> Без Таджикистана и Туркмении, Киргизии и Армении русские лучше жить стали, пшеницу не закупают у Канады, а сами продают. > Империи дорого обходятся. > Убыточных за борт.
Это Вы про повышение пенсионного возраста в наше время реального снижения срока жизни?! А СССР качественную пшеницу закупал, а той «пшеницей» которой сегодня народ кормят пшеницей не считалась. В помойках русские не рылись как сегодня.
Может из Таджикистана электронику не получали, но и героин оттуда тоже нам не везли… И таджикские гостарбайтеры в Москве это прямой результат отсутствия империи на окраинах и обеспечение всех работой где человек родился.
18:11 30.08.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Без Таджикистана и Туркмении, Киргизии и Армении русские лучше жить стали, пшеницу не закупают у Канады, а сами продают. > Империи дорого обходятся. > Убыточных за борт.
Было противостояние двух лагерей, СССР претендовал на создание мировой империи, сейчас в этом нет необходимости, мир, хочет, не хочет, не может не признать, что он един.
18:11 30.08.2018
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если без разницы, то чему быть того не миновать. Нахрена такая империя… >>>
>>Без неё мы уязвимы перед мировой шпаной
>Живут же бывшие империи Португалии и Испании, Франция и Австрия. > Нормально живут мелкие Чехия и Венгрия. Исландия та же. 300 тыщ населения и никакая шпана не может обидеть.
Читал одного француза, там про то как некоторые французы до сих пор качают с африканских колоний: европейцам выгодны тамошние марионеточные «президенты» и компрадорская элита. А если заартачатся — опустят, как опускают Венесуэллу и опускали Зимбабве.
18:35 30.08.2018
miron (miron) wrote in reply to :
> Это захватнические империи, а у нас будет нового типа, без прихлебателей
угу. а чего это у нас уже имперские чиновники и силовики появились, которым пенсионный возраст не повышают, а трудящимся повышают?
18:36 30.08.2018
shuravi (shuravi) wrote in reply to :
> Вы посмотрите сколько в СССР было чиновников и во сколько меньше им платили.
смотрю, жили они хуже чем теперь, но много лучше трудящихся
18:48 30.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 1. Честно признать, что чистый рынок и имущественное превосходство человека над человеком в нашей Средневразии не работает. Просто признать. Выводы после.
Отлично работает. Но не для всех. И не должен.
> 2. Признать что Крым никогда не принадлежал некой РФ — он всегда принадлежал империи (Большая Россия, СССР) всем народам чьи предки его воевали и защищали. Просто признать. Выводы сделаем позже.
А теперь принадлежит РФ. Согласно воле его населения. Которому плевать на твои выводы.
> 3. В расколотом состоянии бывшего союза народов и Русский народ тоже не самодостаточен. Обречен на олигархию и Западное колониальное управление. Просто признать. Что делать решим позже.
Россияне всегда были самодостаточны. Без всяких твоих выводов.
> 4. Колониальная зависимость от Западного капитала и их правил — нам не подошла в отличие от многих народов мира (например мировое повышение пенсионного возраста). Мы народ склонный самостоятельно писать себе правила или пользоваться правилами своих предков. Мы не реформируемые по Западным лекалам. Просто признать.
Прямо противоречишь своему же п. 3.
> 5. Вторую холодную войну — опять проигрываем. Её надо закончить. За последние 2 сотни лет у нас было не менее 4 вынужденных подписания мира не на наших условиях. Нам сегодня нужна передышка для выполнения программы спасения Средневразии. Время это признать наступило.
Вот так вот вы и первую проиграли.
> 6. Если мы не решим вопрос с рождаемостью и воспитанием рожденных, любыми, самыми драконовскими мерами — все остальные пункты не имеют значения. Нет народа — нет программы. Исправлять надо всеми доступными средствами изыскивая решения в самых неожиданных местах. Это признать надо было ещё вчера.
Драконьими мерами население только лишь уменьшается.
> Вопросы неудобные, но время такое. И при любых изменениях в государстве они немедленно перед нами вновь встанут. Пока их не решим, мы ничего не исправим, а только сменим шило на мыло. Альтернативой всему этому: ещё немного подождать и дождаться всё сметающего «русского бунта» включающего в себя все народы Средневразии.
Неудобных вопросов не бывает. Бывает не совсем ожидаемые ответы на них.
> Мы народные ветераны Афганистана — видим решение всех этих проблем скопом только через дедовский путь: новая Средневразийская империя (или союз наших народов) — все другие пути обречены. 30 последних внеимперских лет это доказали. Послушайте нас наконец.
Дедовский путь уже разрушил одну страну.
21:20 30.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Брестский мир тоже отдавал территории, но на него пришлось пойти и это было правильное решение.
Первая Мировая стала своеобразным форумом в окопах, заключенный мир оказался правильным потому, что так решили все (почти все), обсудив ситуацию вместе. То самое решение скопом или всем миром.
Мы отдали страны Варшавского договора в вост. Европе, Балканы, Прибалтику, Среднюю Азию, почти весь Кавказ, Украину (Кубу и прочих даже не считаю). Крым на этом фоне не годится в качестве аргумента на переговорах о перемирии, его слишком мало.
Нам дальше пятиться некуда и так всю промышленность за Урал опять перенесли. И если есть что-то, что пора обсудить, так это что нужно вернуть или хотя бы приобрести (вроде баз в Средиземном море). Россия четко усвоила одно правило — в современном мире нельзя воевать на своей территории, войну надо выталкивать за пределы государственной границы. Иначе рассчитывать не на что.
> Поэтому понимание что Крым никогда не принадлежал отдельной РФ — очень полезное понимание…
Время, когда Россия каялась за все и вся закончилось. С 2014 года Крым является частью РФ и это более полезное понимание, ибо оно по факту. А что там и когда было пусть историки разбираются.
Теперь по поводу «не принадлежал» Когда англосаксы говорят: I have a friend нам переводят — у меня есть друг. Но это не верно, глагол to have означает иметь, обладать. Мы же выражаем подобные вещи через категорию совместного бытия (глагол был-есть-будет). Поэтому когда Крым воссоединился с Россией вопрос о его принадлежности стал уместным только в рамках западной идеологии.
На Украине после помаранчевой депутаты в Раде внезапно заговорили: «вы маетэ рацию», нам переводят — вы правы. Опять не верно, это буквально значит: вы обладаете правотой (имеете). Нонсенс. Если правотой можно обладать, значит ее можно купить?
Мы же говорим, что можно быть правым… но вот ты допустил ошибку и ты уже не (есть) прав. Сумма в твоем кармане значения не имеет. Правду не купишь и это закреплено в нашем языке.
Философия возрождения в Европе породила изменение языков посредством культурной революции. Лучшие умы трудились над этим делом. Лейбниц говорил, что когда будет формализован весь язык, антагонисты просто сядут за стол и скажут: давайте посчитаем! Эта означает полную замену ценностей (качества) на его количественный суррогат (цену). Отсюда все их вопли про общечеловеческие ценности — это для нас, доверчивых, а им давно плевать. И они уже так и живут, они воспитаны на этом.
Путин нагнал в Крым военной техники… они посчитали — теперь не выгодно! Они не полезут, пока не ослабят нас. Пусть папуасы, вроде украинцев воюют, а мы им оружие продадим — вот что им выгодно, а самим с русскими связываться не хотят, потери будут большие. А Россия-то в случае чего ответит прямо по их инфраструктуре и военной в первую очередь, во-вторую по энергетической. Да, они могут нас серьезно потрепать, но ответные меры РФ гарантированно сбросят их с мирового Олимпа, а это в их планы не входит. Не выгодно. Кстати, вся Европа тоже в курсе дела и воевать за интересы США не намерена… ну разве что без выстрелов и то не всегда.
Ладно, хватит идеологии. Задача Кремля — отвоевать финансовый суверенитет страны. Похоже, битва началась и это уже третий раз на моей памяти, первые две мы проиграли. Одновременно надо развиваться и не допускать войны на своей территории. На данном этапе это все.
Ну, а нам всем не лишне будет повнимательнее выбирать, что и как мы говорим. Это не просто какие-то философские придирки. Русский язык был атакован и это тоже поле битвы. И каждая победа, как на любом поле боя придает сил и уверенности.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брестский мир тоже отдавал территории, но на него пришлось пойти и это было правильное решение.
>Первая Мировая стала своеобразным форумом в окопах, заключенный мир оказался правильным потому, что так решили все (почти все), обсудив ситуацию вместе. То самое решение скопом или всем миром. > > Мы отдали страны Варшавского договора в вост. Европе, Балканы, Прибалтику, Среднюю Азию, почти весь Кавказ, Украину (Кубу и прочих даже не считаю). Крым на этом фоне не годится в качестве аргумента на переговорах о перемирии, его слишком мало. > > Нам дальше пятиться некуда и так всю промышленность за Урал опять перенесли. И если есть что-то, что пора обсудить, так это что нужно вернуть или хотя бы приобрести (вроде баз в Средиземном море). Россия четко усвоила одно правило — в современном мире нельзя воевать на своей территории, войну надо выталкивать за пределы государственной границы. Иначе рассчитывать не на что.
>> Поэтому понимание что Крым никогда не принадлежал отдельной РФ — очень полезное понимание…
>Время, когда Россия каялась за все и вся закончилось. С 2014 года Крым является частью РФ и это более полезное понимание, ибо оно по факту. А что там и когда было пусть историки разбираются. > > Теперь по поводу «не принадлежал» > Когда англосаксы говорят: I have a friend нам переводят — у меня есть друг. Но это не верно, глагол to have означает иметь, обладать. Мы же выражаем подобные вещи через категорию совместного бытия (глагол был-есть-будет). Поэтому когда Крым воссоединился с Россией вопрос о его принадлежности стал уместным только в рамках западной идеологии. > > На Украине после помаранчевой депутаты в Раде внезапно заговорили: «вы маетэ рацию», нам переводят — вы правы. Опять не верно, это буквально значит: вы обладаете правотой (имеете). Нонсенс. Если правотой можно обладать, значит ее можно купить? > > Мы же говорим, что можно быть правым… но вот ты допустил ошибку и ты уже не (есть) прав. Сумма в твоем кармане значения не имеет. Правду не купишь и это закреплено в нашем языке. > > Философия возрождения в Европе породила изменение языков посредством культурной революции. Лучшие умы трудились над этим делом. Лейбниц говорил, что когда будет формализован весь язык, антагонисты просто сядут за стол и скажут: давайте посчитаем! Эта означает полную замену ценностей (качества) на его количественный суррогат (цену). Отсюда все их вопли про общечеловеческие ценности — это для нас, доверчивых, а им давно плевать. И они уже так и живут, они воспитаны на этом. > > Путин нагнал в Крым военной техники… они посчитали — теперь не выгодно! Они не полезут, пока не ослабят нас. Пусть папуасы, вроде украинцев воюют, а мы им оружие продадим — вот что им выгодно, а самим с русскими связываться не хотят, потери будут большие. А Россия-то в случае чего ответит прямо по их инфраструктуре и военной в первую очередь, во-вторую по энергетической. Да, они могут нас серьезно потрепать, но ответные меры РФ гарантированно сбросят их с мирового Олимпа, а это в их планы не входит. Не выгодно. Кстати, вся Европа тоже в курсе дела и воевать за интересы США не намерена… ну разве что без выстрелов и то не всегда. >
> Ладно, хватит идеологии. Задача Кремля — отвоевать финансовый суверенитет страны. Похоже, битва началась и это уже третий раз на моей памяти, первые две мы проиграли. Одновременно надо развиваться и не допускать войны на своей территории. На данном этапе это все. > > Ну, а нам всем не лишне будет повнимательнее выбирать, что и как мы говорим. Это не просто какие-то философские придирки. Русский язык был атакован и это тоже поле битвы. И каждая победа, как на любом поле боя придает сил и уверенности.
Спасибо — про язык очень познавательно и совпало с моими мыслями. Есть ощущения что вся ньютоновская физика из нашего языка вышла — слишком уж иного внимания в нём четырем измерениям и силе.
Что касается перспектив текущей холодной войны. Вы напрасно думаете что я против Победы над Западом. Но я пытаюсь наступать на собственное горло и считать варианты. Ведь можно же посчитать варианты победы Троцкого и его формулы: "ни мира ни войны, а армию распустить" вместо Брестского мира. И не было бы у нас никакой индустриализации до 1941.
В любом случае хотел услышать что-то о наших скрытых резервах, а не о необходимости поднять экономику и технологии во время войны и отлучения от инвестиций. Мы по ошибке воспринимаем свою силу равную силе СССР, а она в сто раз меньше — если прикинуть кто и откуда страной нашей управляет. НЕ ПОБЕДИТЬ.
А значит Ваш курс на неизбежную безоговорочную капитуляцию лет через 10, но тогда уже с разделом страны на 3 десятка государств.
07:19 31.08.2018
Брать пример и равняться…!
Генералу Ивашову — 75 ты — русский генерал, безупречно честный, исполненный величественного стоицизма
Александр Проханов
Дорогой Леонид Григорьевич!
В день твоего блистательного юбилея обнимаю тебя и прижимаю к сердцу. Мы, твои друзья и соратники, восхищены огромными, растянутыми на долгие десятилетия трудами, которыми вопреки злой воле ты служишь нашей любимой ненаглядной Родине, крепишь её волю и дух, одариваешь уникальным мировоззрением.
Ты — русский генерал, безупречно честный, исполненный величественного стоицизма. В страшные дни распада Советского Союза ты стремился соединить военных всех разбегающихся, ещё недавно братских республик, сберегал товарищеские связи военных политиков и стратегов. Они и по сей день скрепляют хрупкие рассыпающиеся пространства. Ты — человек великих пространств, великих прозрений, улавливаешь движения континентов, выстраиваешь геополитические композиции, предсказывая угрозы и напасти, пути для их преодоления. Ты не приемлешь зло, не приемлешь насилие, которое было совершено над нашей советской Родиной. Не приемлешь бесчинства, которые творят в сегодняшней России обезумевшие либералы.
Твоё присутствие среди интеллектуалов Изборского клуба незаменимо. Твои стихи и твои песни — это поэтическое воплощение всё тех же незыблемых ценностей, на которых поставлен наш Русский дом. В час твоего юбилея поднимаю бокал шампанского, пью его до дна за твоё здравие, во славу всех твоих прошлых, нынешних и будущих деяний.
Твой Александр Проханов
14:18 31.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Что касается перспектив текущей холодной войны. Вы напрасно думаете что я против Победы над Западом
Союзы России во все времена строились во имя победы. Так строился союз Александра Первого с Наполеоном против Швеции, у которой была отторгнута Финляндия. Так строился союз Николая Второго со своим двоюродным братом — королем Англии ради получения контроля России над проливами Босфор и Дарданеллы и англичане даже ради этого высадились в Галлиполи. Так строился союз Сталина и Гитлера ради возвращения Советскому Союзу Галиции и Западной Белоруссии. Так строился союз Сталина с Черчиллем и Рузвельтом.
И все эти союзы оказались временными и не принесли союзничества между россиянами и теми народами, с лидерами которых строились эти временные союзы.
Может быть, нет необходимости строить временные союзы с сегодняшними лидерами Турции и Ирана, с одновременной войной с радикальным исламом, а значит — без прочной надежды на сотрудничество и прочную любовь исламских народов этих стран к россиянам?
15:01 31.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Страна расколота пенсионной реформой, экономика изувечена санкциями, мораль подорвана войной на Украине и принадлежностью Крыма. Как вылезать из всего этого?
Тем же путем, как и влазили, только в обратку.
15:02 31.08.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В общем то цель темы предложение взять курс на империю, а не на продолжение полуколониального существования. Надо договариваться в Средневразии со всеми народами и искать в чём можем уступить. В одиночку никто нормально не живёт. > > С Украинцами договариваться будет сложно. Но очень важно, кто именно будет договариваться. Народные ветераны Афганистана есть и там.
Украина — это территория, где некто сейчас на передержке.
15:12 31.08.2018
15:38 31.08.2018
GenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страна расколота пенсионной реформой, экономика изувечена санкциями, мораль подорвана войной на Украине и принадлежностью Крыма. Как вылезать из всего этого?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общем то цель темы предложение взять курс на империю, а не на продолжение полуколониального существования. Надо договариваться в Средневразии со всеми народами и искать в чём можем уступить. В одиночку никто нормально не живёт.
>> >> С Украинцами договариваться будет сложно. Но очень важно, кто именно будет договариваться. Народные ветераны Афганистана есть и там.
> > Украина — это территория, где некто сейчас на передержке.
Речь о украинском народе. Договариваться будет сложно, но мы в истории и не такое проходили. В конце концов всё случившееся результат общей беды свалившийся на них и на нас. Веник расплёлся.
А СССР качественную пшеницу закупал, а той «пшеницей» которой сегодня народ кормят пшеницей не считалась. В помойках русские не рылись как сегодня. 
