В чистом виде - нет. Так как Атеизм - это НЕ полноценное мировоззрение. Фанатики-атеисты появляются, если Атеист принимает какую-нибудь Идеологию. Например - марксизм - ленинизм.
09:48 30.06.2009
Darlock писал(а):
> Понятно?
Нет... Darlock писал(а):
> Он связан с Теорией Эволюции. И если мы кастрируем эту теорию, убрав из неё человека - мы не только прикончим отбор.
Что мешает скрещивать животных с нужными признаками? Darlock писал(а):
> Мы нанесем удар и по Медицине и по массе других ответвлений и наук.
По чему конкретно удар? Darlock писал(а):
> Например - с чего ради медицинские препараты лучше испытывать на шимпанзе?
Имеется сходство с человеком. А с чего ты взял, что вера это запрещает? Darlock писал(а):
> Но Теория и наблюдаемые факты - говорят, что был взрыв. Что будем делать с теорией? На помойку? Что будем делать со спектральным анализом, который показывает красный спектр у галактик? Тоже на помойку? Что будем делать с Реликтовым излучением? Забыть?
Все есть творение Божье. Если уж пошло на взрыв, то многие ученые сходятся во мнении, что взрыв был кем-то направлен, каким-то высшым разумом.
К тому же, общество атеистов без цельной идеологии обречено. Да и с цельной ничем не лучше(коммунизм).
10:28 30.06.2009
В дополнение ко всему - Бог НЕ ЗАПРЕЩАЕТ познавать мир. Лишь бы прогресс не вредил людям.
10:41 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
>Darlock писал(а):
>> Понятно?
>
> Нет...
Непонятно, что в сперматозоиде потенциально есть человек, но по факту его там нет? Это непонятно?
>Что мешает скрещивать животных с нужными признаками?
Мешает отсутствие системы знаний об определении этих самых нужных признаков. Так как не принята Теория Эволюции. И не понятно вообще, даже в абстракции как эти признаки появлялись и развивались с течением времени. Значит и предугадать, что будет при скрещивании - мы не можем. Можем только \"научно\" тыкать наугад. Чем и занимались древние люди.
>>Например - с чего ради медицинские препараты лучше испытывать на шимпанзе?
> > Имеется сходство с человеком.
Какое сходство? Вы похожи на шимпанзе? А на лемура похожи? А на медведя коалу? А на кого больше? На ком испытывать медицинские препараты? Опять \"научно\" тыкать наугад? Но в результате, мы можем убить реальных людей, этими плохо проверенными препаратами! А все из-за того, что кому то охота сохранить - еврейскую сказку о Боге!
>А с чего ты взял, что вера это запрещает?
А с чего вы взяли, что я считаю, что вера запрещает опыты над шимпанзе? Вам померещилось?
>Все есть творение Божье. Если уж пошло на взрыв, то многие ученые сходятся во мнении, что взрыв был кем-то направлен, каким-то высшым разумом.
Это НЕ научная фантазия. Хотя ученые, разумеется тоже могут фантазировать не научно. Это не запрещается. Запрещается лишь проталкивать фантазии в науку. Для этого и существует научный метод.
Но в любом случае, даже если принять эту фантазию о высшем разуме, то все равно Православие - нервно курит в сторонке, как абсолютно не соответствующая Реальности выдумка.
Ведь по вашей Вере - на Земле уже трава и деревья вовсю росли, в тот момент когда Солнца и Звезд - еще не было вообще.
>К тому же, общество атеистов без цельной идеологии обречено. Да и с цельной ничем не лучше(коммунизм).
Который, однако как не крути, продвинул Россию по науке, за 70 лет, весьма далеко. То есть наука лучше развивается - при атеизме.
10:44 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
> В дополнение ко всему - Бог НЕ ЗАПРЕЩАЕТ познавать мир.
А Православие - мешает познавать Мир, из-за своих глупых догм. Несмотря на то, что Бог не запрещает. Видимо в Православии - НЕ Бог, а нечто другое.
11:26 30.06.2009
Darlock писал(а):
> Который, однако как не крути, продвинул Россию по науке, за 70 лет, весьма далеко.
Не факт. При царской России мы запад опережали. Как так? Darlock писал(а):
> А Православие - мешает познавать Мир, из-за своих глупых догм.
Жаждущий правды да познает ее. Конфликта науки и религии нет, что сказано много раз. Религия занимается нравственными вопросами, да и наука опровергнуть Бога не в состоянии. Darlock писал(а):
> Непонятно, что в сперматозоиде потенциально есть человек, но по факту его там нет?Это непонятно?
Все что я понял - до взрыва ничего не было. Все. Дальше теория должна закончится. С чего ты взял, что до появления Вселенной что-то могло быть? Ты можешь вообще представить мир, где ничего нет?
11:33 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Согласно заповедям Христа и Моисея. Богоизбранность евреев никто преподавать не собирается.
Богоизбранность вшита в сам текст библии. И даже не преподавая ее отдельно - каждый считающий ее священной книгой вынужден принимать ее постулаты. Опять же заповеди. Вам нужен скот вашего ближнего? Или раб его?)) Есче раз. Заповеди - устанавливали требования для рабовладельческого и раннефеодального общества семитов. Они не меняются и не развиваются с потребностью развивающегося общества, т.е не дают развиваться и самому обществу. Более того, закрепляют неравноправие женщины. Да, в них есть часть моральных норм, которые всегда будут присущи человеческому обществу, - не убий, не укради, но - остальные давно пора поменять на более современные, да и дополнить новыми.
> Хелграм, тебе нравится современное светское общество? Нравилось советское, которое продало страну за дешевую колбасу?
Советское - нравилось больше этого. Со всеми своими очевидными недостатками - оно имело направление развития, систему воспитания, системы зхдравохранения и пенсионного обеспечения, которые сейчас уничтожены. Тому обществу - нужны были реформы, а не деструкция. И - люди при СССР были все же лучше. Добрее, честнее, с более широкими культурными запросами и кругом интересов.
Это общество - не нравится совсем. Масштабы оподления и измельчания человеков - просто удручают, особенно если помнить советское время не по 80м, а с конца 60х. Более того. это даже не общество, а пародия на него, когда отдельные группы существуют в отдельных социальных мирах, слабо пересекающихся. У этого общества нет ни цели, ни направления развития, ни даже четкой структуры, обеспечивающей нормальное функционирование и развитие. Это - деградирующее общество с разваливающейся экономикой и догнивающими социальными институтами, из которого выход только один - в жесткую диктатуру.
Но то. что предлагаете вы - еще хуже. Таже диктатура, но ещо и \"духовной\" полицией, запретом инакомыслия и отрицанием развития в принципе. Консервация, обрекающая цивилизацию на вымирание.
Я уже писал не раз, что у нас на носу (уже для следующего поколения) сразу ряд общечеловеческих кризисов, с которыми \"либеральное\" капиталистическое общество справиться не в состоянии. Ваше же, фантазируемое теократическое - тем более.
11:41 30.06.2009
Helgram писал(а):
>Богоизбранность вшита в сам текст библии. И даже не преподавая ее отдельно - каждый считающий ее священной книгой вынужден принимать ее постулаты.
Нет ни эллина ни иудея.Все люди равны. Helgram писал(а):
> И - люди при СССР были все же лучше. Добрее, честнее, с более широкими культурными запросами и кругом интересов.
Моральный кодекс коммунистов взят из Библии. Эта идеология искуственна.
Дарлок, как из хаоса может образоваться порядок? Это противоречит 2 закону термодинамики.
11:42 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
> В дополнение ко всему - Бог НЕ ЗАПРЕЩАЕТ познавать мир. Лишь бы прогресс не вредил людям.
Это откровенная ложь)) Может, Бог и не запрещает (В библии об этом нет ничего), но это всегда будут запрещать религиозные власти, которые усматривают в познании угрозу примитивным сказкам \"священной книги\", а стало быть и своей власти, на вере основанной.
И ещо одно. Ваша вера - ставит приоритетом служение богу. А не обществу и людям. Т.е. отвлекает огромную энергию, средства, силы - на пустой формализм, отнимая их у общества, где и без того хватает обездоленных. Не говоря о том, что из лучших представителей духовенства (не гундяевых и прочих барыг от религии) - могли бы выйти отличные учителя, врачи, гуманитарии. Не говоря уже о монашестве и целибате, который вообще порочное явление, даже по библии - ибо сказано было \"плодитесь и размножайтесь\"))
11:56 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Запад мы не перегнали.
Смотря в чем) Космос, балет, литература хотя бы. Система образования в целом и \"самая читающая нация\". Если говорить о духовности - то в атеистическом СССР она была куда выше, чем в \"либеральных\" западных странах. Если бы не отвлечение средств на поддержку бредовых идей \"распространения социализма\" и не деградация власти (которая была ниже среднего уровня по стране образования и порядочности), все могло бы сложиться совсем иначе - и пример Китая неплохо это показывает.
Darlock писал(а):
> То есть наука лучше развивается - при атеизме.
Вобщем то да, но это необходимое, но недостаточное условие) Соревнование систем, и гонка вооружений - подстегивала науку после войны куда сильнее.
Core2Duo писал(а):
> Не факт. При царской России мы запад опережали. Как так?
Кто вам это сказал?) Сравните технологии сельского хозяйства, особенно с учетом численности сельского населения в %. Сравните другие отрасли, промышленность, технологии в ней, особенно станкостроение. Вряд ли можно говорить об опережении \"запада\", где -то может и опережали, где-то явно отставали, где-то были на уровне, но в целом - скорее отставали, хотя и не так сильно как сейчас. Сама система принятия решений и развития экономики - была убогой и примитивной.. Столыпинские реформы торпедировались сверху, вообще реформаторов - было мало, внутренняя напрядженность не могла не вылиться в революцию, т.к. абсолютистская монархия была уже пережитком и обузой для большинства общества. Поэтому сказки об \"опережении запада\" - рассказывайте в церкви) Достаточно посмотреть на итоги русско-японской войны, да и на ход первой мировой со сливами и деморализацией армии.
> Darlock писал(а): > Жаждущий правды да познает ее. Конфликта науки и религии нет, что сказано много раз. Религия занимается нравственными вопросами, да и наука опровергнуть Бога не в состоянии.
Только в том случае, если не имеет власти на большее, т.е. отделена от государства. Как только религия становится государственной - конфликт с наукой возникает неизбежно. что в дореволюционной России было откровенно, и этот конфликт был куда сильнее чем на Западе, поэтому \"опережения\" быть не могло и по этой причине. Даже переводные издания - блокировались церковью вплоть до войны.
Вы или не в курсе нашей истории, или просто \"в танке\", до экипажа которого не достучаться, как и до \"затонувшего судна\"))
12:04 30.06.2009
Helgram писал(а):
> Это откровенная ложь)) Может, Бог и не запрещает (В библии об этом нет ничего), но это всегда будут запрещать религиозные власти, которые усматривают в познании угрозу примитивным сказкам \"священной книги\", а стало быть и своей власти, на вере основанной.
Государство и Церковь должны существовать отдельно. Церковь должна заниматся нравственными вопросами, а государтсво - остальными. Если церковь перерастает в государство, получается папство. Helgram писал(а):
> И ещо одно. Ваша вера - ставит приоритетом служение богу. А не обществу и людям.
А как служить Богу? Отвечу: надо служить людям. Возлюби ближнего своего. Helgram писал(а):
> Не говоря уже о монашестве и целибате, который вообще порочное явление, даже по библии - ибо сказано было \"плодитесь и размножайтесь\"))
> > >
Целибат - это в Католичестве. В Православии священнослужители делятся на белых(можно жениться) и черных(нельзя, но можно продвигаться выше по карьерной лестнице).
Дарлок, теория синагулярности не объясняет толком, что было до взрыва. Точно сказать нельзя.
12:10 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
>
> К тому же, общество атеистов без цельной идеологии обречено. Да и с цельной ничем не лучше(коммунизм).
Это все фанатики обречены, платить дань аферистам. Нет Бога и не было. В том виде в котором его преподносят аферисты.
12:30 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Государство и Церковь должны существовать отдельно. Церковь должна заниматся нравственными вопросами, а государтсво - остальными. Если церковь перерастает в государство, получается папство.
Тут - полный консенсус) Правда, на практике, все иначе, не смотря на очевидные противоречия с конституцией. И в предлагаемой вами моделе мира, где все - верующие - светским государство не останется. \"Духовная\" и \"светская\" ветви быстро сольются в одну - и \"папство\".
> Целибат - это в Католичестве. В Православии священнослужители делятся на белых(можно жениться) и черных(нельзя, но можно продвигаться выше по карьерной лестнице).
Вот-вот. Т.е. в том или ином виде - есть и в Православии. Может, и цифру \"черных\" назовете? Которые вырваны из демографических процессов? Да еще на фоне размножения азиаццких народов внутри и на границах?
Я уж не говорю, что в основе педерастии. широко распространенной в РПЦ - как раз этот запрет на нормальные жизненные потребности.
Насчет службы Богу.. посчитайте бюджет храмов, монастырей, прочих \"коммерческих\" при РПЦ, а так же человеко-часы - и сравните с такой отраслью как машиностроение, хотя бы. Может, натолкнет на мысль, как эти потери \"служат обществу\".
12:49 30.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Конфликта науки и религии нет, что сказано много раз.
И что с того, что сказано? Вы же болтуны и демагоги. Вы можете еще миллион раз сказать. Ценности с этого - ноль.
А по факту - ЕСТЬ конфликт Религии и Науки. И по поводу теории Дарвина, и по поводу теории Большого взрыва. И недаром вы тут пыжились опровергнуть ТБВ. Правда у вас ничего, как обычно, не получилось. Конфликт - ЕСТЬ. Доказано.
> Религия занимается нравственными вопросами,
Да? А тогда на хера она ЛЕЗЕТ в естественнонаучные вопросы? Со своей чушью об сотворении Вселенной и происхождением человека из куска грязи?
Так что ваша фраза - не соответствует действительности. То есть как всегда - болтовня. Ведь религия пытается заниматься всеми вопросами - и нравственными и естественно научными.
> да и наука опровергнуть Бога не в состоянии.
Наука не занимается опровержением глупых фантазий, но лишь по одной причине - опровергнуть можно лишь то, что обосновано или доказано. Ваша чушь - НЕ обоснована, НЕ доказана.
А значит опровергать - нечего. Пустое место - не опровергают.
12:52 30.06.2009
Helgram писал(а):
> Я уж не говорю, что в основе педерастии. широко распространенной в РПЦ - как раз этот запрет на нормальные жизненные потребности.
Какой педерастии? Мужеложество еще более страшный грех. В черные идут те, у кого вожделения нет.
Ведь по вашей Вере - на Земле уже трава и деревья вовсю росли, в тот момент когда Солнца и Звезд - еще не было вообще.
В том виде в котором его преподносят аферисты.