> А-ха. Бог дал человеку свободу, и человек делает, что хочет. Бог последний раз > вмешался 2000 лет назад в наши дела, а следующий раз будет последним днём > человечества.
Не будет. Исходя из той же Библии. Так как Христос обещал апостолам, что еще при их жизни, пока они не вкусят смерти - прийти \"в царствии своем\".
Апостолы все уже умерли. Христос обещания - не сдержал. Так что можете спать спокойно.
> Какой раб?
Божий. Исполняющий только Волю Бога. Типичный Раб.
20:53 26.06.2009
Helgram писал(а):
> Определения - найдете в яндексе)
Нет уж. Мне нужно конкретно ваше определение. А то вы Бога социалистом называете, хоть и национал. Кстати, а какой национальности тогда Бог?! Helgram писал(а):
> кончили властью над всеми иными народами.
Вот поподробнее. Там говорилось именно про \"землю обетованную\", а не про все народы. Helgram писал(а):
> Это нацистское чванство \"богоизбраных\" перекочевало и в Новый Завет
Чего у них было социалистического? Helgram писал(а):
> А процитировал я ваш месс по конкретному поводу.. можно согласиться (в рамках
агностицизма) с существованием Бога, как торца и непознаваемого, но - никак нельзя согласится с его убогими олицетворениями в основных религиях.. В моём сообщение было, что Моисей и Христос - непрямые доказательства существования Бога. Helgram писал(а):
> Наш родное язычество тут куда последовательнее))
Да пошло это \"родное\" язычество.
20:53 26.06.2009
ПРПР писал(а):
> А колесо было тоже нерусскими придумано и очень давно, но это не мешает вам > пользоваться им каждый день.
Верно. Но Я НЕ отождествляю себя с колесом. А вы пытались продвинуть подобный тезис.
20:56 26.06.2009
Darlock писал(а):
> Уничтожение городов, сотворение всяких бедствий, убийства десятков тысяч человек, приказы на убийства - всё это производит именно это впечатление, а не то которое нам пытаются \"впихнуть\" Христиане.
Дело даже не во внутренней нелогичности иудаизма, ну. нахватали сказок у соседей кочевые семиты, переврали как могли для освящения своей истории и избранности))
Я веду (раз десятый уже)) речь о другом.. о недопустимости персонификации бога вообще и в принципе, тем более с наделением личностными чертами современников, для любой религии, которая претендует на философскую глубину на современном уровне цивилизации.. Не бог сделал человека по образу и подобию, а человек на определенном этапе развития сделал человекоподобных богов, у Ефремова в \"Таис Афинской\" об этом хорошо сказано.. нормальное развитие - от неосознанных сил - к животным, человеко-животным, и, на пике - к человекоподобным богам - и далее к монодеизму с человекоподобным богом. Нормальное развитие религии.. на куче примеров. Теперь - следуюшщий этап, опять дисперсониицированное божество, со своей областью ответственности. Иначе - прекращение развития, из-за того что более сложное понимание божественности для малограмотных недоступно, а существующее человекоподобное - смешно и примитивно для более-менее образованных.
Т.е. все мировые религии с их примитивизмом - устарели сотни лет назад, сейчас - ВЕРА может непротиворечиво существовать только для религии совсем другого уровня, близкой к агностицизму по основным положениям.. Не совсем точно выразилсо, но надеюсь вы поймете))
20:56 26.06.2009
Darlock писал(а):
> Божий. Исполняющий только Волю Бога. Типичный Раб.
Какую к чёрту волю Бога? Нам дана свобода. Darlock писал(а):
> А вы пытались продвинуть подобный тезис.
Но вера для некоторых важнее всего на свете. В любом случае то, что написал Аиралеис - разжигания флейма.
20:57 26.06.2009
ПРПР писал(а):
> Да пошло это \"родное\" язычество.
Как же так? Вы же оскорбляете Веру некоторых людей! А по Вашему - оскорбление веры - есть оскорбления человека!
Или решили все же по этому вопросу переметнуться на мою позицию?
20:59 26.06.2009
Darlock писал(а):
> ак же так? Вы же оскорбляете Веру некоторых людей! А по Вашему - оскорбление веры -
есть оскорбления человека!
> > Или решили все же по этому вопросу переметнуться на мою позицию?
Так пусть мне поставят за это предупреждение. Я согласен, что нарушил правила.
21:12 26.06.2009
Helgram писал(а):
> Не совсем точно выразилсо, но надеюсь вы поймете))
Я вас понимаю. Но вы не понимаете другого: Со всем что вы написали - я согласен. Однако для верующих - все это лишь пустые лозунги или же просто мысли Сатаны.
Само их мировоззрение настроено на отторжение любого фактора извне. И ваши лозунги до них не доходят. Поэтому - лишь тогда, когда вы им показываете внутренние логические противоречия именно их системы - есть шанс, что они их осмыслят и отринут свой религиозный абсурд. Система данная может разрушиться ТОЛЬКО изнутри. Но не извне.
....Вы не представляете как они выкручиваются, когда со всего размаха вляпаются в различные противоречия своей системы. Это надо видеть! Это надо присутствовать!
Здесь на форуме - почти нет верующих с которыми можно вести конструктивный диалог о их взглядах. Поэтому здесь - не очень интересно. Но на других форумах есть вполне умные верующие, с которыми классно беседовать. И очень смешно читать их попытки выбраться из своих религиозных противоречий.
21:13 26.06.2009
ПРПР писал(а):
> Так пусть мне поставят за это предупреждение. Я согласен, что нарушил правила.
Хм...Ну что ж. Уважаю Вас за ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ваших взглядов и рассуждений.
21:26 26.06.2009
Darlock писал(а):
> > Здесь на форуме - почти нет верующих с которыми можно вести конструктивный диалог о их взглядах. Поэтому здесь - не очень интересно. Но на других форумах есть вполне умные верующие, с которыми классно беседовать. И очень смешно читать их попытки выбраться из своих религиозных противоречий.
Ну Дарлок вы себе льстите . Я бы мог легко отстаивать религиозную точку зрения просто тут бы я сам себе противоречил . Так как считаю что есть необьяснимые с точки логики явления . Ну и конечно наделять высшые силы чертами морали и человечности я бы также не стал . Как я уже ранее писал земному притяжению абсолютно фиолетово кто выпадет с 9-го етажа . Грешник или праведник - упадут оба одинаково
21:31 26.06.2009
ПРПР писал(а):
> хоть и национал. Кстати, а какой национальности тогда Бог?!
Ваш?) Еврейской. конечно. Наш - был русской))
> Вот поподробнее. Там говорилось именно про \"землю обетованную\", а не про все народы.
Там говорилось именно про все народы и \"царей земных\") Позже поищу дословно.
> Чего у них было социалистического?
Я писал вообще то про \"нацистское чванство\" иудеев)) Это уже христианство возникло из кумранских общин, а там как раз формировались первые принципы социализма)
> В моём сообщение было, что Моисей и Христос - непрямые доказательства существования Бога.
А Осирис? Прометей, Кетцалькоатль, Вишну - не быди?)) Вот Будда - точно был исторической личностью. и едиственный утверждал что он - как раз не бог))
> Да пошло это \"родное\" язычество.
Пошло, вперед и с криком \"ура\", выбивая почву из под ног скурвившейся РПЦ и ж.до-христианства)) Причем для выживания народа русского - оно сейчас куда важнее и актуальнее. чем обслуживающее олигархов псевдо-православие))
21:37 26.06.2009
Darlock писал(а):
> Я вас понимаю. Но вы не понимаете другого: > Со всем что вы написали - я согласен. Однако для верующих - все это лишь пустые лозунги или же просто мысли Сатаны.
Мне важнее для себя вслух сформулировать свою позицию, т.е. этапы и естественность развития общества. в т.ч. и его религиозной составляющей, чем убеждать фанатиков в алогичности их веры) Во всяком случае - в этой ветке. Ведь - продалжая эту логику, мы приходим к неизбежному развитию общества и личности, как закономерному процессу, у которого можно выделить действующие силы, тенденции и ассимптоты) У меня - эта цепь рассуждений привела к осознанию неизбежности коммунизма, направления модификации личных и общественных ценностей (в т.ч. моральных), и необходимому балансу между личностными свободами (либерализмом) и общественными интересами.
Так что. начали с малого. а последствия - далеко идущие)) Но - с той же логикой!)
> Но на других форумах есть вполне умные верующие, с которыми классно беседовать. И очень смешно читать их попытки выбраться из своих религиозных противоречий.
Тут тоже бывает) Но, действительно, на некоторых чуть ли не на костер тащат. Бывал)) Хотя и тут РИ уже предлагал жечь))
21:46 26.06.2009
accept писал(а):
> Ну Дарлок вы себе льстите .
Вообще-то на других форумах я часто просто подключался к беседе Верующего и Атеиста. Поэтому нельзя говорить, что только из-за моих постов, он влип в противоречие.
> Я бы мог легко отстаивать религиозную точку зрения просто тут бы я сам себе противоречил
Думаю - не смог ли бы, ЕСЛИ бы приняли следующие условия: 1) Соответствие ваших взглядов - основным положениям Православной веры и мнений Святых. Принятие Библии - как слова Истины. 2) Рассуждения должны быть в рамках логики. Доказательная база - тоже подчинена логике. (А Атеисты иногда в разных случаях принимают условие, что Бог существует и он - Христос)
> Так как считаю что есть необьяснимые с точки логики явления .
(C точки зрения здравого смысла вы хотели сказать. Так как Логика это по сути - свод правил в рамках которого принимаются доказательства.)
Ну есть, разумеется такие явления. Но сам факт наличия таких явлений, по логике, вовсе не подтверждает наличие сверхъестественных сил.
21:51 26.06.2009
Helgram писал(а):
> У меня - эта цепь рассуждений привела ...... и необходимому балансу между личностными свободами (либерализмом) и общественными интересами.
Вот с этим - я Согласен! Мои рассуждения меня тоже привели к этому! Единственное - непонятным остается критерий определения этого самого - баланса. Вот в этом и загвоздка. КТО или ЧТО (система) должен определять параметры этого баланса?
22:14 26.06.2009
Helgram писал(а):
>Ведь - продалжая эту логику, мы приходим к неизбежному развитию общества и личности, как закономерному процессу, у которого можно выделить действующие силы, тенденции и ассимптоты) У меня - эта цепь рассуждений привела к осознанию неизбежности коммунизма, направления модификации личных и общественных ценностей (в т.ч. моральных), и необходимому балансу между личностными свободами (либерализмом) и общественными интересами.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
А Христос закончил свой земной путь среди преступников – один раскаялся, другой нет, а третий самый жестокий был отпущен!
И так будет вечно, ибо природа может существовать только в конкуренции! А может я и неправ?! Зло и добро сидит в нас с рождения, а думать, что все станут святыми (честными) – это утопия!
Или решили все же по этому вопросу переметнуться на мою позицию?
Вообще-то на других форумах я часто просто подключался к беседе Верующего и Атеиста. Поэтому нельзя говорить, что только из-за моих постов, он влип в противоречие.