> То есть с моральным уровнем у нас полный порядок, а моральных уродов и вовсе нет?
Не то есть.Что есть вы сами видите.Если это вопрос в мой адрес,то я не утверждал отсутствие моральных уродов. Любой уровень отсчитывается от исходной,принятой точки. Я вам уже устал показывать,что за основу(исходную точку) морали может быть взяты разные точки зрения. Если за исходную точку брать нравственные понятия,то все современные политики,капиталисты и либералы в чистом виде -моральные уроды. То,что вы видите на дорогах есть результат морали достижения личного успеха.
09:06 17.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > Всё верно. Общественное мнениеquoted1Здесь мы давно сошлись во мнениях.И оба видим уязвимость этого мнения со стороны ВИМ.
Я соглашался с уязвимостью морали. С общественны мнением не много не так. Например. Я предпочитаю получать аналитическую информацию на подобных этому форумах. В СМИ появилась какая нибудь сенсация, я на форум. Ага, тема уже обсуждается. Большинство комментов конечно мусор. Но обязательно будут адекватные и вдумчивые и что самое ценное - разно векторные. В результате я получаю наиболее объективное из возможного представление о событии. Пойми, общественное мнение рождается только в обсуждение. В столкновение разных мнений и суждений. В споре, в том самом, в котором рождается истина. Вот почему я питаю надежду, что общественное мнение способно справится с этой бедой. А если нет - тогда у цивилизации нет будущего.
10:32 17.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Пойми, общественное мнение рождается только в обсуждение. В столкновение разных мнений и суждений. В споре, в том самом, в котором рождается истина. > Вот почему я питаю надежду, что общественное мнение способно справится с этой бедой. А если нет - тогда у цивилизации нет будущего.
Лично вам замечу,повторять это как мантру на протяжении разговора по теме означает неуверенность в собственной позиции. То, о чём ведётся разговор с моей стороны,(и,предполагаю поднята тема-не кризис экономики,а кризис общества),понимают большинство цивилизованных людей.Это не означает понимание ВИМами,они слишком оторваны от народа либерализмом и уверовали в должность своего наднародного положения благодаря теориям управления.А если и есть некоторые потуги,то они разбиваются о их неуверенность в возможности цивилизованного выхода из кризиса в отношении народа.Это не национальная элита.Всё,на что они способны это попытка образования её(себя) из национального капитала,а для народа выставить образ врага и вынуждать сплотиться вокруг национального государства. Цивилизованного капитализма в общепринятом понимании быть не может.И уж тем более,в том виде,какой он перед глазами цивилизованных людей. Надежда мне видится в другом,они устанут от нецивилизованности и аморальности в условиях сохранения нравственности народа.В этом цель народа.
10:41 17.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> В теории.На практике нет демократии.Есть либерально-капиталистическая Конституция с отблесками принципа социального государства.Транс-национальный капитал.Опальный государственный капитал.Опальное государство,в котором уймища спецслужб.Национальные республики.Военная напряженность и конфликты по границам.Есть задачи государства.Нет целей.Напомню своё сообщениеhttps://www.politforums.net/... Демократия останется формальной без союза общества и государства.Общность их может быть прежде всего в целях нравственного порядка.Прошу дать основание демократии в РФ на ваш взгляд.
За всю историю человечества демократия никогда не была реализована в отношении Закона. Я уже пытался тебе объяснить почему. И для реализации демократии нужен не союз с государством (зачем он нужен и кому?), а возможность создавать законы обществом напрямую, без посредников.
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
>> И до сих пор работает в отношении морали.quoted1Выше по теме я называл мораль со стороны государства образца93,превносящуюся в общество до сих пор и собравшую массу адептов,сидящих на трубе.Достижение личного успеха.Назовите своё однозначное виденье морали.
Это просто пропаганда от СМИ, от ВИМов. Если хочешь найти мораль, ищи её не на экране телевизора, а в своей совести. Именно там мы все её храним. И моя мораль от твоей ничем не отличается. Я даже больше скажу, у морального урода она тоже такая же как у нас. Просто он плюёт на неё, поэтому он и бессовестный.
10:55 17.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Прошу дать основание демократии в РФ на ваш взгляд. > возможность создавать законы обществом напрямую, без посредников.
Знаете что,количество опускаемых вами при цитировании доводов,отражается на качестве беседы.Вам тот же вопрос,что и ведущему темы gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> что есть принципиальная возможность перейти к социалистическим отношениям в рамках действующего режима. Объективно для этого есть условия. Даже в Конституции записано, что государство является социально-ориентированным. Осталось только добиться этого на деле.
Как на деле?
> Если хочешь найти мораль, ищи её не на экране телевизора, а в своей совести. Именно там мы все её храним.
Ну и храните(хороните)дальше,кто вам мешает.Это я у зубатой акулы научился.Демократия причём?
11:17 17.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Только через эволюцию. Процесс этот довольно сложный и продолжительный во времени.
Эволюция в общественных отношениях исторически всегда заводит в тупик. Примеры сообществ, изолированных от других социумов, всегда приводили к их деградации. Остров Пасхи тому самое наглядное доказательство. Да оно и понятно. Правящему меньшинству даже импонирует наличие быдла. Не надо усилий для возвеличивания среди себе подобных, поэтому у них единственная забота – совершенствование репрессивного аппарата. И от деградации социумов спасает, либо системный сбой (революция, переворот), когда внутреннее напряжение от нарастающего недовольства масс превышает возможности сдерживания этим аппаратом; либо системная деградация достигает пределов, которые ставят этот социум в зависимость от других, и его собственная история, как самостоятельного государства на этом прерывается. Но это если в социуме не работают социальные лифты. Кстати их наличие и действенность являются самым главным признаком демократического государства. Но вся хрень заключается в том, что правящий слой делает все возможное, чтобы заблокировать их работу, так как каждый из этой элиты видит угрозу своему положению больше всего со стороны конкурентов, и лишь потом от возможности социальных сдвигов.
11:43 17.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Если за исходную точку брать нравственные понятия,то все современные политики,капиталисты и либералы в чистом виде -моральные уроды.
Так и есть! Действительно есть такой парадокс. На пути к успеху быдло имеет преимущество. Там где цивилизованный человек будет ограничен правилами, не цивилизованный на них на плюёт и перешагнёт. И при этом цивилизация всё равно развивается. Ходорковский убеждённый атеист, но когда наткнулся на этот парадокс усомнился в не существование бога. (Мне было смешно).
11:47 17.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> цивилизация всё равно развивается.
Суждение представляется спорным смотря из исходной точки естественной нравственности.
11:53 17.02.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> в социуме не работают социальные лифты. Кстати их наличие и действенность являются самым главным признаком демократического государства. Но вся хрень заключается в том, что правящий слой делает все возможное, чтобы заблокировать их работу, так как каждый из этой элиты видит угрозу своему положению больше всего со стороны конкурентов, и лишь потом от возможности социальных сдвигов.
Социализм это социальный лифт народа.
11:54 17.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Лично вам замечу,повторять это как мантру на протяжении разговора по теме означает неуверенность в собственной позиции.То, о чём ведётся разговор с моей стороны,(и,предполагаю поднята тема-не кризис экономики,а кризис общества),понимают большинство цивилизованных людей
Да в том то и беда, что далеко не большинство. Потому и повторяю как мантру и буду повторять в надежде, что кто нибудь всё-таки задумается. А надежды на то, что ВИМы одумаются совершенно бесперспективны. С какой стати их будет волновать аморальность и не цивилизованность общества, если они сами совершенно аморальны?
11:57 17.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Да в том то и беда, что далеко не большинство.
Что значит по-вашему цивилизованность людей?
> А надежды на то, что ВИМы одумаются совершенно бесперспективны.
Это ваши слова,у меня иной смысл.
12:02 17.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Как на деле?
А потом ты говоришь, что я как мантру повторяю. Через эволюцию, если 75% общества чего то захотят, не дать им это станет не возможно.
12:04 17.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> не дать им это станет не возможно.
12:08 17.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
>> Если хочешь найти мораль, ищи её не на экране телевизора, а в своей совести. Именно там мы все её храним. quoted1Ну и храните(хороните)дальше,кто вам мешает.Это я у зубатой акулы научился.
Ты свою уже похоронил?
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Демократия причём?
Мораль создаётся общественным мнением, то есть большинством. Она демократична. Если мы и закон сделаем демократичным, то фактически мораль сольётся с законом.
12:14 17.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> то фактически мораль сольётся с законом.
Уже. Морали в качестве идеологии,(а идея,она всегда коренится в истории цивилизации) нет четверть века.
