> Фигня. И протестанты, и православнные в такой фигне тоже участвовали.
> > >
Православные только во времена раскола, а раскол - искажение. Мы не двигали на Иерусалим 10 раз, чтобы потопить все в крови ради денег.
12:02 27.06.2009
Core2Duo писал(а):
>Православные только во времена раскола, а раскол - искажение.
Нет. РПЦ во все времена была проституткой у государства (хотя и в РПЦ были единичные случаи реальных христиан на высоких постах, но единица не пересилит систему). Как пример, Наполеона сначала объявили Антихристом (это вообще идиотизм!), а потом государство подставило РПЦ, заключив мир с Антихристом, а церковь ничего не сделала.
> Нет. РПЦ во все времена была проституткой у государства (хотя и в РПЦ были единичные случаи реальных христиан на высоких постах, но единица не пересилит систему). Как пример, Наполеона сначала объявили Антихристом (это вообще идиотизм!), а потом государство подставило РПЦ, заключив мир с Антихристом, а церковь ничего не сделала.
> > >
Значит вера наша плоха? Вообще, какой изьян именно в Православии?
12:25 27.06.2009
ПРПР писал(а):
>Нет. РПЦ во все времена была проституткой у государства
Вам собственно никогда не казалось, что церковь и не должна лезть в дела государства?, касаемо католиков, то папа благословил Гитлера, кровавые захватнические, крестовые походы, индульгенции и т.д. и т.п. они творили дела недостойные имени церкви.
18:47 27.06.2009
Владимир писал(а):
> Хотелось бы у Вас спросить – почему был отпущен именно Варавва, самый жестоки из всех?! Только пожалуйста если можно, то более подробнее..., а не одной фразой! С уважением!
Данный вопрос - к Пилату и еврейским священникам. Мы то тут причем?
(И кстати, откуда вы взяли, что Варавва - самый жестокий? Кто то замерял степень его жестокости?)
19:15 27.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Значит вера наша плоха? Вообще, какой изьян именно в Православии?
Изъян этот кошмарен, -
был целенаправленно инициирован процесс ДЕЗАДЕКВАТИЗАЦИИ РУССКОГО СОЗНАНИЯ!
Он продолжается и по сей день...
19:22 27.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Откуда вещество? Был ли такой момент в мире, что ничего не было - ни времени, ни вещества, ни постранства?
Если Строго говоря - не было такого момента. Так как при отсутствии времени - никаких \"моментов\" времени быть не может. (Ответ на ваш вопрос - содержится прямо в вашей фразе. Если подумать.)
> Если все это было всегда, не нарушает ли это утверждение законы физики?
Что было всегда? Сингулярность??? При ней - времени НЕТУ. Поэтому фраза - \"так было всегда\" - НЕ корректна в данном случае.
> Darlock писал(а):
>> Наука массу всего доказала и более того - результатами этих доказательств мы вовсю пользуемся. В том числе и ты.
> > Религия за прогресс, если он не вредит, ибо жаждующий правды, да познает ее.
Это очередной ваш пустой лозунг, чтобы примазаться к науке, а на самом деле - религия всегда тормозила прогресс. И преследовала ученых.
Но вопрос даже не в этом. Вы же ляпнули, что наука ничего не доказывает. Надеюсь осознали абсурдность вашего утверждения.
> Если я не видел Наполеона, это не значит, что его не было.
Это, по логике также не значит, что он был. Это вообще ничего не значит. А если вы хотите подтвердить свою фантазию про Христа, вам придется доказать не только его существование, но и то что он являеться - Богом, сотворившим эту Вселенную. За 2000 лет - вы так и не смогли представить НИКАКИХ, даже косвенных доказательств. От вас шла - только одна демагогия и болтология.
> Darlock писал(а):
>> Уничтожение городов, сотворение всяких бедствий, убийства десятков тысяч человек, приказы на убийства - всё это производит именно это впечатление, а не то которое нам пытаются \"впихнуть\" Христиане. >>
>Бог этого не одобряет. Это если что, проделки католиков.
Это проделки именно - БОГА ! А не католиков. Вы хоть Библию немного читали, перед тем как \"православным\" стать??? Перечитайте еще раз. Там эти пакости - творит именно Ваш еврейский Благой бог.
> Darlock писал(а):
>> По Библии, воля Бога - Судить нас и НАКАЗАТЬ нас за грехи. Чем он и занимается на протяжении всего Ветхого Завета. А в Новом - тоже это заявляет устами Христа. Так что не пудрите здесь всем мозги. Не выдавайте желаемое за действительное.
> > Выбирай сам - грешник ты, или праведник. И чем же наказание за грехи несправедливо?
Ну хотя бы вот чем: Допустим, что конкретный человек вовсю грешил, ну лет 50, к примеру. И умер. Божий суд. Ну одназначно, грешен вовсю. Кучу пакостей натворил. Его дальнейшая судьба какая? Ответ: ВЕЧНЫЕ муки в геене огненной. Понимаете? ВЕЧНЫЕ. Вне зависимости от того сколько он пакостей совершил по сравнению с другими грешниками.
Даже наша, человеческая юридическая система - намного более справедлива. Так как она выписывает наказание в зависимости от преступления. И определяет разный срок наказания. А у Вашего еврейского Бога - либо - в рай, либо в ад. А срок - один: вечность. Не думаю, что это справедливо и благостно.
19:51 27.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Значит вера наша плоха?
Моя вера - христианство. Core2Duo писал(а):
> Вообще, какой изьян именно в Православии?
Изъян именно в самой церкви, которая или прогибается под государством, или становится государством (теократия). Земляк писал(а):
> Вам собственно никогда не казалось, что церковь и не должна лезть в дела
государства? Вы читать умеете?! Где я написал, что церковь должна вмешиваться в дела государства?! Государство само не должно вмешиваться в дела церкви.
20:03 27.06.2009
Простолюдин писал(а):
> был целенаправленно инициирован процесс ДЕЗАДЕКВАТИЗАЦИИ РУССКОГО СОЗНАНИЯ!Он продолжается и по сей день...
Путем отрезания народа от своих корней, прежде всего от церкви, от веры. Этим активно занимается запад. Darlock писал(а):
> Если Строго говоря - не было такого момента. Так как при отсутствии времени - никаких \"моментов\" времени быть не может.
Да, тупанул что-то. Darlock писал(а):
> Что было всегда? Сингулярность??? При ней - времени НЕТУ. Поэтому фраза - \"так было всегда\" - НЕ корректна в данном случае.
Зато есть вещество. Откуда? Darlock писал(а):
> Это очередной ваш пустой лозунг, чтобы примазаться к науке, а на самом деле - религия всегда тормозила прогресс. И преследовала ученых.
Католики? В Библии не сказано, что Земля плоская, и что Солнце вертится вокруг нее. А тормозили науку отдельные личности. И все ради наживы. Darlock писал(а):
> Но вопрос даже не в этом. Вы же ляпнули, что наука ничего не доказывает. Надеюсь осознали абсурдность вашего утверждения.
Я не то имел ввиду. Я про образование Вселенной. Darlock писал(а):
> А если вы хотите подтвердить свою фантазию про Христа, вам придется доказать не только его существование, но и то что он являеться - Богом, сотворившим эту Вселенную.
Ну то, что он Бог, утверждение спорное. Вообще-то сын Божий. Darlock писал(а):
> За 2000 лет - вы так и не смогли представить НИКАКИХ, даже косвенных доказательств.
У вас тоже не все гладко. Одни теории. Darlock писал(а):
> Это проделки именно - БОГА ! А не католиков. Вы хоть Библию немного читали, перед тем как \"православным\" стать???Перечитайте еще раз. Там эти пакости - творит именно Ваш еврейский Благой бог.
Соддом и Гоморра? Бог уничтожил города вместе с грешниками, которые совратились окончательно(почему вы не вопите, когда педофила кидают в тюрьму, а маньяка расстреливают?). Всех остальных вывел, с приказом не оглядываться. И Бог не еврейский. Он не еврейская собственность. Darlock писал(а):
> Допустим, что конкретный человек вовсю грешил, ну лет 50, к примеру. И умер. Божий суд. Ну одназначно, грешен вовсю. Кучу пакостей натворил.Его дальнейшая судьба какая? Ответ:ВЕЧНЫЕ муки в геене огненной. Понимаете? ВЕЧНЫЕ. Вне зависимости от того сколько он пакостей совершил по сравнению с другими грешниками.
Один покаявшийся равен ста праведникам. Господь милостлив, и ты не можешь предугадать, как он поступит. Так что, Дарлок, покайся, пока не поздно, и начинай творить добро.За добрые дела тебе зачтется на том свете.
20:22 27.06.2009
Darlock писал(а):
> НИКАКИХ, даже косвенных доказательств.
А доказательства Фомы Аквинского?
20:24 27.06.2009
Core2Duo писал(а):
>Простолюдин писал(а):
>> был целенаправленно инициирован процесс ДЕЗАДЕКВАТИЗАЦИИ РУССКОГО СОЗНАНИЯ!
> Он продолжается и по сей день...
> Путем отрезания народа от своих корней, прежде всего от церкви, от веры. Этим активно занимается запад.
\"Отрезание народа от своих корней\" здесь не при чём, кстати, тоже кривое, \"вражье\" представление, объективно направленное ПРОТИВ процесса развития сознания.
Всё своё носи с собою!
Был предложен в качестве алгоритма общественного поведения принцип близорукой безответственности, - \"Делай, что должно, и - будь, что будет\", по которому живём все и сию пору. Хотим, как лучше, а получается , как заслуживаем.
20:37 27.06.2009
А зачем церкви ликвидировать русское сознание? Те 1000 лет православия, чем они нам навредили? Простолюдин писал(а):
> Был предложен в качестве алгоритма общественного поведения принцип близорукой безответственности, - \"Делай, что должно, и - будь, что будет\", по которому живём все и сию пору.
А какой нужен принцип? Цель оправдывает средства?
20:58 27.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Зато есть вещество. Откуда?
Уже писал: из сингулярности образовалось. Вместе с временем и пространством. В результате Большого Взрыва.
> В Библии не сказано, что Земля плоская, и что Солнце вертится вокруг нее.
Зато сказано, что Солнце поставлено на Твердь. А ваши Святые подтвердили, что Твердь есть, за ней вода и нужна эта вода для того, чтобы охлаждать твердь от Солнца. И вы в эту чушь - уверовали. И считает это словом Истины.
> Darlock писал(а):
>> Но вопрос даже не в этом. Вы же ляпнули, что наука ничего не доказывает. Надеюсь осознали абсурдность вашего утверждения.
> > Я не то имел ввиду. Я про образование Вселенной.
Так Наука это тоже - ДОКАЗАЛА. Это сделал ученый Стивен Хокинг в 1967 году.
> А если вы хотите подтвердить свою фантазию про Христа, вам придется доказать не только его существование, но и то что он являеться - Богом, сотворившим эту Вселенную. > > Ну то, что он Бог, утверждение спорное. Вообще-то сын Божий.
Пусть так. Докажите хотя бы это.
> Darlock писал(а):
>> За 2000 лет - вы так и не смогли представить НИКАКИХ, даже косвенных доказательств.
> > У вас тоже не все гладко. Одни теории.
У нас то как раз все нормально. Так как у нас - ТЕОРИИ. Вы правильно сказали. Надеюсь, в курсе, что Теория - это высшая форма научного ЗНАНИЯ. А вот у вас - ничего кроме фантазий - НЕТУ.
> Соддом и Гоморра? Бог уничтожил города вместе с грешниками, которые совратились окончательно(почему вы не вопите, когда педофила кидают в тюрьму, а маньяка расстреливают?). Всех остальных вывел, с приказом не оглядываться.
Чё? Прям все конченные грешники были? И грудные младенцы - тоже? Они там, с месячного возраста вовсю развратом занимались?
И кстати, а когда он 50 000 человек прикончил, за то, что кто-то посмотрел в ковчег - это вы тоже считаете Благостным и Добродетельным действием?
> Господь милостлив, и ты не можешь предугадать, как он поступит.
Вы опять виляя, убегаете от вопроса. Мы не занимались гаданием. Мы рассматривали ту систему которую он придумал. И которую рассказал устами Христа. И вот эта данная система обрекает людей на вечные муки вне зависимости от тяжести преступлений. И вот она - явно несправедлива. Даже наша человеческая - лучше, тем что по тяжести преступления - определяет степень наказания .
Кстати, его \"милость\" мы можем наблюдать по Ветхому Завету. Уничтожение массы народа за малейшую провинность.
> Так что, Дарлок, покайся, пока не поздно, и начинай творить добро.
Это ваш Бог передо мной и другими - должен каяться. Так как я 50 000 людей не убивал. И язвами болезненными народы не покрывал. И убивать никого не приказывал. И бедствия Великие - не творил. А ему это - запросто. Что он и делал вовсю.
21:00 27.06.2009
ПРПР писал(а):
> Darlock писал(а):
>> НИКАКИХ, даже косвенных доказательств.
> > А доказательства Фомы Аквинского?
Вы их пробивали по логике? Чушь - несусветная. Многие атеисты тешаться тем, что разбивают эти \"доказательства\" по нескольку раз.
21:31 27.06.2009
Darlock писал(а):
> Многие атеисты тешаться тем, что разбивают эти \"доказательства\" по нескольку раз.
Круто. Только любое косвенное доказательство можно разбить сколько хочешь. Darlock писал(а):
> Вы их пробивали по логике? Чушь - несусветная.
Любое косвенное доказательство с какой-нибудь стороны - чушь несусветная.
Данный вопрос - к Пилату и еврейским священникам. Мы то тут причем?
Это проделки именно - БОГА ! А не католиков. 
Ну хотя бы вот чем: