> У Ленина (атеизм) - большой фундамент из материализма, науки и эволюции + логика и рациональность.
Ленин был материалистом, а не атеистом. Ленин защищал права верующих. Атеисты не видят логики в диалектике. Они вообще не могут понять, как действуют законы диалектики.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разум внушаемый и это проявляется на всё. Но к сингулярности это не в критическом виде, а значит в нормальной степени. Предполагать, что большинство право - это адекватно. И притом они не абсолютно и зомбировано верят. Скажите им, что группа каких то ученых рассчитали и вычислили, что сингулярность не верна, и разработали свою теорию. Люди с легкостью скажут, что возможно эти ученые правы.
> > Что людям нужно от предмета веры? Почему он пользуется спросом? > Часто те, кто страстно убеждает других в своей правоте, сами не верят в свою ересь. Авторы научных теорий, как и продвинутые проповедники мракобесия, видят в этом источник для существования. > Но те, кто верит искренне, "за просто так", часто с радостью поддаются потоку убедительных слов, потому что помимо всего прочего - проповедники (и от наук и от религий) знают, что людям нужно. > Пообещай сейчас какой-нибудь деятель царствие Божье на Земле, вечную жизнь и абсолютную справедливость - религия как таковая умрёт безо всякой борьбы со стороны атеистов. Только наука отличается тем, что нам нужны наглядные эксперименты. Рай на Земле для узкого круга людей и вечная жизнь для него же - это извращение идеи абсолютной справедливости и царствия Божьего. > ================
> Религионики всюду эксплуатируют естесственные потребности людей в вечной жизни и справедливости. > Научники эксплуатируют любопытство и страсть к зрелищам. > Ответ на вопрос, кто из них эксплуатирует наиболее низменные страсти - выбор каждого.
Вера в чёрные материи и черные дыры - это по сути почти и не вера по сравнению с религией. Потому что этому учит научный мир, без весомой альтернативы; и потому что людям на это в принципе пофиг. Откуда людям знать то, с их скудными знаниями?! Есть черная материя? Есть так есть, что бы ей не быть то. Но ученые могут облажатся или даже наврать. Здесь народ разумеет по мере возможности своих знаний здраво и критически. В религии же происходит совсем по другому: абсолютная вера; полностью отсутствует критическое отношение; разум не воспринимает проповеди других религий; человек считает, что он верит правильно, а почти вся Земля - нет, без малейшего шанса, что может он тоже ошибается. И если ученые обманывают, то это просто входит в огромное человеческое враньё: воровство, коррупция, ложь людям, ложь супругам. А деньги по сравнению с распилами и доходами буржуев не большие. И жизнь человека никак не меняется верит он ученым или нет. А религия изменяет всю жизнь человека и порабощает его разум.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас просто своеобразное толкование Библии. Причем намного менее логичное и толковое чем у других конфессий (для людей). Этим внушенный религиями разум не преодолеть.
> > Иисус Христос так проповедовал, что даже ученики от Него отходили. Но время показала, что проблема была не во Христе, а в них. > > 60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? > 61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? > 62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде? > 63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. > 64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
> 65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. > 66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. > (Иоан.6:60-66)
У него были ученики, и ходили за ним толпы народа. Когда не стало Иисуса на Земле, ученики распространяли свидетельства о его Воскресении. А у вас (для людей) - странное сектантское или протестантское учение. Сект много и протестантские церкви есть. Притом у них много последователей, в отличие от вас. А вас, как не слушают на этом форуме долгое время, так и не будут слушать - ни здесь, ни в других местах.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Ленина (атеизм) - большой фундамент из материализма, науки и эволюции + логика и рациональность.
>
> Ленин был материалистом, а не атеистом. > Ленин защищал права верующих. > Атеисты не видят логики в диалектике. Они вообще не могут понять, как действуют законы диалектики.
Ошибаетесь..., именно ВЕРУЮЩИЕ , В СИЛУ СВОЕЙ ПОЛНОЙ АЛОГИЧЕНОСТИ - НЕ МОГУТ ПОНИМАТЬ СОЗНАНИЕМ ВСЁ ЧТО СВЯЗАННО С ИХ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВНУШЁННОЙ ВЕРОЮ!
ВЕРА = ЭТО СИНОНИМ СЛАБОУМИЯ В ВОПРОСЕ ВЕРЫ!
14:01 29.09.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ...
Считаю, что создавать различные религиозные темы на подобие недавней вашей про грехопадение главного ангела - малопродуктивно. Потому что верующие могут много написать своих объяснений, и скажут что не все понятно человеку. А атеисты вообще не верят, для них это сказки, и внимания не обращают.
Есть 3 нормальных направления: - противоречия в Библии - гонения староверов, и рабство (крепостное право) монастырей. - Внушаемость разума
Последнее вообще наблюдаемое, и против существующего сказать нечего, это заметно по этой теме - никто ничего не сказал вменяемого против. Информация о внушаемости должна делиться на 2 части: 1. Краткая информация о наблюдаемом и очевидном. (как в первом посте этой темы) 2. Более подробно (как вы пишите в постах про гипноз подсознания и т.п) для тех кто хочет понять глубже.
Считаю, что краткие знания о внушаемости должны бы быть распространены на всей Земле, что бы знали и верующие и не религиозные люди; пусть верят или не верят, но знают. На подобии известности: эволюции, марксизма, Воскресения Иисуса, нирваны, теории относительности. Думаю, что эти знания не дадут части не религиозных людей внушиться религией, а часть слабо верующих постепенно возможно перестанут верить.
Может маленькую авантюру провернем (все равно же ничего не теряем )? Создадим группу или объединение в инете по распространению информации о внушаемости человека. Может некоторые захотят вступить, а другие просто узнают. Можно начать с людей на этом форуме которые пишут темы против религии.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...
> > Считаю, что создавать различные религиозные темы на подобие недавней вашей про грехопадение главного ангела - малопродуктивно. > Потому что верующие могут много написать своих объяснений, и скажут что не все понятно человеку. А атеисты вообще не верят, для них это сказки, и внимания не обращают.
>
вообщето падение люцефера без дьявольского искушения как раз и есть противоречие в их догме о работе дьявола
а зомбированные вообще в логические противоречия не должны воспринимать (по определению)
> - противоречия в Библии > - гонения староверов, и рабство (крепостное право) монастырей. > - Внушаемость разума
>
есть ещё момент о корректировании поповских комментариев о заветах (например что иуда не предатель, а выполнял гипнотический приказ Христа - по этому после выхода из гипноза и серебренники выбросил или что Иисус не воскресал, т.к. он и не умирал душою и т.п.
> Последнее вообще наблюдаемое, и против существующего сказать нечего, это заметно по этой теме - никто ничего не сказал вменяемого против. > Информация о внушаемости должна делиться на 2 части: > 1. Краткая информация о наблюдаемом и очевидном. (как в первом посте этой темы) > 2. Более подробно (как вы пишите в постах про гипноз подсознания и т.п) для тех кто хочет понять глубже. >
> Считаю, что краткие знания о внушаемости должны бы быть распространены на всей Земле, что бы знали и верующие и не религиозные люди ; пусть верят или не верят, но знают . На подобии известности: эволюции, марксизма, Воскресения Иисуса, нирваны, теории относительности. Думаю, что эти знания не дадут части не религиозных людей внушиться религией, а часть слабо верующих постепенно возможно перестанут верить. > > Может маленькую авантюру провернем (все равно же ничего не теряем )? Создадим группу или объединение в инете по распространению информации о внушаемости человека. Может некоторые захотят вступить, а другие просто узнают. Можно начать с людей на этом форуме которые пишут темы против религии.
я за.
вы тут ЕДИНИЧНЕЙШИЙ вменяемый человек - такие на вес золота
я как раз корректирую закономерности ВНУШЁННОЙ ВЕРЫ... можете мне помоч в этом (ПОКА СЫРОВАТО) НО ЭТО Я ЗА 2 МЕСЯЦА НАПИСАЛ (всё отсебячина)
Облегчение от перекладывания тяжести ответственности с себя на иллюзорного Бога = это удобно 1) СВОЙСТВА ВЕРУЮЩИХ ) Легко определить установки внушённые в подсознание, - они голословно не воспринимают логические контраргументы сознания, оценивая их только чувствами (нравится – не нравится). Его логика отключена Разум внушаемый и это проявляется на всё. ) Вот этапы возникновения подсознательного верования: )Даже в атеистичных детях есть врождённая потребность искать иллюзорного усиления и поддержки в само внушениях и мистических обращениях даже к неодушевлённым предметам. а) на основе авторитетной симпатии (родителям, элите, "всех окружающих") формируется доверие к проповедникам идеологической догмы б) и если адепту нравится их идеология больше других известных адепту идеологий, в) то доверие к авторитетам отключает критическое мышление сознания, г) позволяя этим установкам идеологии авторитета, беспрепятственно внушаться в подсознание адепта, занимая место в мировоззрении по данной тематике Д) А (по словам гипнологов) уверованные установки внушения из подсознания руководят нашим сознанием, е) А т.к. корректируется внушённая подсознательная установка в основе только внушением , то никто не сможет «перекодировать» его подсознательную веру логическими доказательствами сознания, т.е. внушённая вера не воспринимает логичные контраргументы аппонента направленные к сознанию. Ж) Т.е. какая идеологическая догма первая (оказавшись рядом) займёт место в подсознании человека, та и будет иллюзорно видется непререкаемой истиной , вопреки любых здравых доказательств.
З) Но Бывает, другая идеология (вера) и её представители эмоционально внушает большее доверия и выталкивает («перекодирует») собой первоначальное внушение. более сильным внушением иной веры от вызывающих доверие авторитетов : элиты, близких.
и) И в этом нет прямой зависимости от рассудка человека. причина не в рассудительности, а в этом дефекте разума принимать внушёние установок истинными, Которые и вызывают отторжение логических доводов. К) И дефект разума будет дурить людей до тех пор пока в обществе алогичная и бездоказательная вера не станет постыдным признаком слабоумия людей
Почему установка одной догмы не вступает в противоречия с другой? Доверие и желанное отключают критическое мышление в вопросе желанного ! разум человека имеет дефект – внушаемость - отключающий логику ! (внушаться теми кому доверяешь и тем, что эмоционально нравится ) ВЕРУЮЩИЕ (в вопросе веры) КАК ШИЗофренники В ДУРДОМЕ демонстрируя симптомы системной алогичности ОБЩАЮТСЯ С НЕ ДОКАЗАННЫМИ ОБРАЗАМИ (Бога или Наполеона). А обострения психического расстройства доводит их до «буйства» шахидов или аморфного пацифистама ) Т.к. логику контр аргументируют ТОЛЬКО логикой, а подсознательная вера только алогична , то бессмысленно контр аргументировать веру логикой.. Поэтому в обсуждении веры верующему нечем отвечать на логику оппонента кроме как голословными эмоциями и обзываниями ) Логичные подтверждают – фактами ; верующие настойчиво подтверждают - мнением уверованного «авторитета» не приводя подтверждающих фактов ; верующие без доказательно чувствующие свою правоту - вместо подтверждений выбирают огульные оскорбления ) Если вера верующего, ему верна, - от обратного - только по тому, что не доказано отсутствие уверованного ( Бога и т.п.), то из последовательности ему должно быть верным существование всего чьё отсутствие не доказано. (например: зачем доказывать Бога если не доказано его отсутствие?) (О ПИДОРЕ ПРИБАВИТЬ) )верующие больше других подвержены синдрому толпы: «я как все» )Верующий в то что Бога нет , всё таки менее болезнен , чем верующий в то что Бог есть, - т.к. первый не опускается до общения с не доказанными образами , как это делают шизофреники в период обострения. Нормален в этом смысле только тот кто считает что он не знает верны ли эти две гипотезы о Боге до выяснения доказательств. ) ВЕРУЮЩИЕ ДАЖЕ ДРУГ ДРУГА СЧИТАЮТ ИДИОТАМИ - провозглашая друг друга ложными (христиан, мусульман, буддистов, иудеев)- унижая чувства друг друга. ) у кого есть потребность намаливать (внушать) , тот найдёт веру для этого, хотя намаливать внушения можно и без веры. ) приученный веровать как правило не может отказаться от верования совсем, а меняет веру в коммунизм на веру в Бога, а её на Аллаху или Будду и наоборот, в зависимости от пропаганды ближнего «пастыря». Например германцы веровали до 1918г в империализм, до 1945г в нацизм, до 1990г в коммунизм , а теперь верят в капитализм. Или россияне сначала веровали в Бога , потом люто коммунистически веровали, что Бога нет , а теперь опять веруют, что Бог есть. ) вера «баранов» - это страшное оружие в руках «пастуха(пастыря)» - ведь уверовавшие (например шахиды или пацифисты) в силу системных алогизма , бездоказательности и лукавства себе – не ведают что творят подчиняясь «пастуху». Вера нужна «пастырям», чтобы реже по «баранам» «кнутом» махать. ) конфессиональная служба действует на прихожан аналогично гипнотерапии : само введением введением мозга в состояние отключенного критического мышления + монотонной речи пастыря-«авторитета» + аутотренингом молитвы = приводя прихожан к гипнотическому зомбированию до фанатизма. И чем чаще верующий попадает под внушение молитв , тем фанатичнее его вера ) слова «святых»(авторитетов) и их писаний – обязывают религиозных людей веровать их внушениям, - минуя «фильтры» критического мышления. ) авторитетность включает доверие, - отключая в разной степени критическое мышление, что крайне важно и практикующим гипнологам. ) мозг верующего в вопросе веры принимает внушения авторитета отключённым «критическим мышлением»,– делая верующего загипнотизированным «бараном» которому вывод и воля «пастыря»(пастуха) важнее собственной. ) в споре (о вере) верующие ССЫЛАЮТСЯ НА авторитетность цитируемых АВТОРИТЕТОВ, вместо фактических доказательств истинности, будто «кто сказал», важнее, чем «что сказал», - забывая , что истина не меняется от того кто это сказал. Доказанная авторитетность сказавшего «истину», - не доказывает её истинность. ) то такие "БАРАНЫ" ВЫГОДНЕЕ ВСЕГО властям (помазанникам , князьям, президентам) - искусственно создающим себе в помощь «непререкаемых авторитетов» (Бога, святых, академиков и т.п.) , делая сомнения и спрос доказательств с этих авторитетов аморальным и постыдным, - чтобы не «кнутом» а верой управлять толпой. (Курбатов) Самообман Верою ) Верующий - вступает в сделку с совестью, - лукавя себе о существовании не доказанного. А лукавящий себе верующий по привычке лукавит и окружающим. В т.ч. лукавый переводится с греческого как дьявол (т.е. сатана) , - определяя лукаво верующих в Бога сатанистами. ) ещё понятен обман посторонних, но алогично обманывать себя верой в не доказанное - уже полное безумие,- будто от себя можно спрятаться или не себя делаешь потерпевшим. ) для считающих веру моральной, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО должно являться моральным и лукавство себе, - т.к. вера построена только на лукавстве себе о существовании не доказанного. То призывом к верованию , власть призывает к само лукавству в обществе, приводящему к обману остальных. ) власть обманывает людей , что веровать морально , - будто самообман морален. ) «пастыри» парадоксально изображают воспитание честных людей, одновременно призывая к без честному обману себя верованием (в не доказанное существование Бога), будто без честно обманувший себя перестанет обманывать себя и остальных от страха Бога. ) ЕСЛИ общество считает нормой лукавить себе ВЕРОЙ о существовании не доказанного, то это уже хроническая болезнь совести и морали общества, которое надо лечить от само лукавства : поясняя , что вера по словарю есть бесчестное лукавство о существовании не доказанного! .).Верующий фанатично верит не доказанной гипотезе, в то время как честный честно предполагает не доказанную гипотезу- Т.к. честный человек не допустит суицид совести и «души», - лукавой перед собой верой в недоказанное.
)Если всем известно регулярное лукавство авторитетов, то веруют бездоказательности авторитетов только лукавые перед совестью люди. Авторитеты (особенно политические) очень часто лгут и недоговаривают. ) того кто не обманывает себя верой в не доказанное, - обмануть АВТОРИТЕТНЫМ внушением почти не возможно!! ) леность заняться проверкой стимулирует обман себя . Всегда легче рискнуть своим доверием, чем тратить силы на проверку, чтобы в случае страданий от обмана притворяться «невинной овечкой». ) верующий- бездакозательно и алогично само обманывает себя о существовании недоказанного, что соответствует ) и верующий и шизик одинаково общаются с не доказанными образами (Бога или Наполеона), однако вместо последовательного лечения обоих, первого ставят в пример.
Человек верующий в «нечто», психологически чрезвычайно силен(стоек, упёрт)
Мож как приобретённый рефлекс?- вроде нет
2) СВОЙСТВА ВЕРЫ иллюзорное )Доверие отключает критическое мышление
«Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" [Евр.11:1] . (Евр.11:1) а так звучит этот стих в переводе на англ. язык: "Вера не сомневается в том, что является предметом наших надежд, и уверена в том, чего мы не видим(т.е. что не известно)". ) Признать себя верующим – это признаться в слабоумии, лукавстве и фанатичной зомбированности в вопросе верования т.к. : ) Если ПО ТОЛКОВОМУ СЛОВАРЮ Вера это алогичная бездоказательная убеждённость о существовании не доказанного, то: ) Вера (по толковому словарю одобренному Академией наук РФ)- это бездоказательное и алогичное убеждение ! – т.е. слабоумие именно в вопросе веры. (Курбатов) ) Без доказательств, нельзя определить предмет веры ложным или истинным, но нужно определить его не доказанным, т.е. иллюзорным. )Вера – это алогичное и лукавое внушение себе убеждения о существовании не доказанного. (Курбатов) ) Вера – ТОЛЬКО ЛУКАВА – т.к. она есть убеждённость в существование не доказанного, - т.е. вера есть бессовестное и аморальное лукавство себе, - соответствующее сатанизму (в переводе с греческого «дьявол» – это «лукавый»- по догме низвергнутый Богом за лукавство) )Вера - это убеждение, истинность которого не может быть доказана. А получив последовательные доказательства – вера перестаёт быть верою, - становясь знанием или истиной (соответствующей предмету) (Курбатов) ) Вера – превышает силу внешних фактических доказательств (Курбатов) ) Вера – это нерациональная внушённая установка принятая сердцем ( т.е. эмоциями) того, что все обернется к лучшему только по тому, что этого очень хочется (Курбатов) ) веровать - это не соотнося субъективное с объективным лукаво принять желаемую возможность за действительность или гипотезу выдавать за истину, вопреки доказательств. (Курбатов) ) Вера – как правило абстрактна, огульно не требует детальных доказательств и проверки, вызывая фанатичную уверенность вместо сомнений. (Курбатов) ) Вера — это фанатичное слепое убеждение, вопреки доводов разума иллюзорно не требующее проверенных знаний, - где нет места рациональному и научному мышлению…(Курбатов) )Вера - это фанатичная убеждённость,- даже при заведомом осознании недостаточности обоснованности и убедительности своего суждения. (Курбатов) ) Верующий – внушением себе иллюзии - заменяет истину (соответствующую предмету) (Курбатов) )Вера- это заведомо «кривое» знание, принятое за истину. (Курбатов) )Вера – это внушённая (зомбированная) до фанатизма установка (Курбатов) ) 2+2 не станет = 6 если алогично и без доказательств веровать в это, - как и уверованный Бог не появится только из за веры в него. (Курбатов) ) НЕ ВИДИМОСТЬ (Бога или мозга) - НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ПРИСУТСТВИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ НЕ ВИДИМОГО !. например, если не видна ориентация человека , это не означает что он «голубой», как и не видимость (не известность) создателя вселенной , не означает , что её создал именно Бог. Не известность доказывает только не известность(Курбатов) ) вера как и истина уверенны; - но вера в отличии от истины заведомо противоречит логике доказательств; а знание и истина соответствуют доказательствам; в то время как, гипотеза всегда предположительна(Курбатов) ) Лукавыми внушениями (зомбированием) веры - «выключают» логику критического мышления и совесть в этом вопросе. (Курбатов) )Вера- это УБЕЖДЕНИЕ ВНУШЁННОЕ вопреки логики и совести ! (Курбатов) )Вера тем более фанатична (крепка), чем больше она внушена (зомбирована). (Курбатов) ) Вера только уверенна, - сомнения превращают её в гипотезу или надежду (Курбатов) ) Все верующие – фанатики веры , но не все фанатики есть верующие. (Курбатов) )Лукавая вера и реальная надежда одинаково могут стимулировать стремление к желанному. Надежда в этом случае дискредитирует исключительность лукавой веры. (Курбатов) ) Вера наболее невероятным внушением - зомбированием создаёт невероятно СТОЙКИХ зомби.(Курбатов) ) Вера- вводит адепта в КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС (психо - дискомфорт) и отчаяние при осознании разочаровывающей противоречащей реальности.(Курбатов)
ВЕРА происходит от доверчивой обманутости и БЕЗ СОВЕСТНОСТИ ПРОИСХОЖДЕНИЕ: ) человек выбирает идеологию (религию, полит.строй и т.п.) через симпатии к идеологическим установкам и доверие к их адептам (по месту жительства или по «синдрому окружающей его толпы»). А верующим фанатом этих идеологий он становится только в следствие ЗОМБИРУЮЩИХ ВНУШЕНИЙ (авторитетами и т.п.) и самовнушений (молитвами, внутренним диалогом и т.п.) (Курбатов)
) исполняя уверованное – человек (как зомби) огульно не вникает в детали почему именно так он поступает,- уверованное не встречает критического мышления(Курбатов)
) веруют в идеологии : «силу природы» или «Бога», «загробную жизнь». в «светлое коммунистическое будущее», в успех своей команды или страны и т. п. Идеологии для того и создают , чтоб верой в идеологии системно отключать логику толпе (как сейчас в Украине) (Курбатов)
) ??????????????????????Верование нарушает причинно следственную связь между мотивом и привычкой. Может делать правильно (практично) , но не понимать почему так правильно??????????. Бывают практичные люди(поступающие веря авторитету) не имеющие логику- не сполсобные сами придумать что то ) вера виновата в отсутствии логического объяснения почему именно так правильнее делать чем по другому???????????????
ЗНАНИЕ – ЭТО ПРОВЕРЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ о чём либо.
ПУТАЮТ термин : ) . Многозначность разговорного использования понятия «верю» приводит к постоянной подмене этого понятия другими, путанице и разнице многих в понимании термина «верю» с «доверяю» «уверен» «знаю» «надеюсь». но ОТ ЭТОГО ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ НЕ ПЕРЕСТАЁТ РАЗДЕЛЯТЬ эти термины. Но только доверие входит в толкование веры . В отношениях между обычными людьми, вера и доверие синонимы Например: «Я верю своим ощущениям», то имеем в виду не веру, а доверие своим ощущениям В то же время путая взаимоисключающие понятия веры с надеждой, - забывая , что «вера» не приемлет сомнения «надежды». По этому либо верить(не сомневаться) , либо надеяться(сомневаться). Надежда исключает веру. Вера с надеждой не усиливают, а заменяют друг друга. )Вера исключившая сомнения в наступлении желанного поддерживает уверенность и эмоциональное облегчение, в сравнении с колебаниями надежды. -
два образа веры Трудность в разведении понятий «вера» и «доверие» состоит в многозначности использования слова «верю» в русском языке. ) постоянная подмена одного понятия другим «Я верю своим ощущениям», то имеем в виду не веру, а доверие своим ощущениям. когда мы говорим об отношениях между обычными людьми, то вера и доверие синонимы……можно верить во что-то и верить кому-то, а доверять - кому-то и что-то. «Что такое вера?» не хватает главного — уточнения, о каком именно образе веры идет речь + в кого мы верим. Вера многими понимается по-разному Сходным образом различаются доверие, уверенность и вера по степени информированности о другом объекте ) Иногда, эмоциональное не желание людей анализировать бытовые банальные аспекты … придают в отношении к этим аспектам признаки слепой веры
– это лишенное сомнений убежденное доверие. вера является одним из проявлений доверия, вера без доверия невозможна, а вот доверие может быть и без веры : вера как иррациональное убеждение —. Под иррациональной верой понимается вера в личность, идею или символ, основанную не на собственном психическом, интеллектуальном или чувственном опыте, а на эмоциональном подчинении некоему иррациональному авторитету. Иррациональная вера — это фанатичная убежденность в чем-то или в ком-то. Самый яркий пример современной иррациональной веры — вера в лидера диктаторского режима или в вождя. ……….. Если иррациональная вера принимает нечто за истину только потому, что либо большинство, либо человек, пользующийся авторитетом, считает это истиной, Но вера как мировоззрение — это не просто убеждение, это устойчивая установка отношения к миру, к той или иной идеологии, которая может иметься у человека долгие годы, а то и в течение всей жизни. Особенностью убеждений как веры является то, что за истинность принимается то, что не имеет объективных оснований; больше того, человек, уверовавший во что-то, и не нуждается в объективных основаниях, в проверке опытом, в практическом подтверждении ….в основе веры лежит акт принятия чего-либо как истины («верю и все») без взаимодействия с объектом (2000). В одном случае это ситуация, когда речь идет о «предмете», в принципе недоступном для познания в обычном смысле слова. Это слепая иррациональная вера, например «верю в Бога» или «верю в коммунистические идеалы». Вера становится «верованием» — принятием в качестве истинного суждения на основании единственно лишь внутренней субъективной убежденности в его истинности. Эта вера — иррациональное убеждение. Такую веру Гегель в свое время считал принадлежностью «наивного образа мышления», которое еще не умеет отличать истину от того, что воспринимается как истина, от субъективного ощущения достоверности. Мы все хорошо знаем, замечал по этому поводу Гегель, что люди самым «достоверным образом знали» и «знают» много такого, что от этого еще не делается истинным: когда критерием истины считается очевидность, когда она сводится к внутренней уверенности и только
. . вера как рациональное доверие - Чем отличается убеждённая вера (религиозная) от бытовой веры людям? – количеством внушений-фанатизмом. Есть две разные Вера (внушением) отключившая логику и вера логичного риска основанная предыдущими знаниями о том кому доверился . )Обычно Верим(доверяем) доверенным или авторитетам или тому что нравится
Степень веры Вера в стадии- внушённая «крепкая» вера и вера разумного доверия = Без доверия - вера не придет. рациональная вера предполагает независимость убеждений и размышлений, основанных на собственном наблюдении и размышлении. Это вера в себя, в свои способности, в свои нравственные устои. Верить в другого человека (доверять ему) — значит быть уверенным в надежности и неизменности его основополагающей установки, в надежности и неизменности его личности.
на доверии предыдущем опыте личного контакта к тому кому доверчиво веришь – которая скорее доверие
4) МЕХАНИЗМ и МОТИВ ВОЗНИКНОВЕНИЯ веры
Психология веры — позвоночник всей структуры психики человека, т.к. невозможность индивида самостоятельно сохранить стабильность своего жизненного мира вынуждает его верить в бесперебойность функционирования системы и добропорядочность окружающих его людей.
твердое Доверие с оглядкой , доверяй не словам а поступкам так что доверие - это межличностное такое явление, коммуникативное, а вера - когнитивное. ожидание ; это до-верие.. . сначала понял, что это и кто это, а потом стал верить Доверие - это ум. (рассчитанный риск)
доверие - как... осторожная вера.. . доверять — значит «быть уверенным в чьей-либо честности и искренности, в том, что тебе не причинят намеренного вреда доверие - это "аванс" веры:
Часто доверие связано с неопределенностью ситуации и отсутствием гарантии, что доверие к другому оправдается. То есть, проявляя доверие к какому-то объекту (человеку, СМИ), человек часто рискует, а следовательно, сомневается, неуверен. Доверию в отличие от веры желательны основания, доказательства, проверка. в отличие от веры важнейшая функция доверия — это соотнесение субъективного и объективного. доверие является видом веры вера является одним из проявлений доверия, вера без доверия невозможна, а вот доверие может быть и без веры.
Доверие Представляет собой отношение Связана с конкретной информацией, более утилитарно Предметом является правдивость Объект конкретен Наличие сомнений в связи с неопределенностью ситуации Проверка информации желательна близкую по смыслу пару образуют доверие и уверенность.1 Верить в другого человека (доверять ему) — значит быть уверенным в надежности и неизменности его основополагающей установки, в надежности и неизменности его личности. «Надежда — пассивное, нерациональное чувство того, что все обернется к лучшему. вера в большей степени эмоционально окрашена, тогда как уверенность в основном возникает по отношению к чему-то хорошо известному. Доверие занимает промежуточную позицию, на одном конце которого находится слепая вера, а на другом — полная уверенность.Доверие расположено в пространстве между тотальным знанием и тотальным незнанием. доверие — как ожидание благонадежного поведения потенциального партнера в конкретной ситуации взаимодействия. уверенность рассматривается в качестве элемента доверия доверие признается одной из форм проявления уверенности. . доверие в межличностных отношений индивидов. доверие …ситуации риска, поскольку его решение основано на прогнозировании Вероятность неоправдания его ожиданий является мерой рискованности принятого им решения «Доверие является жизненно важным в межличностных отношениях «доверие предполагает уязвимость, обусловленную неведением в отношении мотивов другого если уверенность может относиться как к кому-то, так и к чему-то, то доверие формируется только в отношении кого-то. абсолютное доверие — это связь веры и уверенности, основанной на знании. .доверие есть «уверенность, связанная с ожиданиями относительно интенций других». Доверие же касается вопросов, находящихся в компетенции человеческого познания. Уверенность есть сознание собственной силы и состоит в доверии к истинности своего знания или правоте своего дела; доверие, напротив, проистекает из сознания слабости, неуверенности в себе, признания авторитета». С. И. Ожеговым уверенность определяется как «твердая вера в кого-, чего-нибудь». .
Вера бывает в заведомо не доказанное и вера доверенным людям… Вера доверенным людям – это не убеждение )чувство ВЕРЫ - только внушение того что нравится Вера - Лукавое внушение себе иллюзии о существовании желанного Интенсивное внушение желанного подавляет всякие сомнения в его существовании. вера тем больше , чем больше внушением «подавлена» логика сомнений ) Лукавые внушения (о не доказанном) создают и укрепляют веру в желанное – устраняя мучения от пугающих логичных сомнений о наступлении возможного негатива принося эмоциональное облегчение. Т.е. вера отключая, вместе со страхом и здравое осознание опасности, делает верующего не подготовленным к возможной беде. Т.е. облегчая эмоционально сейчас , наносит физический, а значит и эмоциональный вред потом (как и враньё близким)! Т.е. вера равносильна «спрятанной голове страуса в песке» ) бездоказательное лукавство верою облегчает эмоции сейчас, увеличивая риск ещё больших страданий потом. )Внушения подавляют логику , по этому когда на логичную надежду(ожидаемый шанс желанного), «накладываются» лукавые и алогичные внушения о существовании не доказанного, тогда сомнительная надежда трансформируется в несомненную веру желанного. ) не «вера(уверенная) стимулирует надежду», а надежда (сомнительная) даёт основания для само обманывающего внушения верования в желанное. При включении логики внушённая вера может «вернуться» к надежде. стимулируют веру : желание лучшего и страдания от пугающих сомнений возможного негатива , результат веры : уверенность в иллюзорном наличии желанного ВНУШЕНИЯМИ ВЕРОВАНИЯ МОЖНО ПОДАВЛЯТЬ ЛОГИКУ,(И ЛОГИЧНЫЙ СТРАХ) ) категоричные повторения внушения верования («будет так то») вытесняют сомнения будто желанное уже настало. Чем больше сомнений в наступлении лучшего , тем большее повторение лукавых внушений требует эмоция страха, для уверования в лучшее. ) внушение обманом веры в желанное – даёт эмоциям успокаивающую иллюзию уже наступившего лучшего частично удовлетворяя это желание, не взирая на то что это желанное может не наступить не когда. (типа: «за ад здесь, будет рай в следующей жизни»- «Ах, обмануть меня не трудно!..Я сам обманываться рад!»-Пушкин)
) Самообман верою в желанное неоспорим тем, кому не приемлема другая перспектива. ) верующий верует не в доказанное, а в то что ему выгодно (жирование в следующей жизни) и эмоционально приятно веровать, по этому для привлекательности веры её всегда приукрашают и превозносят, пиаря не прирекаемую святость авторитетов веры (Ленина , Бога, святых и т.п.)
4) ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ и ВРЕДНЫЕ СВОЙСТВА ВЫВОД ) Вера поддерживает уверенность в получении желанного эмоционально успокаивает страхи сомнений Человек, обладающий верой в «нечто», психологически чрезвычайно силен(стоек) , одновременно ослабляя человека в вопросе уверованного: отключением логики критического мышления + делает не нужной причинно следственную связь обоснования уверованного убеждения, + приучает руководствоваться не причинно следственной логикой , а зомбирующими внушениями «авторитетов», + иррационально ослабляет бдительность,- подвергая опасности, + аморально приучает бессовестно лукавить себе (а значит и остальным) о существовании не доказанного, + выясненная лукавость уверованного, приводит к отчаянию (из за не подготовленности верующего к худшему) + делает лукавящих себе сатанистами (т.к. в переводе с греческого «лукавый» есть «дьявол»), + категоричными утверждениями о будущем приводит к «сглазу» по «закону подлости», - дающему обратный результат. + само лукавством приучает к «страусиной политике», вместо мужественного решения проблем. + позволяет обманывать поверивших ) Т.е. т.к. вера лукава, огульна, абстрактна, иллюзорна , иррациональна, эмоциональна, внушённая до фанатизма, слепая алогична и бездоказательная установка то она только безумна и бесчестна - и по этому постыдна.
ВЕРУЮЩИХ НАДО ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ ДЕТЕЙ = дабы примером не погружали их в бесчестное безумие верований ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++
Я ЕЩЁ СОБРАЛ ЭЛЕМЕНТЫ НОВОГО "ВЕРОВАНИЯ" - могу скинуть...
02:04 01.10.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ...
Краткость сестра таланта, желательно сделать краткую версию этой статьи, потому что большинство людей не захотят столько читать; в таком виде только для загрузившихся данным вопросом. Мои предположения откуда берется внушаемость: 1. Религиозный вкус. Как прививается человеку средой вкус к еде, музыке, культуре, отдыху..., так прививается вкус к религии, и данная вера становится для него лучше всех остальных. Проповедуйте и убеждайте его любым религиям, но не будет никакого смысла, потому что ему по вкусу эта вера. Здесь чувство сильнее мышления. Убедите человека, которому нравится арбуз, что дыня вкуснее! 2. Ошибочность. Наивность, ошибочное мнение человека о людях: - считает, что они (из его религии) честны - считает, что другие верующие отлично понимают и давно все выяснено. ( человек видит как умны и много знают проповедники, СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЯ, ЧТО ИХ РАЗУМ ПОД ВНУШЕНИЕМ ) 3. Человек знает людей из своей религии лучше чем все остальные на Земле. И он полагает, что из за его знаний он может истинно отнестись к учению этих людей, а остальные по причине незнания нет. (это как с другом например: окружающие говорят про него что то, а друг отвечает, вы его не знаете а я знаю, потому вы не правы). Позже додумаю и допишу.
02:07 01.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> > Самое наглядное и сильное проявление этого - в религии.
Религия внушаема там, где разум заторможен чем-то. Чем_____ подставь своё.
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...
> > Краткость сестра таланта, желательно сделать краткую версию этой статьи, потому что большинство людей не захотят столько читать; в таком виде только для загрузившихся данным вопросом. > Мои предположения откуда берется внушаемость: > 1. Религиозный вкус. Как прививается человеку средой вкус к еде, музыке, культуре, отдыху..., так прививается вкус к религии, и данная вера становится для него лучше всех остальных. Проповедуйте и убеждайте его любым религиям, но не будет никакого смысла, потому что ему по вкусу эта вера. Здесь чувство сильнее мышления. Убедите человека, которому нравится арбуз, что дыня вкуснее! > 2. Ошибочность. Наивность, ошибочное мнение человека о людях: > - считает, что они (из его религии) честны
> - считает, что другие верующие отлично понимают и давно все выяснено. ( человек видит как умны и много знают проповедники, СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЯ, ЧТО ИХ РАЗУМ ПОД ВНУШЕНИЕМ ) > 3. Человек знает людей из своей религии лучше чем все остальные на Земле. И он полагает, что из за его знаний он может истинно отнестись к учению этих людей, а остальные по причине незнания нет. (это как с другом например: окружающие говорят про него что то, а друг отвечает, вы его не знаете а я знаю, потому вы не правы). > Позже додумаю и допишу.
Много букофф. Человеку говорят, что егё любят - и имеют егё во все дыры. Аминь.
08:25 01.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> У него были ученики, и ходили за ним толпы народа. Когда не стало Иисуса на Земле, ученики распространяли свидетельства о его Воскресении.
Это место писания свидетельствует, что даже ученики не принимали того, что говорил Иисус Христос. В вас истины еще меньше.
08:26 01.10.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Ошибаетесь..., именно ВЕРУЮЩИЕ , В СИЛУ СВОЕЙ ПОЛНОЙ АЛОГИЧЕНОСТИ - НЕ МОГУТ ПОНИМАТЬ СОЗНАНИЕМ ВСЁ ЧТО СВЯЗАННО С ИХ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВНУШЁННОЙ ВЕРОЮ! > > ВЕРА = ЭТО СИНОНИМ СЛАБОУМИЯ В ВОПРОСЕ ВЕРЫ!
Все что вы здесь говорите о ВЕРЕ, это все вы сами придумали. И сами в это верите, что придумали и себе внушили.
Читайте Библию, там о вере совсем другое написано.
12:04 01.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...
> > Краткость сестра таланта , желательно сделать краткую версию этой статьи, потому что большинство людей не захотят столько читать; в таком виде только для загрузившихся данным вопросом.
это на 99% только мои личные выводы за 2 месяца моих размышлений! напомню, что это ооочень сырая их форма= ещё не отточена и не доработана даже по СМЫСЛУ. К слову таких подборок МОИХ закономерностей ещё 500шт по другим темам физио-психики человека! я собираю свои мысли в красочную брошурку о предсказывающих ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ психики... по этому надо хотябы САМОМУ разобраться. К стати и ваш ВЫВОД о "ВНУШАЕМОМ (именно) ДЕФЕКТЕ РАЗУМА" - мне показался гениальным
> Мои предположения откуда берется внушаемость: > 1. Религиозный вкус.
только религией ВЕРА не ограничивается Я БЫ ЕГО НАЗВАЛ БОЛЕЕ ОБОБЩЁННО : "ИДЕОРЛГИЧЕСКИЙ вкус" = т.к. в идеологии включены не только РЕЛИГИИ , но и политические догмы
ещё есть бытовые ВЕРОВАНИЯ(установки) - так же внушённые вопреки углублённой логики ! - их могут быть тысячи у чела , и НА НИХ ДЕРЖИТСЯ КОНСЕРВАТИЗМ ЧЕЛОВЕКОВ
> Как прививается человеку средой вкус к еде, музыке, культуре, отдыху..., так прививается вкус к религии, и данная вера становится для него лучше всех остальных.
О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ = они личные - в силу и физиологии
а в ВЕРЕ о внушённых установках ПОДСОЗНАНИЯ (которые не возможно изменить логикой)
> Проповедуйте и убеждайте его любым религиям, но не будет никакого смысла, потому что ему по вкусу эта вера. Здесь чувство сильнее мышления. Убедите человека, которому нравится арбуз, что дыня вкуснее!
вы вроде попутали ВКУС со МНЕНИЕМ (мнение имеет личное лобби), - хотя как импрпритировать термин...
сознательной логикой не "переустановишь" подсознательную установку! = в этом и ДЕФЕКТ внушение только внушением переустанавливается
> 2. Ошибочность. Наивность, ошибочное мнение человека о людях: > - считает, что они (из его религии) честны > - считает, что другие верующие отлично понимают и давно все выяснено. ( человек видит как умны и много знают проповедники, СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЯ, ЧТО ИХ РАЗУМ ПОД ВНУШЕНИЕМ )
вы говорите о ДОВЕРИИ - которое и отключает "критическое мышление" адепта. ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ В ХРАМАХ - ЭТО ЧИСТЕЙШИЙ СЕАНС ГИПНОТЕРАПИИ
> 3. Человек знает людей из своей религии лучше чем все остальные на Земле. И он полагает, что из за его знаний он может истинно отнестись к учению этих людей, а остальные по причине незнания нет. (это как с другом например: окружающие говорят про него что то, а друг отвечает, вы его не знаете а я знаю, потому вы не правы).
доверие = это форма ДО! - ДО - ВЕРИЯ сознание чела верит только тем кому ДОверяет (доверие "открывает" доступ к подсознанию , - по этому ВЛАСТЬ и создаёт АВТОРИТЕТОВ которым люди и доверяют = пастырей, святых, академиков, "старших", учителей, и т.п.
при том, что перечить АВТОРИТЕТАМ : Богу или святым и вовсе навязывают считать АМОРАЛЬНЫМ
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ошибаетесь..., именно ВЕРУЮЩИЕ , В СИЛУ СВОЕЙ ПОЛНОЙ АЛОГИЧЕНОСТИ - НЕ МОГУТ ПОНИМАТЬ СОЗНАНИЕМ ВСЁ ЧТО СВЯЗАННО С ИХ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВНУШЁННОЙ ВЕРОЮ! >>
>> ВЕРА = ЭТО СИНОНИМ СЛАБОУМИЯ В ВОПРОСЕ ВЕРЫ!
> > Все что вы здесь говорите о ВЕРЕ, это все вы сами придумали. > И сами в это верите, что придумали и себе внушили.
я не верю в это. - т.к. вера полностью алогична. А я каждое своё слово могу подтвердить логическими подтверждениями, при том вы не одного противоречия не найдёте
по этому я привёл СВОИ ЗНАНИЯ , А НЕ СЛАБОУМНУЮ И ГОЛОСЛОВНУЮ ВЕРУ
> > Читайте Библию, там о вере совсем другое написано.
Библия - составлена Грешным Константином, со слов грешных предателей Иисуса. Иисус еврей и обрезанный Иудей ! - аморально призывающий к РАБСТВУ ! Иисус аморальный ПОБИРАВШИСЯ тунеядствующий БОМЖ (без опр. места жительства)
ТОЛЬКО АМОРАЛЬНЫЕ ТИПЫ ПОКЛОНЯЮТСЯ АМОРАЛЬНОМУ ИИСУСУ! - а почитать Библию КАК одну из философий = ооочень интересно.
но не более
ПРИ ТОМ доподлинно не кто не знает что там было на самом деле (одни верят, чт двумя гвоздями прибили его ноги, другие , что одним и т.п.
12:29 01.10.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У него были ученики, и ходили за ним толпы народа. Когда не стало Иисуса на Земле, ученики распространяли свидетельства о его Воскресении.
> > Это место писания свидетельствует, что даже ученики не принимали того, что говорил Иисус Христос. В вас истины еще меньше.
вы ваще АМОРАЛ = коли аморальному Иисусу веруете
хотя мож для вас РАБСТВО - морально! так становыитесь моим рабом (подчинитесь Иисусу)
12:35 01.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> И если ученые обманывают, то это просто входит в огромное человеческое враньё: воровство, коррупция, ложь людям, ложь супругам. А деньги по сравнению с распилами и доходами буржуев не большие. И жизнь человека никак не меняется верит он ученым или нет. А религия изменяет всю жизнь человека и порабощает его разум.
И вы никак не найдёте ответ, почему религия часто так воздействует.. Всё просто, повторюсь: спрос на вечную райскую жизнь.
)? Создадим группу или объединение в инете по распространению информации о внушаемости человека. Может некоторые захотят вступить, а другие просто узнают. Можно начать с людей на этом форуме которые пишут темы против религии.
(подчинитесь Иисусу)