> Когда вы говорите о рынке, рекламе и т.д., тем самым вы говорите о капитализме, в основах которого лежит максимальная и быстрая денежная прибыль частного владельца средств производства. Спрашивается, каким боком тут социализм, о котором вы открыли тему? Здесь за счёт, того, что собственность на средства производства общая, то и цель его иная, а именно - достижение общих экономических и социальных целей для всех.
М-да! Как-то дискуссия непременно скатывается к модели социализма советского образца. Я бы много интересного мог рассказать как в Советах развивался радиопром, так-как сам был внутри этого процесса. Но очень длинно получится. Рынка конечно не было. Была торговля. Но реклама была и был хозрасчет. Так вот, когда торговые площадки стали затовариваться, скажем, телевизорами, то радиопромовские предприятия один за другим становились нерентабельными. И че только не делали, чтобы повысить эту самую рентабельность в рамках дозволенного. Поэтому в конце 80-х и родились мысли, что надо менять в этом самом социализме шестеренки, пока совсем не заклинило. И идеи были, я считаю, верные. Одного не учли - обилия дураков и шакалов от политики.
> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на > . В>Я не такой оптимист, как Вы. Капитализм прежде чем приобрести современные черты, каких только форм не принимал. Вот даже в России в конце XIX века по многим исследованиям самодержавие в экономике сошло на нет. Так что сразу - это к Троцкому. Даже допускаю, что в отдельных странах, в которых социальные изменения продвинулись далеко, произойдет социалистическая революция. Хотя ее идея очень сильно опорочена неудачным опытом. > Вы же сами признаёте, что капитализм сильно меняется. Почему вы не допускаете мысли, что он сейчас не изменился благодаря НТП, небывалому росту производительных сил и борьбой трудящихся за свои права? Ведь цветные революции, прокотившиеся по слаборазвитым странам могут служить спусковым крючком или к Третьей мировой, или мировой революции при переходе на следующий высший уровень развития нашей цивилизации, новому строю.
Это все я как раз допускаю, но очень сомневаюсь, что все те, кто владеет и контролирует капиталы и производство, разом воспылают любовью к ближним и согласятся на справедливое по меркам социума вознаграждение. Но и условий для мировой революции пока что не вижу. Слишком разрозненно и бессистемно проходят выступления.
17:11 15.02.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда вы говорите о рынке, рекламе и т.д., тем самым вы говорите о капитализме, в основах которого лежит максимальная и быстрая денежная прибыль частного владельца средств производства. Спрашивается, каким боком тут социализм, о котором вы открыли тему? Здесь за счёт, того, что собственность на средства производства общая, то и цель его иная, а именно - достижение общих экономических и социальных целей для всех.
>М-да! Как-то дискуссия непременно скатывается к модели социализма советского образца. Я бы много интересного мог рассказать как в Советах развивался радиопром,
В каких Советах? Имеются в виду Советы как выборные органы самоуправления конечно, а не СССР в целом, где их властные функции потихоньку перетянула номенклатура разного рода. То есть назначенцы,которые сами друг дружку назначали. Ну типа как сейчас в этом плане.
17:11 15.02.2017
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я даже допускаю, что в С.Корее самая совершенная общественная система. Но такая система ставит крест на любой инициативе, кроме инициативы вождей, и воспринимается не иначе, как жизнь под домокловым мечом.
>А какое отношение это имеет к моим словам? В КНДР есть общественная собственность? Насколько я в курсе там гос.собственность и даже не партократия, а натуральная теократия.
Тогда бы не мешало провести границы между общественной и государственной собственностью . В Вашем понимании.
17:18 15.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда вы говорите о рынке, рекламе и т.д., тем самым вы говорите о капитализме, в основах которого лежит максимальная и быстрая денежная прибыль частного владельца средств производства. Спрашивается, каким боком тут социализм, о котором вы открыли тему? Здесь за счёт, того, что собственность на средства производства общая, то и цель его иная, а именно - достижение общих экономических и социальных целей для всех.
>>М-да! Как-то дискуссия непременно скатывается к модели социализма советского образца. Я бы много интересного мог рассказать как в Советах развивался радиопром,
> > В каких Советах? Имеются в виду Советы как выборные органы самоуправления конечно, а не СССР в целом, где их властные функции потихоньку перетянула номенклатура разного рода. То есть назначенцы,которые сами себя назначали. Ну типа как сейчас в этом плане.
В Советском Союзе конечно. К выборным органам я отношения не имел, к партаппарату отчасти, а вращался в основном в производственной сфере.
>> >> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Когда вы говорите о рынке, рекламе и т.д., тем самым вы говорите о капитализме, в основах которого лежит максимальная и быстрая денежная прибыль частного владельца средств производства. Спрашивается, каким боком тут социализм, о котором вы открыли тему? Здесь за счёт, того, что собственность на средства производства общая, то и цель его иная, а именно - достижение общих экономических и социальных целей для всех. >>> М-да! Как-то дискуссия непременно скатывается к модели социализма советского образца. Я бы много интересного мог рассказать как в Советах развивался радиопром,
>> >> В каких Советах? Имеются в виду Советы как выборные органы самоуправления конечно, а не СССР в целом, где их властные функции потихоньку перетянула номенклатура разного рода. То есть назначенцы,которые сами себя назначали. Ну типа как сейчас в этом плане.
>В Советском Союзе конечно. К выборным органам я отношения не имел, к партаппарату отчасти, а вращался в основном в производственной сфере.
Партаппарат это и есть номенклатура-назначены. Ну в смысле её часть. Пожалуй, даже главная её часть в СССР
>>> >>> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Когда вы говорите о рынке, рекламе и т.д., тем самым вы говорите о капитализме, в основах которого лежит максимальная и быстрая денежная прибыль частного владельца средств производства. Спрашивается, каким боком тут социализм, о котором вы открыли тему? Здесь за счёт, того, что собственность на средства производства общая, то и цель его иная, а именно - достижение общих экономических и социальных целей для всех.
>>>> М-да! Как-то дискуссия непременно скатывается к модели социализма советского образца. Я бы много интересного мог рассказать как в Советах развивался радиопром,
>>> >>> В каких Советах? Имеются в виду Советы как выборные органы самоуправления конечно, а не СССР в целом, где их властные функции потихоньку перетянула номенклатура разного рода. То есть назначенцы,которые сами себя назначали. Ну типа как сейчас в этом плане.
> > Парртаппарат это и есть номенклатура. Ну в смысле её часть. Пожалуй, даже главная её часть в СССР
Я так понял, вражину вычислил?
17:51 15.02.2017
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на
>> Вы же сами признаёте, что капитализм сильно меняется. Почему вы не допускаете мысли, что он сейчас не изменился благодаря НТП, небывалому росту производительных сил и борьбой трудящихся за свои права? Ведь цветные революции, прокотившиеся по слаборазвитым странам могут служить спусковым крючком или к Третьей мировой, или мировой революции при переходе на следующий высший уровень развития нашей цивилизации, новому строю. > Это все я как раз допускаю, но очень сомневаюсь, что все те, кто владеет и контролирует капиталы и производство, разом воспылают любовью к ближним и согласятся на справедливое по меркам социума вознаграждение. Но и условий для мировой революции пока что не вижу. Слишком разрозненно и бессистемно проходят выступления.
Интересно, по всему миру проходят цветные революции, но вы их не видите потому, что не видите для этого условий, т.е. нет привычной революционной ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят. вы даже не видите и того, что и в США проходит цветная революция: одни за старую гвардию, а другие за здравый смысл. Борьба старого с новым достигла такого уровня, что вылилась уже на улицу и тютелька-в-тютельку совпадает с поморанчевой революцией на Украине. (Рыли яму другим и сами туда попали). Там уже в открытую призывают убить президента. Становится страшно, если не дай Бог мировая держава взорвётся привычной нам революцией, то под обломками окажется не одно государство. На наших глазах происходит преобразование мирового устройства: старое отмирает, уступая место новому строю. Конечно, старое хватается за соломинку. Вы могли бы себе представить лет пять назад, чтобы внутри государства, мирового лидера, в открытую призывали убить президента? Разве не просматривается аналогия с Николаем вторым?
18:00 15.02.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на
>>> Вы же сами признаёте, что капитализм сильно меняется. Почему вы не допускаете мысли, что он сейчас не изменился благодаря НТП, небывалому росту производительных сил и борьбой трудящихся за свои права? Ведь цветные революции, прокотившиеся по слаборазвитым странам могут служить спусковым крючком или к Третьей мировой, или мировой революции при переходе на следующий высший уровень развития нашей цивилизации, новому строю. >> Это все я как раз допускаю, но очень сомневаюсь, что все те, кто владеет и контролирует капиталы и производство, разом воспылают любовью к ближним и согласятся на справедливое по меркам социума вознаграждение. Но и условий для мировой революции пока что не вижу. Слишком разрозненно и бессистемно проходят выступления.
>Интересно, по всему миру проходят цветные революции, но вы их не видите потому, что не видите для этого условий, т.е. нет привычной революционной ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят. вы даже не видите и того, что и в США проходит цветная революция: одни за старую гвардию, а другие за здравый смысл. Борьба старого с новым достигла такого уровня, что вылилась уже на улицу и тютелька-в-тютельку совпадает с поморанчевой революцией на Украине. (Рыли яму другим и сами туда попали). Там уже в открытую призывают убить президента. Становится страшно, если не дай Бог мировая держава взорвётся привычной нам революцией, то под обломками окажется не одно государство. На наших глазах происходит преобразование мирового устройства: старое отмирает, уступая место новому строю. Конечно, старое хватается за соломинку. Вы могли бы себе представить лет пять назад, чтобы внутри государства, мирового лидера, в открытую призывали убить президента? Разве не просматривается аналогия с Николаем вторым?
Это как раз и я вижу. Но вот что из этого выварится, у меня немного другие мнения, но не в плане направления, а как ближайший результат.
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Когда вы говорите о рынке, рекламе и т.д., тем самым вы говорите о капитализме, в основах которого лежит максимальная и быстрая денежная прибыль частного владельца средств производства. Спрашивается, каким боком тут социализм, о котором вы открыли тему? Здесь за счёт, того, что собственность на средства производства общая, то и цель его иная, а именно - достижение общих экономических и социальных целей для всех.
>>>>> М-да! Как-то дискуссия непременно скатывается к модели социализма советского образца. Я бы много интересного мог рассказать как в Советах развивался радиопром,
>>>> >>>> В каких Советах? Имеются в виду Советы как выборные органы самоуправления конечно, а не СССР в целом, где их властные функции потихоньку перетянула номенклатура разного рода. То есть назначенцы,которые сами себя назначали. Ну типа как сейчас в этом плане.
>> >> Парртаппарат это и есть номенклатура. Ну в смысле её часть. Пожалуй, даже главная её часть в СССР
>Я так понял, вражину вычислил?
"Признание – царица доказательств"(с)
18:47 15.02.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Признание – царица доказательств"(с)
Опаньки! Вышинский объявился. Или его дух?
19:00 15.02.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на
>> Итак,трансэкономика.Политика на подхвате. >> Пусть так.Значит у тех,кто рулит экономикой,по-вашему, возникла потребность в социализме.В чём их неудовлетворённость жизнью?
>Немножко не так. Давайте поставим лошадь впереди телеги. У того, кто рулит экономикой совсем нет потребности и желания что-то менять. Что-то менять их заставляет экономика, т.к. экономика развивается по своим законам не зависимо от человеческой воли. Те кто рулит используют эти законы (особенно закон выгоды) и когда экономика выходит за рамки желаний членов общества вот тогда всё зависит от руководителя - угробит он эту экономику или двинет её дальше вперёд. Если взять первое то в конечном итоге ЭКОНОМИКА приводит к кризису, ПОЛИТИКА - к войне.
Напомню.Экономика это хозяйство,то есть рабочая сила,предмет производства,средства производства,производство и распределение.Ещё наука.Для чего?Чтобы хозяйство сделать эффективным,устойчивым и гибким.Кто вам сказал о том,что хозяйство развивается независимо от хозяина?Я не Фома неверующий,скажите в чём я не прав.
>>>> Вы же сами признаёте, что капитализм сильно меняется. Почему вы не допускаете мысли, что он сейчас не изменился благодаря НТП, небывалому росту производительных сил и борьбой трудящихся за свои права? Ведь цветные революции, прокотившиеся по слаборазвитым странам могут служить спусковым крючком или к Третьей мировой, или мировой революции при переходе на следующий высший уровень развития нашей цивилизации, новому строю. >>> Это все я как раз допускаю, но очень сомневаюсь, что все те, кто владеет и контролирует капиталы и производство, разом воспылают любовью к ближним и согласятся на справедливое по меркам социума вознаграждение. Но и условий для мировой революции пока что не вижу. Слишком разрозненно и бессистемно проходят выступления.
>>Интересно, по всему миру проходят цветные революции, но вы их не видите потому, что не видите для этого условий, т.е. нет привычной революционной ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят. вы даже не видите и того, что и в США проходит цветная революция: одни за старую гвардию, а другие за здравый смысл. Борьба старого с новым достигла такого уровня, что вылилась уже на улицу и тютелька-в-тютельку совпадает с поморанчевой революцией на Украине. (Рыли яму другим и сами туда попали). Там уже в открытую призывают убить президента. Становится страшно, если не дай Бог мировая держава взорвётся привычной нам революцией, то под обломками окажется не одно государство. На наших глазах происходит преобразование мирового устройства: старое отмирает, уступая место новому строю. Конечно, старое хватается за соломинку. Вы могли бы себе представить лет пять назад, чтобы внутри государства, мирового лидера, в открытую призывали убить президента? Разве не просматривается аналогия с Николаем вторым?
>Это как раз и я вижу. Но вот что из этого выварится, у меня немного другие мнения, но не в плане направления, а как ближайший результат.
У меня из всего этого "вываривается" последний в истории человечества строй стяжательства и войн. Длится он будет всего 20-25лет. а дальше пойдёт мир и благодать.
19:22 15.02.2017
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на
> Напомню.Экономика это хозяйство,то есть рабочая сила,предмет производства,средства производства,производство и распределение.Ещё наука.Для чего?Чтобы хозяйство сделать эффективным,устойчивым и гибким.Кто вам сказал о том,что хозяйство развивается независимо от хозяина?Я не Фома неверующий,скажите в чём я не прав.
Чтобы рассуждать об экономике необходимо знать по каким законам она развивается, что такое закон стоимости. Для этого, в свою очередь, необходимо знать что такое потребительная стоимость, меновая стоимость и собственно стоимость и как она превращается в цену, а цена в деньги, деньги в денежные знаки и оборот этих дензнаков. Кроме того необходимо знать, что такое стоимость рабочей силы и цена рабочей силы. Почему зарплата увеличивается, когда уменьшается безработица и почему зарплата снижается когда безработица увеличивается и т.д.
19:59 15.02.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> У меня из всего этого "вываривается" последний в истории человечества строй стяжательства и войн. Длится он будет всего 20-25лет. а дальше пойдёт мир и благодать.
Есть такая нумерология. Фиг ее знает наука или около нее. В ней есть теория Хлебникова об определенной периодичности знаковых исторических событий. Так вот в соответствии с ней для России критичный год - 2025. Правда, в какую сторону не ясно. Наверно, насколько разумными будем до того.
Я так понял, вражину вычислил?
