> Кстати,Darlock, а в чем разница, в этом стишке, между – умным и глупым!
Владимир, вообще-то это вопрос к Даниил Хармсу, а не ко мне. Это ж его стихотворение.
> Очень интересно было бы узнать ваше понимание этого стишка! С уважением!
Ну Хармс, видимо считает, что умные люди, создают какие-то умственные модели для описания этого Мира, а глупые - лишь вмещают их в себя и хранят как в таре, начитавшись книг, и больше ничего толком не делают. В какой-то мере я согласен с ним.
12:39 28.06.2009
ПРПР писал(а):
> Ну научный креационизм с большой натяжкой можно назвать научной теорией.
Даже с натяжкой - креационизм нельзя назвать Научной Теорией.
Так как он не проходит по всем Трем основным пунктам Научного Метода. А все что ВНЕ научного метода - наукой НЕ является.
12:48 28.06.2009
Darlock писал(а):
> состояние Вселенной, которая характеризуется БЕСКОНЕЧНОЙ плотностью и температуры вещества
Если нет пространства, нет и вещества. Постом ниже процитирую \"Проект Россия\". Darlock писал(а):
> Поэтому то, в теории Большого Взрыва сингулярностью называют, только самое первое состояние - а точнее именно то, что было в момент самого Взрыва.В этот момент - возникло время, пространство, вещество. И началась История нашего Мира. ДО этого - не было ничего, кроме самой бесконечности. Не было самого времени. Оно началось с момента взрыва.Это произошло примерно 15 млрд. лет назад.
Это в \"Проекте\" тоже упоминается. Одно ничего толкает другое ничего и рождантся мир. Об этом ниже. Darlock писал(а):
> ХА!-Ха!-Ха! И какая же здесь \"доля Истины\"??? Ровно такая же как в сказке о колобке.
Я уже отредактировал сообщение, признаю что тупанул. Но в Библии, про воду охлаждающую твердь ничего не говорится. Darlock писал(а):
> Прочитал. И где доказательства? То что по Библии Христос сам о себе так говорил? Это доказательство?В таком случае - на заборе что-нибудь прочитайте. И тоже - уверуйте. Так как обоснования в Библии - такого же уровня как надписи на заборах.
\"Кто ты такой, что именуешь себя сыном Божьим?\" - Пилат Христу. Darlock писал(а):
> Угу. И их количество и имена - мы знаем.Значит: грудные младенцы из этих городов - занимались развратом с рождения. Поэтому то и были наказаны. С вами всё ясно. Я поражаюсь как такая чушь - умещается в вашей голове.
Пришли все, от мала до велика к дому Авраама и сказали :\"Выведи нам тех двоих чужаков, мы будем говорить с ними\", потом по тексту - ослепление разбушевавшейся толпы и вывод семьи Авраама. Сколько людей уничтожил Бог и сколько сами люди?Darlock писал(а):
> И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим.Кстати, эти люди - жители города, этому Вашему богу - дары принесли и начинали поклонятся. Ну а он - их сначала язвами болезненными накрыл, а потом - прикончил 70 тыщ народа.
Какой ковчег? Ноев? А про соотношение убитых вопрос выше. Кстати, благодари Бога, за то, что еще жив, он вообще людей хотел стереть с лица земли. Таких как ты людей, за разврат. Darlock писал(а):
> А ЕСЛИ, не хватит покаявшихся и не хватит добрых дел
Кому не хватит? Darlock писал(а):
> вы считаете, что система справедлива, что всех грешников на ВЕЧНО в Муки, где они будут ВЕЧНО мучаться и страдать?Я правильно вас понял?
Выбирай сам - отъявленным грешником будешь, или будешь пытатся подавить грешника в себе. Свобода выбора, так сказать.
>> Кстати,Darlock, а в чем разница, в этом стишке, между – умным и глупым!
> > > Владимир, вообще-то это вопрос к Даниил Хармсу, а не ко мне. Это ж его стихотворение.
Этой фразой вы меня просто поразили! То есть всё, что написано кем-то для вас, так сказать...! В библии вы не заметили слово – «известный» ( Глава27, ст.16 «Был тогда у них известный узник, называемый Варавва»), да и много ещё чего! Да, правильно что я не вступаю с вами в разговор, как и многие, вы дилетант батенька!
Darlock писал(а):
> Ну Хармс, видимо считает, что умные люди, создают какие-то умственные модели для описания этого Мира, а глупые - лишь вмещают их в себя и хранят как в таре, начитавшись книг, и больше ничего толком не делают. > В какой-то мере я согласен с ним.
Где-то рядом, себя-то вы к кому относите?! Ведь как я понял, вы не создали ничего, но хотите что-то разрушить (вот именно – разрушить), что в замен-то дадите – таблетки совести и счастья?! С уважением!
12:51 28.06.2009
Цитирую \"Проект Россия\":
Чтобы объять ситуацию с временным миром и вечным человеком, заглянем в область парадоксального. Суть нашего мировоззрения: мир был НЕ всегда. До появления мира не было ничего: ни материи, ни энергии в любом состоянии, какое человек может вообразить и помыслить. Было тотальное абсолютное НЕБЫТИЕ, НИЧТО. И вот из этого небытия возник наш мир. Человек может вообразить только бытие. Небытие вообразить нельзя. Вы можете представить образ, которого нет в действительности (например, летающую собаку с табуретом вместо головы), но этот образ все равно будет бытием. Странное существо будет жить в вашем воображении, то есть в нашем мире. Небытие же есть то, чего не существует ни в каком виде. Поэтому его нельзя представить. Образ, отсутствующий в реальной жизни, но существующий в виртуальности, теоретически можно перенести в действительность (нарисовать, например). Образ небытия нельзя перенести, потому что его нельзя продумать средствами нашего мира. Величины квантовой физики можно помыслить с помощью научного понятийного аппарата. Например, математикой можно зафиксировать состояние материи на грани небытия (бесконечное сжатие конечного объема). Представить это нельзя, а формулой изобразить можно. Небытие нельзя ни изобразить, ни помыслить. Это нечто из сверхмира, или немира. Возникает закономерный вопрос: если мира не было, что было? Ответ: не было ничего — ни времени, ни энергии, ни пространства. Такое не умещается в сознании. Понятие «ничего», то есть вакуум, не рождает образа. Кажется, что-то должно быть. Ведь если из некоего объема пространства убрать все, что там существует, про пустой объем нельзя сказать, что там ничего нет. Правильнее говорить: там нет ничего, известного мне. Кроме того, в вакууме присутствует объем. Получается, существует пространство. В небытии нет объема и вообще ничего нет. Оно выходит за рамки человеческого воображения. Мир из ничего… Это колоссально и непостижимо. Утверждение, что из ничего может получиться что-то, противоречит опыту, здравому смыслу и логике. По человеческим законам более бредовый бред нельзя представить. Вокруг понятия «небытие» выстраивается структура мировоззрения древних евреев. Это ключевой узел их учения. Было «ничего», из которого появился мир, а также человек, общество, история. Это предельно революционная идея за всю историю человечества, не вмещаемая в рамки здравого смысла. Нельзя представить сначала «ничего», а потом процесс творения чего-то из «ничего». Тупик здесь в том, что как только вы представили нЕчто, думая, что это нИчто, вы попали впросак, потому что «ничто» нельзя представить. Идея «мир из ничего» вроде бы должна привести нас в тупик безысходности. Суть тупика: если не было ничего, появление чего-то в принципе невозможно. На вопрос: вследствие чего возник мир, нет ответа — нИчто не могло само себя активировать. Чтобы любой процесс пошел, нужно что-то, что его начнет. Если нет ничего, нет и причины, начинающей процесс. Но раз мир есть, а до какого-то времени, согласно нашей идее, его не было, значит, Кто-то в какой-то период времени начал процесс творения. Идея небытия приводит нас к мысли о существовании Причины, под воздействием которой нИчто превратилось в нЕчто. Какова природа Причины и вообще что это такое, о том мы еще меньше можем помыслить, чем о небытии. О нем мы хотя бы можем сказать, что его нет. Здесь логический казус, порождаемый игрой слов. Небытие есть, но его нет. Выскочить из этого казуса посредством языка невозможно (или у нас не получается). Мы ограничены языком. Тут правы Витгенштейн, Деррида и другие философы ХХ века, говорившие об ограниченности языка. То, что нельзя сказать, того как бы нет, если даже оно есть. О Причине вообще ничего сказать нельзя. Она существует прежде бытия, но одновременно не является знакомым нам существованием. Причина за рамками времени, объема и всех наших понятий о мире. За рамки мира наша мысль не может выйти. Но мы в силах прийти к выводу: между небытием и миром есть мостик, по которому одно перешло в другое. Определились три наличествующих фактора: а) Причина, существующая до бытия; б) Небытие, существующее в своем несуществовании; в) Мир, образованный Причиной из Небытия. Говорить абстрактными терминами на эту тему затруднительно. Тут намного больше подходит религиозная терминология. Был Бог. Было небытие. Из небытия Бог сотворил мир. Что такое Бог? Не знаем. Что такое небытие? Не знаем. Как Бог из небытия сотворил бытие? Не знаем. По большому счету мы ничего не знаем. И войти в логику процесса не можем. Физика пытается войти в эту область через математический аппарат, но безуспешно. Людям, как собаке Павлова, создали условный рефлекс на религиозные термины. Например, если сказать — Бог сотворил мир из ничего, современный обыватель руками замашет. Но если предложить послушать теорию квантовой флюктуации, человек в изумлении откроет рот и будет весь внимание. При этом первое высказывание информативнее второго. Суть первого: Высшая Разумная Сила произвела действие. Бог сотворил мир из ничего. Суть второго высказывания — две абстракции, два «ничего». Первое «ничего» — действующая сила, второе «ничего» — стройматериал. По факту не было ни создателя, ни стройматериала, и вдруг получилась вселенная. Первая абстракция «ничего как стройматериал» — понятие кванта материи. Это когда конечная масса бесконечно сжимается. Представьте любой объем, например, книгу, которую вы сейчас держите. И теперь представьте ее бесконечное сжатие. Для простоты эксперимента зафиксируем объем книги цифрой и начнем делить эту величину пополам. Сколько бы времени мы ни делили, цифра будет уменьшаться вдвое, но никогда не будет нулем. С одной стороны, получается, объем есть. Но с другой стороны, в процессе бесконечного сжатия, объема как бы нет. То есть материя занимает объем пространства, постоянно стремящийся к нулю, но никогда его не достигающий. Это и есть квант материи. Вторая абстракция «ничего в роли создателя» — квантовая флюктуация (минимальное колебание, близкое к полному покою, но не покой). Движение в состоянии бесконечного уменьшения. Выразим скорость объекта числом, которое будем бесконечно делить пополам. Сколько бы мы его ни делили, оно все равно останется. В этом случае скорость стремится к абсолютному покою, но никогда не достигнет его. Это и есть квант движения. Несколько миллиардов лет назад объем нашей вселенной составлял квант материи. Не смущайтесь большим объемом вселенной, главное здесь то, что количество материи конечно. Масса вселенной выражается цифрой примерно со 130 нулями. Начав делить эту цифру пополам, мы за одну минуту уменьшим ее до представляемых величин. А там рукой подать до кванта материи — исчезающе малой величины. Суть научной теории Большого взрыва: квант материи находился в кванте движения. Исчезающе малая величина двигалась с исчезающе малой скоростью. Почти ноль материи почти не двигался. Потом состояние почти покоя, в котором была почти материя, нарушилось, и процесс пошел в обратную сторону. Квант материи и квант движения начали увеличиваться. С этого момента рождается наш сегодняшний мир. Так выглядит теория мироздания «на пальцах». Мы больше чем уверены: ни у одного материалиста во время чтения этого текста не возникло отторжения. Причина простая — терминология. Если сказать то же самое религиозными терминами, у человека возникнет отторжение информации. Если кванты и флюктуация, о! — это да, это то, что надо. Если Бог и акт творения — это мракобесие и архаизм. Материалистическая теория обходит молчанием причину, развернувшую процесс бесконечного уменьшения в бесконечное увеличение. Понятно, почему этот момент замалчивается: в противном случае обнажается идея Бога. И вообще, много «лишних» вопросов возникает. Атеист утверждает: процесс пошел сам по себе. Сжималось-сжималось, а потом — раз, и разжиматься начало. На вопрос, что послужило причиной, если фактиче¬ски не было ничего, вместо ответа общие слова в духе «само по себе случилось». Рисуется процесс типа пружины, когда квант материи сжимался-сжимался, потом достиг предела и начал разжиматься. Логика понятна, по аналогии с земными явлениями, но если говорить строго, никакой логики здесь нет. Это чистая вера. По материализму получается: одно «ничего» толкнуло другое «ничего», и возник мир. Фраза «ничего из ничего создало мир» — не маразм, это круто и рационально. На базе такого «крутого» утверждения построен гуманизм. Но если рассматривать это утверждение с позиции логики, его нельзя признать логичным. Должно быть «что-то», толкающее «ничего». Если кругом одно «ничего», невозможно никакой логики выстроить. Если теорию неподвижной Земли, покоящейся на трех слонах, стоящих на одной черепахе, преподнести в наукообразном формате, со всеми «флюктуациями» и «квантами», люди «скушают» новую «истину», не поморщившись. Особенно если упирать на очевидный факт, который каждый наблюдает: Солнце движется, Земля — нет (однако, прав упрямый Галилей). Религиозная информация воспринимается как бездоказательно-невероятная, хотя научная информация — вещь не менее невероятная (достаточно ознакомиться с последними версиями по поводу мироустройства типа «теории струн», чтобы понять это). Но ничего не поделаешь, поколение не может преодолеть шаблоны, в которых его воспитали. Нужно иметь этот эффект в виду и не удивляться многим странностям современного человека. Первая точка отсчета всегда принимается на веру. Вера в существование Бога, равно как и вера в Его несуществование, не может быть рациональным знанием. Это всегда вера, иначе говоря, иррациональное знание. Кем бы вы себя ни определили, в любом варианте вы верующий. Спросим вас как верующий верующего: какая версия вам ближе? Вот Бог, творящий мир из ничего. А вот ничего, творящее мир из ничего. Заходя в сферу глобальных вопросов, мы попадаем в область веры. Можем верить: мир вечен, он был, есть, будет. Можем верить: мир возник однажды и однажды исчезнет. До момента появления мира не было ничего. После исчезновения мира снова не будет ничего. Образно говоря, наш мир есть мыльный пузырь, его жизнь недолговечна. Очень бледная аналогия создания мира из ничего, а потом превращения его снова в ничего, прорисовывается с виртуальной реальностью. До появления компьютера виртуального пространства, существующего вне сознания конкретного человека, не было. У каждого в сознании было свое виртуальное пространство (воображение). Развитие прогресса привело к рождению автономной виртуальности. В ней появились свое время, законы и прочее. Можно предположить заселение этого пространства виртуальными существами. Через 1000 лет развития компьютерных технологий существа станут разумными, способными мыслить. Они будут воспринимать энергию и законы своего мира (программу, написанную под этот мир) так же естественно, как мы воспринимаем законы физического мира. Жесткий диск будет записывать всю информацию о них. Существа не будут знать ни о программисте, создавшем эту реальность, ни о жестком диске. Для них наш мир будет иной формой бытия, которого как бы нет. Стоит отключить этот виртуальный мир от энергии, он превратится в ничто, в небытие. Секунду назад он был, со всеми красками и текущей жизнью, но вот его отключили от питания, и от него ничего не осталось. Эта аналогия помогает представить, как может исчезнуть пространство. Мы уже говорили о пространстве, из которого все убрали, но само пространство осталось. Пустое пространство нельзя считать небытием. Так вот, в примере с виртуальным миром, созданным через компьютер, исчезает все, в том числе и пространство. Исчезает абсолютно, что дает представление о «ничего». Оперируя запредельными понятиями, мы оказываемся в положении рыбы, выброшенной на берег. Осознание беспомощности рождает желание скорее выскочить из этой зыбкой сущности и встать на твердую почву фактов. Но стоит поддаться искушению, как мы попадем на заранее заготовленные чужие рельсы. Точка отсчета определяет направление логики. Мы в худшем положении, чем если бы оказались в средневековье и перед нами стояла задача объяснить, что такое интернет, но при этом чтобы нас не сожгли на костре. Какими словами нужно общаться с предками? Трудно сказать точно, но в любом случае без применения «волшебной терминологии» (монитор это волшебное блюдце, клавиатура это тоже что-то магическое) не обойтись. Наш случай еще сложнее. В воображаемом нами средневековье разговор шел бы о явлениях нашего мира. Здесь же мы пытаемся осмыслить то, чего нет и никогда не может быть в нашем мире. Частью мира (сознанием) мы пытаемся выйти за границы мира. Можно было бы оставить попытки осмыслить невероятную мысль про творение мира из ничего, если бы не одно НО. 1700 лет христианская цивилизация формировала мировую историю. Само христианство имеет в основе идею «мир создан из ничего». Не будь этой идеи, не было бы мировой истории с ее прогрессом и прочими атрибутами. Точнее, прогресс формировала не сама идея, а ее перевернутое отражение. Если искажение идеи породило такие колоссальные последствия, какова же сама идея? Это достаточный повод, чтобы отнестись к этой на первый взгляд в высшей степени странной идее со всей серьезностью. Отбросим все маргинальные и господствующие шаблоны и осмыслим идею «бытие началось из небытия» во всей глубине.
12:56 28.06.2009
Darlock писал(а):
> Но другие люди, которые здесь читают наш диалог, возможно сделают для себя выводы и не будут поддаваться на религиозную демагогию и ваши пустые лозунги.
А вот ето ошибка Время не материально - значит его нет
15:37 28.06.2009
Core2Duo писал(а):
> Я уже отредактировал сообщение, признаю что тупанул. Но в Библии, про воду охлаждающую твердь ничего не говорится.
Про воду - говорится. Учите матчасть. А вот про то, что она твердь охлаждает - говорится в трудах ваших Святых Отцов. А Библия и труды Святых Отцов - и есть база Вашей веры. На это вы и опираетесь. Так что верите вы - в полную чушь.
> Darlock писал(а):
>> Прочитал. И где доказательства? То что по Библии Христос сам о себе так говорил? Это доказательство?В таком случае - на заборе что-нибудь прочитайте. И тоже - уверуйте. Так как обоснования в Библии - такого же уровня как надписи на заборах.
> > \"Кто ты такой, что именуешь себя сыном Божьим?\" - Пилат Христу.
И к чему ваш этот пассаж? Какое он имеет отношение к доказательствам того, что Христос сын Божий? Или вы действительно считаете, что достаточно НАЗВАТЬСЯ сыном Божьим - и данный человек (Христос) - автоматически им становиться?
>> Угу. И их количество и имена - мы знаем.Значит: грудные младенцы из этих городов - занимались развратом с рождения. Поэтому то и были наказаны. С вами всё ясно. Я поражаюсь как такая чушь - умещается в вашей голове. > > Пришли все, от мала до велика к дому Авраама и сказали :\"Выведи нам тех двоих чужаков, мы будем говорить с ними\", потом по тексту - ослепление разбушевавшейся толпы и вывод семьи Авраама. Сколько людей уничтожил Бог и сколько сами люди?
Опять непонятно ваше вихляние. Я так понимаю - вы сливаете дискуссию? Я говорил про младенцев, а не про то сколько людей Бог уничтожил, а сколько - люди. И потом причем здесь ваш вопрос? Люди то - не Благие. И масса из них не добрые. А вот Бог, как вы утверждаете - высшее Добро и Благость. Люди то могут творить зло, а вот Бог - по идее нет. Однако на деле, несмотря на ваши пустые лозунги - Бог творил массу пакостей: насылал язвы, убивал и т.д.
> Какой ковчег? Ноев?
Мля.....Да вы Библию - НЕ знаете! УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! Имелся ввиду - ковчег Завета.
> А про соотношение убитых вопрос выше.
А при чем здесь соотношение убитых????
> Кстати, благодари Бога, за то, что еще жив, он вообще людей хотел стереть с лица земли.
Хотел людей стереть с лица Земли? Ну что ж - это еще раз подтверждает его Абсолютную Доброту и Благость!
> Таких как ты людей, за разврат.
Вы считаете, что я вас - развращаю?
> Darlock писал(а):
>> вы считаете, что система справедлива, что всех грешников на ВЕЧНО в Муки, где они будут ВЕЧНО мучаться и страдать?Я правильно вас понял?
> > Выбирай сам - отъявленным грешником будешь, или будешь пытатся подавить грешника в себе. Свобода выбора, так сказать.
Опять вы пошли - на слив. Я задал четкий вопрос. А Вы НЕ можете на него ответить. И вместо этого начинаете говорить вообще на другую тему. Напоминаю - вопрос НЕ обо мне лично, и НЕ о том кем мне быть. Вопрос - о системе придуманной Богом.
Ну я уже понял, что ответить вам нечего. Вы можете только ВИЛЯТЬ при неудобных для вас вопросах. И сливать диалог. Стандартный прием Православных, когда они натыкаются на противоречия своей системы.
15:46 28.06.2009
accept писал(а):
> А вот ето ошибка Время не материально - значит его нет
accept, ну тогда и само пространство - тоже не материально! А значит - его нет. Поздравляю, ты живешь - в сингулярности. У тебя нет ни времени, ни пространства.
Accept, кстати, а луч света - материален? (Напоминаю, - масса фотона равна Нулю.)
>> А вот ето ошибка Время не материально - значит его нет
> > > accept, ну тогда и само пространство - тоже не материально! А значит - его нет. > Поздравляю, ты живешь - в сингулярности. У тебя нет ни времени, ни пространства.
> > Accept, кстати, а луч света - материален? > (Напоминаю, - масса фотона равна Нулю.)
Дарлок вы чего издеваетесь Пространство осязаемо ( взглядом хотя бы ) значит оно реально существует . Луч света тоже материален . Ето поток частиц который производит определенные деиствия . Освещяет и температуру повышает . А время не осязаемо . Вообщем его ВРЕМЕНИ - НЕТ . ето всего лишь человеческая условность и не более того
15:59 28.06.2009
> Цитирую \"Проект Россия\": > > .....Но раз мир есть, а до какого-то времени, согласно нашей идее, его не было, значит, Кто-то в какой-то период времени начал процесс творения. ....
Знакомая абсурдная \"логика\" верующих, которую мы уже здесь, в этой теме разбирали. Абсолютно не связанные тезисы между друг другом.
Core2Duo, Вы ничего нового не сказали. Вы повторяете ту же самую логическую ошибку, на которую вам указали. Вас заклинило что-ли? Вы либо - связывайте по логике эти два тезиса. Либо кончайте читать их как Мантру какую-то. Или вы думаете, что чем больше раз повторите, тем это более убедительнее станет?
И потом, все же - ГДЕ опровержение Теории Большого Взрыва и ваш обещанный \"переворот мира\"?.
16:04 28.06.2009
accept писал(а):
> Дарлок вы чего издеваетесь Пространство осязаемо ( взглядом хотя бы ) значит оно реально существует .
Время - тоже реально существует. Я его ощущаю. Так как могу сказать, что есть сейчас, а что было час назад. И кстати, время - неотделимо от пространства. Поэтому и было в физике введено понятие Пространственно-временной континуум.
16:04 28.06.2009
Darlock писал(а):
>Про воду - говорится. Учите матчасть.А вот про то, что она твердь охлаждает - говорится в трудах ваших Святых Отцов.А Библия и труды Святых Отцов - и есть база Вашей веры. На это вы и опираетесь.Так что верите вы - в полную чушь.
Библия сейчас передо мной, в ней такого нет. Darlock писал(а):
>И к чему ваш этот пассаж? Какое он имеет отношение к доказательствам того, что Христос сын Божий?Или вы действительно считаете, что достаточно НАЗВАТЬСЯ сыном Божьим - и данный человек (Христос) - автоматически им становиться?
Ну то что он воскрес и есть доказательство. Darlock писал(а):
>Я говорил про младенцев, а не про то сколько людей Бог уничтожил, а сколько - люди.
Младенцы однозначно попадут в рай. Бог не убил их, а забрал в свое царство. Darlock писал(а):
>Однако на деле, несмотря на ваши пустые лозунги - Бог творил массу пакостей: насылал язвы, убивал и т.д.
Пытаясь образумить род человеческий. На примере таких как ты - видно, что не удалось. Darlock писал(а):
>Мля.....Да вы Библию - НЕ знаете! УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!Имелся ввиду - ковчег Завета.
Пытаясь образумить род человеческий. К тому же земная смерть - не самая страшная участь для нас. Darlock писал(а):
>А при чем здесь соотношение убитых????
Пусть люди увидят бревно в своем глазу, а потом пусть соринку в глазах Бога. Darlock писал(а):
>Вы считаете, что я вас - развращаю?
Посмотри на свои политические убеждения. Darlock писал(а):
>Опять вы пошли - на слив. Я задал четкий вопрос. А Вы НЕ можете на него ответить.И вместо этого начинаете говорить вообще на другую тему. Напоминаю - вопрос НЕ обо мне лично, и НЕ о том кем мне быть.Вопрос - о системе придуманной Богом.
Система справедлива, так как человек сам выбирает путь. Кстати, Дарлок, у тебя и у таких, как ты, есть шанс попасть в Царство Божие, так как вы нищи духом, ваши мозги промыты. Darlock писал(а):
>Ну я уже понял, что ответить вам нечего. Вы можете только ВИЛЯТЬ при неудобных для вас вопросах. И сливать диалог. Стандартный прием Православных, когда они натыкаются на противоречия своей системы.
Я процитировал \"Проект Россия\". Что скажешь? Хотя нет, я знаю, обычный прием демагога: \"Это все чушь, кто-то там когда-то уже все доказал\". Я прав? Darlock писал(а):
>accept, ну тогда и само пространство - тоже не материально! А значит - его нет.Поздравляю, ты живешь - в сингулярности. У тебя нет ни времени, ни пространства. Accept, кстати, а луч света - материален? (Напоминаю, - масса фотона равна Нулю.)
> > >
Спасибо, ты только что доказал существование сверхъестественных сил.
16:08 28.06.2009
Darlock писал(а):
> вы считаете, что система справедлива, что всех грешников на ВЕЧНО в Муки, где они
будут ВЕЧНО мучаться и страдать?Я правильно вас понял? Не мне вопрос, конечно, но раз Core2Duo испытывает затруднений, то отвечу я. Да, справедлива. Грешники не выдержали экзамен в земной жизни, а \"пересдать\" к сожалению невозможно (это, может быть, недоработка системы, но поделать ничего нельзя).
> Не мне вопрос, конечно, но раз Core2Duo испытывает затруднений, то отвечу я. Да, справедлива. Грешники не выдержали экзамен в земной жизни, а \"пересдать\" к сожалению невозможно (это, может быть, недоработка системы, но поделать ничего нельзя).
Не совращай людей.
Время не материально - значит его нет 
Опять непонятно ваше вихляние. Я так понимаю - вы сливаете дискуссию?
Пространство осязаемо ( взглядом хотя бы ) значит оно реально существует . Луч света тоже материален . Ето поток частиц который производит определенные деиствия . Освещяет и температуру повышает . А время не осязаемо . Вообщем его ВРЕМЕНИ - НЕТ . ето всего лишь человеческая условность и не более того 
