> Не так: большевики сидели в кустах по нужде и на них неожиданно свалилась кем-то полуразваленная РИ. Они не стали отказываться от такого подарка.
У тех марксистски настроенных большевиков и планов то на наследство РИ не было — они мировой революции ждали что бы кусок оказался: 1. Большим 2. Не ждать ниоткуда ответки.
Во время гражданской войны и интервенции марксисты отфильтровались и объединились с имперцами. А потом еще имперский трибунал всех ретивых участников гражданской войны прорядил. Пришлось против них Вторую Мировую Войну готовить. В общем 70 лет выстояли, что весьма любопытный факт… Только один вопрос меня гложет — осознавали ли они тогда, что воюют с «богом» в самом прямом смысле? Хотя, судя по масштабу репрессий — догадывались…
12:29 08.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не так: большевики сидели в кустах по нужде и на них неожиданно свалилась кем-то полуразваленная РИ. Они не стали отказываться от такого подарка.
> > У тех марксистски настроенных большевиков и планов то на наследство РИ не было — они мировой революции ждали что бы кусок оказался: 1. Большим 2. Не ждать ниоткуда ответки.
Ленин сам признавал, что революция октября 17-го была не социалистической, а буржуазной. Только потом она перетекла в пролетарскую фазу. Успех поразил воображение с прицелом на мировую революцию. Чисто социальный подход не сработал, не были учтены нициональные, географические и иные факторы. Мировая революция оказалась невозможной, но как идея заманчивой.
> Во время гражданской войны и интервенции марксисты отфильтровались и объединились с имперцами.
Сама идея мировой революции предполагала всемирную империю человека труда. И начинать её следовало с империи советской. Хотя, при любой власти Россия способна существовать только как империя.
> Только один вопрос меня гложет — осознавали ли они тогда, что воюют с «богом» в самом прямом смысле? Хотя, судя по масштабу репрессий — догадывались…
Ясное осознание пришло только к Сталину во время противостояния с Троцким. Изменить в корне ситуацию представлялось возможным только в контексте изменения самого человека посредством всестороннего воспитания. Коренная перековка была смыслом и надеждой на будущее. Душа и тело пребывают в вечном противоречии и чаще диктует тело, нежели душа, подчиняющаяся его капризам.
14:40 08.09.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>> Только один вопрос меня гложет — осознавали ли они тогда, что воюют с «богом» в самом прямом смысле? Хотя, судя по масштабу репрессий — догадывались… > > Ясное осознание пришло только к Сталину во время противостояния с Троцким. Изменить в корне ситуацию представлялось возможным только в контексте изменения самого человека посредством всестороннего воспитания. Коренная перековка была смыслом и надеждой на будущее. Душа и тело пребывают в вечном противоречии и чаще диктует тело, нежели душа, подчиняющаяся его капризам.
Аппетит приходит во время еды! у меня ещё один вопрос.
1914 год это попытка слома предыдущей мировой парадигмы и попытка создания глобализированного мира типа сегодняшнего? Ведь все эти пролетарские интернационалы и рвущиеся к власти буржуа в РИ и в остальном мире, тогда не понимали, что они лишь средство, и надобность в них отпадёт. Например идея мировой коммунистической революции — была только средством, но не целью и предназначена была для получения сегодняшнего мира, но на сотню лет раньше.
Что же в 1917 пошло не так? для чего понадобилась заплатка в виде Второй Мировой Войны против СССР? не пришитая кстати.
Как случилось, что СССР выиграл там, где по логике нельзя было выиграть 1941−1943 и проиграл там, где нельзя было проиграть? (в 1980-е) Кто вмешался и этично ли было такое вмешательство? Взрывной рост технологий 20 века носил внешний искусственный характер?
17:56 08.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Аппетит приходит во время еды! у меня ещё один вопрос. > > 1914 год это попытка слома предыдущей мировой парадигмы и попытка создания глобализированного мира типа сегодняшнего? Ведь все эти пролетарские интернационалы и рвущиеся к власти буржуа в РИ и в остальном мире, тогда не понимали, что они лишь средство, и надобность в них отпадёт. Например идея мировой коммунистической революции — была только средством, но не целью и предназначена была для получения сегодняшнего мира, но на сотню лет раньше.
1914-й год очень сходен с сегодняшним днем. Именно тогда возникла ситуация, подталкивающая к переделу мира. Нужен был предлог и он был найден на Балканах. Разница в том, что тогда не было угрозы мировой катастрофы. Самой большой катастрофой стали ни с чем несравнимые людские потери, которых не было прежде. Коммунистическая идея исчерпала себя вместе со смертью Сталина. Только старые большевики, имевшие опыт подпольной работы, прошедшие каторгу и ссылку, могли ради идеи идти до конца. Следующие поколения шли по инерции, не вникая в суть самой идеи, для них она уже казалась фантастической. С падением веры происходят падения госдарств и церквей. Например, если в ближайшее время падет вера во всемогущество США, что должно за этим последовать? Настоящее пребывает в процессе развития, мнимое — в состоянии окостенелости. Во второй половине 20-го века СССР не предложил миру ничего нового в своём движении на пути к коммунизму. Он закостенел, пытаясь найти встряску в интернациональном сотрудничестве (Афганистан) и в великих стройках (БАМ). Теперь очередь за США, которые тоже ничего не могут предложить миру без наличия главного врага.
> Что же в 1917 пошло не так? для чего понадобилась заплатка в виде Второй Мировой Войны против СССР? не пришитая кстати.
После окончания ПМВ вменяемые политики не сомневались, что последует продолжение. 20-летний перерыв между МВ стал всего лишь антрактом между действиями.
> Как случилось, что СССР выиграл там, где по логике нельзя было выиграть 1941−1943 и проиграл там, где нельзя было проиграть? (в 1980-е) Кто вмешался и этично ли было такое вмешательство? Взрывной рост технологий 20 века носил внешний искусственный характер?
СССР накануне войны имел неплохую, с боевым опытом армию (Халхингол, Испания, Финская война). По вооружению сильно не уступал Германии. Негативный фактор: слабость в управлении войсками, по сути отсутствии связи и страх в принятии решений. А выиграли на вредности, воспитанные фильмом «Чапаев» — «врёшь, не возьмёшь…»
18:47 08.09.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>> Что же в 1917 пошло не так? для чего понадобилась заплатка в виде Второй Мировой Войны против СССР? не пришитая кстати. > > После окончания ПМВ вменяемые политики не сомневались, что последует продолжение. 20-летний перерыв между МВ стал всего лишь антрактом между действиями.
Согласен, но нельзя не видеть что ВМВ разительно отличалась от ПМВ по целям и задачам, и с перетеканием всех ресурсов мира от помощи Германии на нейтральное положение и к частичной помощи СССР. Что же в 1943 произошло, что заставило их сменить все свои безупречные планы? И отложить их на полвека…
Есть ощущение, что мы можем сегодня прийти к коммунизму и всемирной империи на новом технологическом этапе. Но тут как говорится: Доверяй, но проверяй! слишком много было обманутых надежд и прямого предательства. Мне не нужен всемирный коммунизм, в котором физически не окажется моих Средневразийцев как не готовых к нему…
18:51 08.09.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> СССР накануне войны имел неплохую, с боевым опытом армию (Халхингол, Испания, Финская война). По вооружению сильно не уступал Германии. Негативный фактор: слабость в управлении войсками, по сути отсутствии связи и страх в принятии решений. А выиграли на вредности, воспитанные фильмом «Чапаев» — «врёшь, не возьмёшь…»
На "врёшь, не возьмёшь" далеко не уедешь. Что такое война я краем глаза видел… Тут не соглашусь. Случилось нечто фундаментальное, о чём и был вопрос.
> Страна расколота пенсионной реформой, экономика изувечена санкциями, мораль подорвана войной на Украине и принадлежностью Крыма. Как вылезать из всего этого? > > . > > > > 1. Честно признать, что чистый рынок и имущественное превосходство человека над человеком в нашей Средневразии не работает. Просто признать. Выводы после. > > 2. Признать что Крым никогда не принадлежал некой РФ — он всегда принадлежал империи (Большая Россия, СССР) всем народам чьи предки его воевали и защищали. Просто признать. Выводы сделаем позже. > > 3. В расколотом состоянии бывшего союза народов и Русский народ тоже не самодостаточен. Обречен на олигархию и Западное колониальное управление. Просто признать. Что делать решим позже. > > 4. Колониальная зависимость от Западного капитала и их правил — нам не подошла в отличие от многих народов мира (например мировое повышение пенсионного возраста). Мы народ склонный самостоятельно писать себе правила или пользоваться правилами своих предков. Мы не реформируемые по Западным лекалам. Просто признать. > > 5. Вторую холодную войну — опять проигрываем. Её надо закончить. За последние 2 сотни лет у нас было не менее 4 вынужденных подписания мира не на наших условиях. Нам сегодня нужна передышка для выполнения программы спасения Средневразии. Время это признать наступило. > > 6. Если мы не решим вопрос с рождаемостью и воспитанием рожденных, любыми, самыми драконовскими мерами — все остальные пункты не имеют значения. Нет народа — нет программы. Исправлять надо всеми доступными средствами изыскивая решения в самых неожиданных местах. Это признать надо было ещё вчера. > . > > Вопросы неудобные, но время такое. И при любых изменениях в государстве они немедленно перед нами вновь встанут. Пока их не решим, мы ничего не исправим, а только сменим шило на мыло. Альтернативой всему этому: ещё немного подождать и дождаться всё сметающего «русского бунта» включающего в себя все народы Средневразии.
> > Мы народные ветераны Афганистана — видим решение всех этих проблем скопом только через дедовский путь: новая Средневразийская империя (или союз наших народов) — все другие пути обречены. 30 последних внеимперских лет это доказали. Послушайте нас наконец. >
нас решили прикрыть как страну с тысячетелетней историей. Просто решли ликвидировать. И дело не в Крыме не в Украине ни в Сирии. «Ты виноват уж тем что хочется мне кушать» — сказал волчара и в темный лес егненка поволок. Так кажется писал дедушка Крылов. Так что тут уже идет речь о банальном самовыживании нашей тысячелетней государственности
19:40 08.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> чистый рынок и имущественное превосходство человека над человеком в нашей Средневразии не работает
, Однако они уничтожили дефицит в магазинах:)
19:42 08.09.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общем то цель темы предложение взять курс на империю
> > вам нужна империя? чтобы содержать очередных обормотов за счет собственных пенсионеров?
Сейчас никто никого не содержит. И ЧТО? Есть результаты? СССР по уровню жизни был в первой мировой двадцатке. А сейчас? СТО КАКОЕ-ТО МЕСТО, чёрт побери. Да проснитесь же вы наконец кроты слепые вашу мать.
19:46 08.09.2018
vzk527 48572 (48572) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чистый рынок и имущественное превосходство человека над человеком в нашей Средневразии не работает
> > , Однако они уничтожили дефицит в магазинах :)
Они не уничтожили дефицит — они его перевели в дефицит денежной формы. Если бы в магазинах сегодня выдавали деньги на которые в нём можно было что-то купить, то очереди в магазине стали бы ещё больше. Как и перебои с деньгами. Просто сегодня дефицит увеличен и замаскирован.
Раньше в магазин за продуктами ходили все кому ни лень, а сегодня только те, кого государство обеспечило деньгами. А тогдашнего качества продукты вообще в магазинах продаваться перестали.
20:08 08.09.2018
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>> Страна расколота пенсионной реформой, экономика изувечена санкциями, мораль подорвана войной на Украине и принадлежностью Крыма. Как вылезать из всего этого? >> >> . >> >> >> >> 1. Честно признать, что чистый рынок и имущественное превосходство человека над человеком в нашей Средневразии не работает. Просто признать. Выводы после. >> >> 2. Признать что Крым никогда не принадлежал некой РФ — он всегда принадлежал империи (Большая Россия, СССР) всем народам чьи предки его воевали и защищали. Просто признать. Выводы сделаем позже. >> >> 3. В расколотом состоянии бывшего союза народов и Русский народ тоже не самодостаточен. Обречен на олигархию и Западное колониальное управление. Просто признать. Что делать решим позже. >> >> 4. Колониальная зависимость от Западного капитала и их правил — нам не подошла в отличие от многих народов мира (например мировое повышение пенсионного возраста). Мы народ склонный самостоятельно писать себе правила или пользоваться правилами своих предков. Мы не реформируемые по Западным лекалам. Просто признать. >> >> 5. Вторую холодную войну — опять проигрываем. Её надо закончить. За последние 2 сотни лет у нас было не менее 4 вынужденных подписания мира не на наших условиях. Нам сегодня нужна передышка для выполнения программы спасения Средневразии. Время это признать наступило. >> >> 6. Если мы не решим вопрос с рождаемостью и воспитанием рожденных, любыми, самыми драконовскими мерами — все остальные пункты не имеют значения. Нет народа — нет программы. Исправлять надо всеми доступными средствами изыскивая решения в самых неожиданных местах. Это признать надо было ещё вчера.
>> . >>
>> Вопросы неудобные, но время такое. И при любых изменениях в государстве они немедленно перед нами вновь встанут. Пока их не решим, мы ничего не исправим, а только сменим шило на мыло. Альтернативой всему этому: ещё немного подождать и дождаться всё сметающего «русского бунта» включающего в себя все народы Средневразии.
>
>> >> Мы народные ветераны Афганистана — видим решение всех этих проблем скопом только через дедовский путь: новая Средневразийская империя (или союз наших народов) — все другие пути обречены. 30 последних внеимперских лет это доказали. Послушайте нас наконец. >>
>нас решили прикрыть как страну с тысячетелетней историей. Просто решли ликвидировать. И дело не в Крыме не в Украине ни в Сирии. «Ты виноват уж тем что хочется мне кушать» — сказал волчара и в темный лес егненка поволок. Так кажется писал дедушка Крылов. Так что тут уже идет речь о банальном самовыживании нашей тысячелетней государственности
А вы уверены, что та история 1000 летней государственности, которая нам вдалбливалась в головы, в школах — истинная?
>>> Страна расколота пенсионной реформой, экономика изувечена санкциями, мораль подорвана войной на Украине и принадлежностью Крыма. Как вылезать из всего этого? >>> >>> . >>> >>> >>> >>> 1. Честно признать, что чистый рынок и имущественное превосходство человека над человеком в нашей Средневразии не работает. Просто признать. Выводы после. >>> >>> 2. Признать что Крым никогда не принадлежал некой РФ — он всегда принадлежал империи (Большая Россия, СССР) всем народам чьи предки его воевали и защищали. Просто признать. Выводы сделаем позже. >>> >>> 3. В расколотом состоянии бывшего союза народов и Русский народ тоже не самодостаточен. Обречен на олигархию и Западное колониальное управление. Просто признать. Что делать решим позже. >>> >>> 4. Колониальная зависимость от Западного капитала и их правил — нам не подошла в отличие от многих народов мира (например мировое повышение пенсионного возраста). Мы народ склонный самостоятельно писать себе правила или пользоваться правилами своих предков. Мы не реформируемые по Западным лекалам. Просто признать. >>>
>>> 5. Вторую холодную войну — опять проигрываем. Её надо закончить. За последние 2 сотни лет у нас было не менее 4 вынужденных подписания мира не на наших условиях. Нам сегодня нужна передышка для выполнения программы спасения Средневразии. Время это признать наступило. >>> >>> 6. Если мы не решим вопрос с рождаемостью и воспитанием рожденных, любыми, самыми драконовскими мерами — все остальные пункты не имеют значения. Нет народа — нет программы. Исправлять надо всеми доступными средствами изыскивая решения в самых неожиданных местах. Это признать надо было ещё вчера.
>>> Вопросы неудобные, но время такое. И при любых изменениях в государстве они немедленно перед нами вновь встанут. Пока их не решим, мы ничего не исправим, а только сменим шило на мыло. Альтернативой всему этому: ещё немного подождать и дождаться всё сметающего «русского бунта» включающего в себя все народы Средневразии.
>>
>>>
>>> Мы народные ветераны Афганистана — видим решение всех этих проблем скопом только через дедовский путь: новая Средневразийская империя (или союз наших народов) — все другие пути обречены. 30 последних внеимперских лет это доказали. Послушайте нас наконец. >>>
>>нас решили прикрыть как страну с тысячетелетней историей. Просто решли ликвидировать. И дело не в Крыме не в Украине ни в Сирии. «Ты виноват уж тем что хочется мне кушать» — сказал волчара и в темный лес егненка поволок. Так кажется писал дедушка Крылов. Так что тут уже идет речь о банальном самовыживании нашей тысячелетней государственности
>А вы уверены, что та история 1000 летней государственности, которая нам вдалбливалась в головы, в школах — истинная? >
истина вообще дело эмфемерное и двоякое и а вот то что если страна распадется то нам не поздоровится и начнутся локальные конфликты это как дважды два. Так что лучше гордится своей тысячелетней историей не задавать ненужных вопросов и противостоять западу всем скопом
> vzk527 48572 (48572) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> чистый рынок и имущественное превосходство человека над человеком в нашей Средневразии не работает
>> >> , Однако они уничтожили дефицит в магазинах :)
> > Они не уничтожили дефицит — они его перевели в дефицит денежной формы.
> Если бы в магазинах сегодня выдавали деньги на которые в нём можно было что-то купить, то очереди в магазине стали бы ещё больше. Как и перебои с деньгами. Просто сегодня дефицит увеличен и замаскирован. > > Раньше в магазин за продуктами ходили все кому ни лень, а сегодня только те, кого государство обеспечило деньгами. А тогдашнего качества продукты вообще в магазинах продаваться перестали.
А если ввести ГОСТы, то на прилавках продукции вообще не останется!
20:21 08.09.2018
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Страна расколота пенсионной реформой, экономика изувечена санкциями, мораль подорвана войной на Украине и принадлежностью Крыма. Как вылезать из всего этого? >>>> >>>> . >>>> >>>> >>>> >>>> 1. Честно признать, что чистый рынок и имущественное превосходство человека над человеком в нашей Средневразии не работает. Просто признать. Выводы после. >>>> >>>> 2. Признать что Крым никогда не принадлежал некой РФ — он всегда принадлежал империи (Большая Россия, СССР) всем народам чьи предки его воевали и защищали. Просто признать. Выводы сделаем позже. >>>> >>>> 3. В расколотом состоянии бывшего союза народов и Русский народ тоже не самодостаточен. Обречен на олигархию и Западное колониальное управление. Просто признать. Что делать решим позже.
>>>> >>>> 4. Колониальная зависимость от Западного капитала и их правил — нам не подошла в отличие от многих народов мира (например мировое повышение пенсионного возраста). Мы народ склонный самостоятельно писать себе правила или пользоваться правилами своих предков. Мы не реформируемые по Западным лекалам. Просто признать. >>>>
>>>> 5. Вторую холодную войну — опять проигрываем. Её надо закончить. За последние 2 сотни лет у нас было не менее 4 вынужденных подписания мира не на наших условиях. Нам сегодня нужна передышка для выполнения программы спасения Средневразии. Время это признать наступило.
>>>> >>>> 6. Если мы не решим вопрос с рождаемостью и воспитанием рожденных, любыми, самыми драконовскими мерами — все остальные пункты не имеют значения. Нет народа — нет программы. Исправлять надо всеми доступными средствами изыскивая решения в самых неожиданных местах. Это признать надо было ещё вчера.
>>>> . >>>> >>>> Вопросы неудобные, но время такое. И при любых изменениях в государстве они немедленно перед нами вновь встанут. Пока их не решим, мы ничего не исправим, а только сменим шило на мыло. Альтернативой всему этому: ещё немного подождать и дождаться всё сметающего «русского бунта» включающего в себя все народы Средневразии. >>> >>>>
>>>> Мы народные ветераны Афганистана — видим решение всех этих проблем скопом только через дедовский путь: новая Средневразийская империя (или союз наших народов) — все другие пути обречены. 30 последних внеимперских лет это доказали. Послушайте нас наконец.
>>>> >>> нас решили прикрыть как страну с тысячетелетней историей. Просто решли ликвидировать. И дело не в Крыме не в Украине ни в Сирии. «Ты виноват уж тем что хочется мне кушать» — сказал волчара и в темный лес егненка поволок. Так кажется писал дедушка Крылов. Так что тут уже идет речь о банальном самовыживании нашей тысячелетней государственности
>>А вы уверены, что та история 1000 летней государственности, которая нам вдалбливалась в головы, в школах — истинная? >>
>истина вообще дело эмфемерное и двоякое и, а вот то что если страна распадется то нам не поздоровится и начнутся локальные конфликты это как дважды два. Так что лучше гордится своей тысячелетней историей не задавать ненужных вопросов и противостоять западу всем скопом
у меня ещё один вопрос.
