мой взгляд, заниматься серьезно опираясь на подобные платформы знаний, это время убивать особенно бесплатно. Будут доказательства, будет и интерес разобраться. Пока все доказательства начинаются с того, что кто то, что то, с чьих то слов написал, или рассказал. Дальше слух и мнения крепнут и превращаются в уверенность.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предположим, что Мир сотворён разумным существом. Невежественные люди напридумывали разных небылиц про неизвестные природные явления. Но от этого Мир не перестанет быть сотворённым. quoted2
>Но почему нельзя верить на том же основании, что это разумное существо не сотворено следующим и так до бесконечности? Сам факт сотворения в природе имеется. Люди постоянно что то сотворяют. Но для этого они используют физическое сырье и энергию. Почему же в сотворении мира в этом отказано. Зачем обязательно объяснять все чем то сверхъестественным? Как видишь я то же могу выдумать массу теорий без всякой духовности основываясь на предположения сотворения мира разумом, и она будет правильной на основании того, что еще никто не доказал, что такого никогда не было. Мало того, такие теории уже есть и масса людей верит в инопланетное создание жизни. По крайней мере по этим теориям не строят зависимость поведения людей и их жизни от разума создателей. Всяких иных миров в том числе и загробных то же выдумано масса, а я еще добавить могу. Тут вообще можно жить спокойно. На то он и иной мир, что про него никто никогда не узнал. Самый надежный мир, это выдуманный мир. Никто никогда не докажет, что его нет. На мой взгляд, заниматься серьезно опираясь на подобные платформы знаний, это время убивать особенно бесплатно. Будут доказательства, будет и интерес разобраться. Пока все доказательства начинаются с того, что кто то, что то, с чьих то слов написал, или рассказал. Дальше слух и мнения крепнут и превращаются в уверенность. quoted1
Здесь зависит от мировоззрения человека, от его личности. Кому чего ближе.