> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что делать?
>>продолжать жить!
>> >> «Если долго и терпеливо, сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага.»
>о блин, а если сам крякнешь столько не жравши? >
батюшка родной, мне что тебя учить как рыбку ловить надо? а вот от холода околеть можно.
13:25 06.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В сепаратистские поползновения в Российской Империи и «большевики» внесли свой вклад Это называется подрывной антироссийской деятельностью. Ключевое требование «долой монархию!» (а требовали этого все — включая «большевиков») — прямым образом привело к распаду Империи.
>> Так что «большевики» были не при делах", никак не получается. >>
> > Подготовка к распаду РИ через объявление Украиной декларации о независимости шла на Украине весь 1916 год. И это проблема именно РИ которая при любых бы раскладах потеряла Украину. Конечно объявление выхода Украины состоялось формально говоря, через несколько дней после взятия власти большевиками. Но это верхушка айсберга подготовки 1916 года. Это все равно что рассуждать, что в 1990 году у СССР проблем не было.
>
Сепаратизм в Малороссии зародился давно — ещё в 19-ом веке, но это не значит, что верховные правители России способствовали этому. А вот деятельность всяких там «революционеров», среди которых и «большевики» в своё время имели место быть, и привела к дезинтеграции. Суть Империи и заключается в том, что в ней нет субъектов, обладающих суверенными правами. Если так уж хочется повесить отделение Украины на Российскую Империю, тогда давайте конкретные фамилии — кто этим занимался помимо Императора.
>> В сепаратистские поползновения в Российской Империи и «большевики» внесли свой вклад Это называется подрывной антироссийской деятельностью. Ключевое требование «долой монархию!» (а требовали этого все — включая «большевиков») — прямым образом привело к распаду Империи.
>>> Так что «большевики» были не при делах", никак не получается.
>>>
>> >> Подготовка к распаду РИ через объявление Украиной декларации о независимости шла на Украине весь 1916 год. И это проблема именно РИ которая при любых бы раскладах потеряла Украину. Конечно объявление выхода Украины состоялось формально говоря, через несколько дней после взятия власти большевиками. Но это верхушка айсберга подготовки 1916 года. Это все равно что рассуждать, что в 1990 году у СССР проблем не было.
>>
> > Сепаратизм в Малороссии зародился давно — ещё в 19-ом веке, но это не значит, что верховные правители России способствовали этому. А вот деятельность всяких там «революционеров», среди которых и «большевики» в своё время имели место быть, и привела к дезинтеграции. > Суть Империи и заключается в том, что в ней нет субъектов, обладающих суверенными правами. Если так уж хочется повесить отделение Украины на Российскую Империю, тогда давайте конкретные фамилии — кто этим занимался помимо Императора.
Надеюсь в число этих «революционеров» Вы включили армию РИ и её офицерский корпус добившийся отречения царя и ввергнувших страну в болезнь — горьким лекарством от которой ПОТОМ пришли большевики? дело в том, что к отречению царя и тому что было перед этим, большевики отношения не имели.
Нарождающаяся буржуазия всегда предполагает распад страны — что в 1916-м что в 1990-м. Когда собственно и готовилось отделение Украины и не только её.
Надеюсь мне не надо приводить общеизвестные фамилии высокопоставленных «большевиков» кто свергал царя и арестовывал его вместе с семьёй?
Представители крупных землевладельцев и буржуазии рвали империю в клочья готовя восстания во всех её уголках располагая для этого властными и финансовыми ресурсами. А большевики это уже другая история — случившаяся после развала империи.
Я вообще склонен видеть историю так: В результате многолетней подготовки к власти в результате революции начала 1917 пришла буржуазия, крупные землевладельцы, духовенство и армия. Страна была разрушена и расколота подготовленным им сепаратизмом.
Потом в ходе переворота в период анархии - в конце 1917 власть взяла одна из марксистки ориентированных прозападных групп.
После гражданской войны и интервенции в 1922 верх взяли имперцы многие из которых были верными империи офицерами отбившие Западную интервенцию. После имперского трибунала от рвавших империю представителей буржуазии и прозападных марксистов не осталось и следа, и была восстановлена империя.
14:53 07.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сепаратизм в Малороссии зародился давно — ещё в 19-ом веке, но это не значит, что верховные правители России способствовали этому. А вот деятельность всяких там «революционеров», среди которых и «большевики» в своё время имели место быть, и привела к дезинтеграции.
>> Суть Империи и заключается в том, что в ней нет субъектов, обладающих суверенными правами. Если так уж хочется повесить отделение Украины на Российскую Империю, тогда давайте конкретные фамилии — кто этим занимался помимо Императора.
> > Надеюсь в число этих «революционеров» Вы включили армию РИ и её офицерский корпус добившийся отречения царя и ввергнувших страну в болезнь — горьким лекарством от которой ПОТОМ пришли большевики? дело в том, что к отречению царя и тому что было перед этим, большевики отношения не имели.
Вы в заслугу «большевикам» что ставите? Как и все прочие «большевики» работали на развал Российской Империи. С ними рука об руку трудились предатели из числа армейских. Не смешите с лекарствами — сначала насыпали вшей за шиворот Империи, потом дождались пока она ослабнет от этого «лекарства», и захватили власть. Это всё равно что кошелёк отнять у человека, который лежит без сознания. Не имели отношения к «отречению»? Не смешите. Как и все прочие — «большевики» требовали ликвидации монархии. Подрывная антироссийская пропаганда, клевета на монархов и прочие конфетки. Не «ПОТОМ пришли «большевики». Что за детский сад? Будете доказывать, что они бездействовали до 1917-го, а потом вышли из кустов и спасли Россию? Ни одна партия не приходит к власти таким путём.
15:06 07.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Нарождающаяся буржуазия всегда предполагает распад страны — что в 1916-м что в 1990-м. Когда собственно и готовилось отделение Украины и не только её. > > Надеюсь мне не надо приводить общеизвестные фамилии высокопоставленных «большевиков» кто свергал царя и арестовывал его вместе с семьёй?
«Большевики», как и прочие террористы создавали условия для переворотов и руками «временых» отстранили царя от власти — заслуги «большевиков» тут несомненны. Но далее — «БОЛЬШЕВИКИ» продолжили процесс ликвидации монархии и расстреляли всю царскую семью, включая обслуживающий персонал — 4 человека. Рука об руку с «временными» сработали. Однако убийство без суда и следствия — гораздо хуже, чем просто изоляция семьи. Только не надо канючить про «революционную» законность". Криминальный бес_предел. После 1917-го когда «нарождающуюся буржуазию» выставили из страны, «большевики» ввели "право наций на самоопределение" и в 1991 году нарвались на свою же мину замедленного действия. Так где там фамилии конкретных людей, которые помимо Императора занимались сепаратизмом?
15:11 07.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> После гражданской войны и интервенции в 1922 верх взяли имперцы многие из которых были верными империи офицерами отбившие Западную интервенцию. После имперского трибунала от рвавших империю представителей буржуазии и прозападных марксистов не осталось и следа, и была восстановлена империя.
Никакая это не империя. Это федерация. В империях нет «права на самоопределение» — потому что это фактически декларация сепаратизма. Как и деление людей по национальному признаку приводит к дезинтеграции. Не имперцы, а ФЕДЕРАЛЫ. Сама аббревиатура (СССР, РФ) наглядно показывает, что речь идёт о государстве разделённом на части.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сепаратизм в Малороссии зародился давно — ещё в 19-ом веке, но это не значит, что верховные правители России способствовали этому. А вот деятельность всяких там «революционеров», среди которых и «большевики» в своё время имели место быть, и привела к дезинтеграции.
>>> Суть Империи и заключается в том, что в ней нет субъектов, обладающих суверенными правами. Если так уж хочется повесить отделение Украины на Российскую Империю, тогда давайте конкретные фамилии — кто этим занимался помимо Императора.
>>
>> Надеюсь в число этих «революционеров» Вы включили армию РИ и её офицерский корпус добившийся отречения царя и ввергнувших страну в болезнь — горьким лекарством от которой ПОТОМ пришли большевики? дело в том, что к отречению царя и тому что было перед этим, большевики отношения не имели.
>Вы в заслугу «большевикам» что ставите? > Как и все прочие «большевики» работали на развал Российской Империи. С ними рука об руку трудились предатели из числа армейских. > Не смешите с лекарствами — сначала насыпали вшей за шиворот Империи, потом дождались пока она ослабнет от этого «лекарства», и захватили власть.
Ну за вшами Российская Империя сама пошла в окопы Первой Мировой где их 3 года кормила. И большевики в этом её решении точно были не причем, в отличие от буржуазии, военных, крупных землевладельцев и богословов.
А потом было неизбежное «ПОТОМ». Всё Вами описанное это следствие выбора 1914 года.
00:52 08.09.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Не «ПОТОМ пришли «большевики». Что за детский сад? > Будете доказывать, что они бездействовали до 1917-го, а потом вышли из кустов и спасли Россию? Ни одна партия не приходит к власти таким путём.
Хорошо 1% ответственности марксистов о сравнению с остальными игроками того времени Вас устроит? кроме того, через 5 лет в горниле гражданской войны пришли к власти имперцы и наказали этих марксистов — апологетов мировой революции.
01:05 08.09.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> "Большевики", как и прочие террористы создавали условия для переворотов и руками «временых» отстранили царя от власти — заслуги «большевиков» тут несомненны.
1% деяние большевиков, на фоне остальных 99% обладавших ресурсами. .
> Но далее — «БОЛЬШЕВИКИ» продолжили процесс ликвидации монархии и расстреляли всю царскую семью, включая обслуживающий персонал — 4 человека. Рука об руку с «временными» сработали. Однако убийство без суда и следствия — гораздо хуже, чем просто изоляция семьи. Только не надо канючить про «революционную» законность". Криминальный бес_предел.
Вы хоть представляете сколько людей было ошибочно расстреляно по спискам военных трибуналов? понятие дружественный огонь Вам знакомо? когда в целях ослабления врага приходилось бить даже по своим. ЭТО ВОЙНА.
Среди всех этих летящих щепок где-то затерялся гражданин Романов с обслугой. Причем его вина и вина его семьи были куда больше сотен тысяч невинно убитых, в том числе и по его решениям.
За что он титул «Кровавый» получил не напомнить? не за массовый ли расстрел невинных детей в серьезных количествах без всякого суда? Ему просто вернулось…
01:15 08.09.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> После 1917-го когда «нарождающуюся буржуазию» выставили из страны, «большевики» ввели «право наций на самоопределение» и в 1991 году нарвались на свою же мину замедленного действия. > Так где там фамилии конкретных людей, которые помимо Императора занимались сепаратизмом?
Вы забыли сказать, что с помощью "Права наций на самоопределение" большевики склеили распавшуюся до них империю на национальный государства.
Не легко знаете ли было удержать целые края казаков (не казахов!) после того, как им Белое движение собственное отдельное государство за помощь в борьбе против коммунистов обещало! (там много фамилий!) Почему в «тюрьму народов» никто не хотел к 1917 году — надо не с большевиков спрашивать.
Большевики пообещали построить всех устраивающую империю, а для гарантии своих слов зафиксировали «Право наций на самоопределение» и создали империю СССР простым голосованием реальных депутатов от всех частей страны! Что просто неслыханный факт в истории Западных колониальных империй!
И выдержала та империя серьезные события вроде Великой Отечественной. Не выдержала только прихода к власти буржуазии в 1991.
01:23 08.09.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После гражданской войны и интервенции в 1922 верх взяли имперцы многие из которых были верными империи офицерами отбившие Западную интервенцию. После имперского трибунала от рвавших империю представителей буржуазии и прозападных марксистов не осталось и следа, и была восстановлена империя.
>Никакая это не империя. Это федерация. В империях нет «права на самоопределение» — потому что это фактически декларация сепаратизма. Как и деление людей по национальному признаку приводит к дезинтеграции. > Не имперцы, а ФЕДЕРАЛЫ. > Сама аббревиатура (СССР, РФ) наглядно показывает, что речь идёт о государстве разделённом на части.
А давайте не на слова смотреть и не записи, а на реальное положение дел. В Великую Отечественную империя СССР вступила монолитной страной и весь тогдашний мир в пух и прах разнесла.
Это факт. Кстати право выезда за рубеж почти во всех конституциях мира записано — но это не значит, что все люди бросают Родину ввиду того, что за кордоном жизнь лучше.
Это и к нашему типу империи относится. Западные империи-рейхи устроены иначе — им для поддержания колониального порабощения тюрьму народов с оплачиваемыми надзирателями строить приходится.
06:47 08.09.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> империя СССР
Сейчас миром будет рулить Империя Честного Капитализма.
И чем раньше Россия станет Империей Честного Капитализма, тем лучше!
11:37 08.09.2018
Andr2shsw2 19882 (19882) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> империя СССР
>Сейчас миром будет рулить Империя Честного Капитализма. > > И чем раньше Россия станет Империей Честного Капитализма, тем лучше!
Я с Вами согласен! осталось только создать «честный капитализм». И создать его не только в отдельно взятой метрополии живущей за счёт остальных. Но сможем ли мы тогда получившийся продукт назвать капитализмом?
11:50 08.09.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Как и все прочие «большевики» работали на развал Российской Империи.
Может подскажешь, кто в то же самое время работал на развал Германской, Австро-венгерской и Османской империи? Там вроде большевиков не было.
> Не «ПОТОМ пришли «большевики». Что за детский сад? > Будете доказывать, что они бездействовали до 1917-го, а потом вышли из кустов и спасли Россию? Ни одна партия не приходит к власти таким путём.
Не так: большевики сидели в кустах по нужде и на них неожиданно свалилась кем-то полуразваленная РИ. Они не стали отказываться от такого подарка. Ты б по малодушию отказался, а они нет. Без них бывшая РИ распалась бы на несколько кусков под разным протекторатом, так как идея монархической РИ себя полностью исчерпала. Башка есть? Теперь думай.
