> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Среди всех этих летящих щепок где-то затерялся гражданин Романов с обслугой. Причем его вина и вина его семьи были куда больше сотен тысяч невинно убитых, в том числе и по его решениям.
>Вина семьи? > 1 В чём вина детей? > 2 В чём вина прислуги?
.
> 3 А в чём вина собаки Джемми, принадлежавшей княжне Анастасии? > Можете не отвечать. > "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Крылов. Я вижу, вы вполне «государственный» человек — настоящий «большевик», только смотрите как бы и вас за щепку не посчитали свои же. Что тогда голосить будете? «Это война»?
Боюсь меня за щепку посчитают те, кто спрашивают: в чём вина собаки Джемми, принадлежавшей княжне Анастасии? десятки тысяч детей умирали ради того, что бы у этой собачки всегда были пирожные на завтрак. Но мы спросим не за них, а за собачку! — она же великокняжеского рода — а не щепка какая то!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> После 1917-го когда «нарождающуюся буржуазию» выставили из страны, «большевики» ввели «право наций на самоопределение» и в 1991 году нарвались на свою же мину замедленного действия. >>> Так где там фамилии конкретных людей, которые помимо Императора занимались сепаратизмом?
>>
>> Вы забыли сказать, что с помощью «Права наций на самоопределение» большевики склеили распавшуюся до них империю на национальный государства.
> > "Право наций на самоопределение" есть узаконенное «большевиками» право на сепаратизм и в 1991 году это право было реализовано. > Эта склейка негодная. Можно склеить разбитую чашку, но пить чай из неё уже опасно.
Можно было бы вообще никак не склеивать и воевала бы с Европой одна РСФСР в 1941… Выбор то был не велик — или состояние сепаратизма продолжилось в 1922 или как-то договорится — на условиях которые устроили всех. А сепаратизм расцвел при царе и буржуазном правительстве. Большевикам он в наследство достался когда уже что-то делать было поздно.
И кстати никто не мешал в 1991 добровольно собрать Союз по новым принципам — и тогда бы право наций на самопределение было бы только украшением империи свободно объединившихся народов.
Не из-за права на выход — РФ осталась одна и в состоянии войны с ближайшими народами — а из-за того что её программа на этот раз никого не устроила. В 1922 всё всех устроило, а в 1991 эрэфовским олигархам подчинятся никто не захотел. Может все-таки причину в себе поискать? а не на плохие законы ссылаться — которые 70 лет работали как часы.
Заодно можно было проверить Ваш тезис — предложив всем республикам объединится вокруг РФ в новый Союз — без права выхода — предложив всем за такой вариант голосовать! А то советовать коммунистам объединять развалившуюся до них империю — легко!
20:05 05.10.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И выдержала та империя серьезные события вроде Великой Отечественной. Не выдержала только прихода к власти буржуазии в 1991.
> > Никаких империй после 1917 года не существует. Сработала мина замедленного действия (право на самоопределение), которую сами под себя «большевики» и подложили — и развал СССР произошёл без ведения военных действий.
Никакой миной еще не удавалось что-то объединить и тем более еще на 70 лет! кто мешал в 1991 ещё одну такую же мину заложить?
Что значит не существует империй после 1917? Вы отрицаете что СССР был союзом разных народов? А Британская империя — колониальный рейх начала распадаться только после проигрыша Второй Мировой — Советскому Союзу. Она после 1917 долго просуществовала и если бы не СССР, то и сегодня бы индийским ткачам пальцы отрезала.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сама аббревиатура (СССР, РФ) наглядно показывает, что речь идёт о государстве разделённом на части.
>> >> А давайте не на слова смотреть и не записи, а на реальное положение дел. В Великую Отечественную империя СССР вступила монолитной страной и весь тогдашний мир в пух и прах разнесла.
> > Нет, мы будем смотреть на аббревиатуру СССР, ибо она явно отражает раздробленное состояние бывшей Российской Империи.
Аббревиатура СССР отражает состояние бывшей до неё РСФСР — и даже без Дальневосточной республики. РИ к тому времени уже давно развалилась на части и не собралась. .
> Весной 1917-го Россия побеждала Германию и если бы это случилось, Великой Отечественной могло просто и не быть.
В 1917 англосаксы, французы и немцы уже помирились между собой и создали новый фронт против России. В 1941 было простое продолжение. Города в 1917—1918 занимали согласованно — причём Гудериан воевал на предоставленных ему британских танках в 1918 в России (воевал он за белых сепаратистов). А временное правительство обещало им нарезать Россию на новые Британские колонии и не мало в этом преуспело. Англо-немецкий план «Немыслимое» не в 1945 появился, а в 1916…
И «Чудо на Висле» готовилось Британцами задолго до 1919 — в 1916 году! тогда планировалось начинать отрезать куски от своего союзника по Первой Мировой Войне — после его ослабления. Так что не тешьте себя иллюзиями, что Второй Мировой для повторного раздела России на колонии не было бы — она бы случилась в самом худшем для нас варианте — без индустриализации, с нерешенными социальными проблемами, с упадком духа, с необразованным населением и территорией как у РФ только без Дальнего Востока.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и к нашему типу империи относится. Западные империи-рейхи устроены иначе — им для поддержания колониального порабощения тюрьму народов с оплачиваемыми надзирателями строить приходится.
>
> СССР это не империя, это пролетарская федерация — возвращаемся к аббревиатуре государства. Для Империи необходим Император — Удерживающий Империю от развала. > Кого из большевистских «вождей» запишите в императоры? > Манипуляции Джугашвили и Хрущёва с землями России способствовали предотвращению развала СССР?
А вот оказывается по какому критерию Вы решили что СССР не империя народов — раз генеральный секретарь, а не император руководящую должность назвали то и не империя! Ордынская империя видимо тоже империей не была раз там не император, а выбранный Хан управлял?
А Сталин например чеченцев и не только — выселял для укрепления страны с согласия остальных — вместо них воевавших. После этого надобность в укреплениях империи надолго отпала.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это факт. Кстати право выезда за рубеж почти во всех конституциях мира записано — но это не значит, что все люди бросают Родину ввиду того, что за кордоном жизнь лучше.
>>
> > Смешиваете. > Выезд граждан за рубеж не влияет на территориальную целостность государства , право на отделение территории — самым прямым образом влияет.
Серьёзно? то есть если все граждане уедут то проблем у государства всё равно не возникнет? право на выезд и право на выход — практически одно и тоже, если все захотят и сделают то или другое то территории не удержать. никакими законами.
То то я смотрю на Украине уже и с провенгерским сепаратизмом проблемы начались — именно на фоне выдачи венгерских паспортов — для выезда. А просто территория большая, а половина уже выехала, а другая готовится.
20:40 05.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Мы народные ветераны Афганистана — видим решение всех этих проблем скопом только через дедовский путь: новая Средневразийская империя
«Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), как «1) монархическое государство во главе с императором; 2) сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии — центральной части государства и колоний, подчиненных центральной власти государств.»
Офигительные у вас виды решения проблем надо сказать
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы народные ветераны Афганистана — видим решение всех этих проблем скопом только через дедовский путь: новая Средневразийская империя
>
> "Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), как «1) монархическое государство во главе с императором; 2) сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии — центральной части государства и колоний, подчиненных центральной власти государств.» > > Офигительные у вас виды решения проблем надо сказать
Это Западное учение место которому на свалке истории. Ордынское государство, Московское царство, Романовская империя, Советская Союз — все они были империями и не колониальными союзами народов, существовавшими непрерывно на одной и той же территории. А на Западе никакой непрерывности не было — поэтому, у них были колониальный рейхи в точности соответствующие их определению.
Кстати у США свой колониальный рейх — за стеклянные бусы для вождей из колоний высасывается жизненная сила. И без монарха как-то обходятся. Как и Гитлер при строительстве своего колониального рейха.
Непрерывная череда империй только у нас — на Западе вместо них случаются одноразовые колониальные рейхи. Просто слово «рейх» им не нравится и они пытаются к нам примазаться — фальсифицируя определения, с целью и себя очистить и нас замарать.
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы народные ветераны Афганистана — видим решение всех этих проблем скопом только через дедовский путь: новая Средневразийская империя
>>
>
>> «Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), как „1) монархическое государство во главе с императором; 2) сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии — центральной части государства и колоний, подчиненных центральной власти государств.“ >> >> Офигительные у вас виды решения проблем надо сказать
> > Это Западное учение место которому на свалке истории. Ордынское государство, Московское царство, Романовская империя, Советская Союз — все они были империями и не колониальными союзами народов, существовавшими непрерывно на одной и той же территории. А на Западе никакой непрерывности не было — поэтому, у них были колониальный рейхи в точности соответствующие их определению. >
> Кстати у США свой колониальный рейх — за стеклянные бусы для вождей из колоний высасывается жизненная сила. И без монарха как-то обходятся. Как и Гитлер при строительстве своего колониального рейха. > > Непрерывная череда империй только у нас — на Западе вместо них случаются одноразовые колониальные рейхи. Просто слово „рейх“ им не нравится и они пытаются к нам примазаться — фальсифицируя определения, с целью и себя очистить и нас замарать.
Империя предусматривает насильственное подавление собственной власти в колониях и нередко присоединение их земель. Естественно тоже насильственное. Как это и происходило абсолютно во ВСЕХ известных империях. И не надо тут пытаться что-то втирать про „союзы“.Это взаимоисключающие понятия т.к. союз-дело добровольное. Хотите окончательного исчезновения вашей страны с карты мира?-вперед!Начинайте с попыток захвата соседних стран. Одна попытка уже была в 2014-м.Есть желание продолжить,"эмпэрцы»? Я как думаю скажу. РФ после этих попыток уже обречена на распад. Еще один такой бзик и это уже будет не распад, а курс на полное разрушение гос-ва. Ветераны Афганистана решили спасти РФ с помощью создания империи....
05:20 06.10.2018
Врага нельзя слушать система определения «свой-чужой» должна работать в любом споре, как безусловный рефлекс
Исраэль Шамир
Попробуйте сказать американцу, что не складывается официальная версия 9/11. Мол, если в самолетах дело — почему упал третий небоскреб; если все полыхало — как остались целыми паспорта террористов; как могли позвонить с борта самолета, если такой техники в те годы не было; куда делись крылья самолета, врезавшегося в Пентагон… Предупреждаю — вас пошлют на три буквы, а то и подальше. Если это чат — вас исключат и забанят под возгласы общего возмущения. Американцу конспирологию не впаришь.
Есть отдельные группы, где водятся truthers — «правдолюбы», те, что выдумывают свои версии 9/11. Мол, это рванула атомная бомба, нано-заряд, а сделал это ЦРУ или Мосад, или неоконы, или еще кто, хоть рептилоиды. Но в общий разговор они не допускаются, пасутся на своих лужайках. А если вырвется правдолюб и попробует выразить свои замечания — его прогонят мокрыми тряпками. Или просто скажут — «теория заговора!»
Не так обстоит дело в России. Она не только родина слоников, но и единственная страна, где у народа нет естественного отталкивания от вражеских теорий заговора. Бурлит на медленном огне история с псевдо-отравлением в Солсбери. А народ на полном серьёзе задумывается о сливах, которые забрасывают дважды в неделю вражеские агенты в русские социальные сети. Да как может быть, что эти двое ребят пошли смотреть на собор? Они же быдло, нет у них хороших генов, они же и по-английски не говорят! Да у них на карточках по выдаче паспортов есть отметки «ГРУ»! И люди обсуждают этот вздор.
Не ждите от меня, что я начну опровергать выдумки английской разведки. Не раньше, чем Томас Фридман развеет в «Нью-Йорк Таймс» сомнения правдолюбов о 9/11. То есть после дождичка в четверг.
Пелевин как-то отчеканил максиму, которую нужно отлить в граните. Дискурсмонгера не надо слушать — как увидишь, стреляй!
Ну, у него покудрявее: «Враждебного дискурсмонгера, как ракету с разделяющимися боеголовками, целесообразней всего уничтожать на стадии запуска, вместо того, чтобы выяснять огненную суть его силлогизмов и прикладывать их к своей жизни и судьбе». Но смысл тот же.
Вот с пониманием этой максимы у русских большая проблема — народ прислушивается и пытается понять и осмыслить. И, конечно, дискурсмонгеры его запутают. А понимать не надо. Надо точно помнить, что это — враг. Намерения у него вражеские. Его нужно — если нет возможности застрелить — изолировать, вывести из обсуждения.
Самолет Ту-20 погиб, потому что не работала система определения «свой-чужой», «friend-foe». Но та же судьба предстоит и России, если эта система не заработает. Она должна работать в ФБ, она должна работать в любом споре, как безусловный рефлекс.
Заговорил с вами человек о нестыковках версий отравления в Солсбери — значит, это враг. Пусть пойдет и поговорит о нестыковках рассказа о Холокосте в Израиле, или 9/11 в США. Потом, когда он вернётся, поговорим о Солсбери.
Нам про Солсбери нужно знать одно — это была провокация британской разведки, которая спрятала русскую гражданку Скрипаль и не дает даже её бабушке с ней встретиться. А нестыковки есть в любом рассказе. Земля круглая? Есть нестыковки. Американцы летали на Луну? Есть нестыковки. Это свойство рассказа, и на все нестыковки никто не может ответить, да и не надо.
Почему русские соглашаются слушать и даже принимают близко к сердцу эту тему? Тому есть два объяснения, историческое и практическое.
Историческое — это мрачное последствие слома дискурса, которое дважды пережили русские. Первый раз — в 1956 году, когда Хрущев бездумно перечеркнул память прошлого. Второй раз — в 1988, когда Горбачев и его пособник Яковлев обрушил весь прошлый советский нарратив. То есть два раза на своей памяти русские люди столкнулись с необычной ситуацией — им сказали, что враги были правы. Такое трудно пережить. Немцы и японцы оказались в таком же положении в результате поражения в войне. Нет никакой уверенности, что эти два великих народа сумеют оправиться от перенесенного удара. Русские пережили эти два слома даже без поражения, на ногах. В результате русские заболели идеологическим СПИДом — у народа ослаб иммунитет, позволяющий сразу отторгать вражеский дискурс, не вникая в детали.
А практическое объяснение — отсутствие нормального жёсткого ответа на вызов. Как вы думаете, кто-либо из американских правдолюбов занимает место на кафедре института или в редакции газеты? Нет ни одного. А ревизионисты Холокоста? Они просто в тюрьмах. А их близкие и родные? Тоже нигде.
Что же происходит в России? Все еще действует сайт «Инсайдер», открыто сотрудничающий с британской разведкой. Всё еще на свободе Роман Доброхотов, хотя в любой стране человек, который выдает своих разведчиков, звенит кандалами. Всё еще работает в ВШЭ его отец. Отец за сына не отвечает, скажете вы. Это когда-то было. Не в таком мире живем. В США и Европе нет ни одного профессора серьёзного университета с такими семейными связями. Его вышибут раньше, чем остынет последний номер газеты. Наших близких в Европе и Америке уже давно выперли с работы за родственные связи с симпатизантами России. Сажать, конечно, не надо — Россия страна демократическая. Но попереть с работы необходимо.
Давайте учиться у Америки. Там, как говорил мой друг Ноам Чомски, если профессор выразит сомнение в рассказе 9/11, в следующий раз ты его встретишь, когда он водит такси в Нью-Джерси.
Несерьезный подход к вражеским дискурсмонгерам, особенно ясно проявившийся в истории Солсбери, меня — и не только меня — пугает больше всего. Мы помним, как в 1987 году тихой сапой агенты западных разведок брали на себя управление русским дискурсом. А кто возмущался — его обличали, как консерватора. Многие верили в советскую власть до конца, а другие заранее почувствовали, что ее сливают. И тогда наперегонки бросились ее сливать.
Есть люди идейные, но их не так много. Прочие стремятся угадать, куда склоняется сердце начальства. И по разгулу вражеских дискурсмонгеров, и по кроткому молчанию начальства они уже готовятся к грядущему сливу.
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> СССР НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ИМПЕРИЕЙ. В ИМПЕРИЯХ НЕТ СУБЪЕКТОВ С СУВЕРЕННЫМИ ПРАВАМИ. ПРЕДОСТАВЛЯТЬ СУВЕРЕНИТЕТ ТЕРРИТОРИЯМ, ВХОДЯЩИМ В СОСТАВ ИМПЕРИИ — САМОУБИЙСТВО, И 1991 ГОД ЭТО ДОКАЗАЛ.
>>> >>> По конституции были. 1991 год это доказал. Все, кто хотел — в итоге разошлись.
>>
>> Сам же и подтверждаешь, что я прав. В СССР были суверенные субъекты, поэтому он и не может считаться империей.
> > А СССР никогда не называл себя империей. И субъекты имели возможность выхода на бумаге, но не по факту. И страны соцлагеря то же самое были свободны в пределах выделенной свободы.
>> Федерация — и ничего более.
> > Британская империя, имея массу колоний, тоже была федерацией?
Колонии не являются суверенными субъектами, подчиняются центру без, права выхода — ОК? В пределах периода созревания сепаратизма — республики СССР «имели возможность выхода только на бумаге», как только появилась реальная возможность — разбежались. Схему распада начертили «большевики» — по национальным границам, которых в Российской Империи не было. Страны соцлагеря, как и республики СССР, дождавшись реальной возможности, моментально покинули этот лагерь.
18:24 06.10.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Хотите окончательного исчезновения вашей страны с карты мира?-вперед!Начинайте с попыток захвата соседних стран. Одна попытка уже была в 2014-м.Есть желание продолжить,"эмпэрцы"?
Может быть на себя лучше поглядеть? Европейские страны занимались колонизацией земель далеко за пределами континента. Штаты, например, являются таким продуктом. И куда там коренной американский народ подевался?
Российская Империя расширялась присоединением сопредельных земель — в том числе, в связи с необходимостью защиты своих границ.
18:33 06.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> "Большевики" внесли свой вклад в разрушение Российской Империи. > > Конечно внесли, только не они царизм свергали, приписав эту заслугу себе.
«Большевики» требовали ликвидации монархии, как и все — «были не при делах» не получится. Это вклад первый.
Расстрелом — без суда и следствия — царской семьи, прислуги, членов царской фамилии руководили «большевики», а это ещё хуже, чем просто отстранение от власти. Это вклад второй.
«Не они свергали» — это снимает с «большевиков» ответственность за участие в уничтожении государства? Это вклад третий.
18:37 06.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>> Упорно пытаешься доказать, что они были не при делах. Это и называется безответственностью. > > Безответственность проявило правительство Керенского, а большевикам всего лишь пришлось за ним подчищать.
Для того, чтобы Керенские захватили власть, обстановку в государстве раскачивали все, включая «большевиков». «Большевики» и прочие постарались — пришёл Керенский. Керенский постарался — пришли «большевики» Рука руку моет.
18:40 06.10.2018
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>> Их деятельность привела к тому, что внутренние связи пропали и с 1917-го продолжается дальнейшая дезинтеграция бывшей Российской Империи. > > У эсеров заслуг было на порядок больше в плане масштаба и сознательного терроризма.
Молодец, только с «большевиков» это не снимает ответственности. За то, чем «большевики» и прочие занимались в Российской Империи — при Советах к стене ставили.
А то советовать коммунистам объединять развалившуюся до них империю — легко! 
