> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Признать что Крым никогда не принадлежал некой РФ — он всегда принадлежал империи (Большая Россия, СССР) всем народам чьи предки его воевали и защищали. Просто признать
>В Украине признали голодомор. США тож признали. Тогда надо признать, что Хрущ совершил произвол, нарушив Конституцию, отделив Крым от РФ и присоединив к Украине.
Крым не принадлежал РФ во времена Хрущева. Одна из 15 равноправных республик РСФСР и отдельное государство РФ — не равны с точки зрения международного права. Решение по Крыму принималось в рамках отдельной страны СССР — только она и могла отменить это решение.
17:05 14.10.2018
Новоросс69 (Novoross69) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо договариваться в Средневразии со всеми народами и искать в чём можем уступить.
>Что дарить будем? Ресурсы? золото? земли?
Я бы церковь им отдал — красиво и исторично — Киев место крещения и духовный центр Средневразийского православия. А за это Москва политический центр. А захапать всё себе это только в Западных колониальных Рейхах бывает. Дело в том, что духовно-нравственный центр не должен быть слит с административно-политическим, в то время как они друг от друга будут зависеть, что сработает на связку новой империи или союза.
Странно что мы такое разделение мирского и нравственного понимаем на уровне людей, но не понимаем на уровне государств или частей союза.
«Москва-третий Рим» это раскольническая идея по сути.
18:07 14.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Признать что Крым никогда не принадлежал некой РФ — он всегда принадлежал империи (Большая Россия, СССР) всем народам чьи предки его воевали и защищали. Просто признать
>>В Украине признали голодомор. США тож признали. Тогда надо признать, что Хрущ совершил произвол, нарушив Конституцию, отделив Крым от РФ и присоединив к Украине.
> > Крым не принадлежал РФ во времена Хрущева. Одна из 15 равноправных республик РСФСР и отдельное государство РФ — не равны с точки зрения международного права. Решение по Крыму принималось в рамках отдельной страны СССР — только она и могла отменить это решение.
25 января 1954 на прошедшем под председательством Г. М. Маленкова заседании Президиума ЦК КПСС был утверждён проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Первый секретарь Крымского обкома КПСС Павел Титов, выступивший против передачи области в состав Украинской ССР, был снят с должности и отправлен в Москву на должность заместителя министра сельского хозяйства РСФСР 26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР В январе 1955 Хрущ снял Маленкова с поста Председателя Совмина, завершив по сути госпереворот.
> Киев место крещения и духовный центр Средневразийского православия. А за это Москва политический центр. А захапать всё себе это только в Западных колониальных Рейхах бывает. Дело в том, что духовно-нравственный центр не должен быть слит с административно-политическим, в то время как они друг от друга будут зависеть, что сработает на связку новой империи или союза. > > Странно что мы такое разделение мирского и нравственного
> понимаем на уровне людей, но не понимаем на уровне государств или частей союза. > > "Москва-третий Рим" это раскольническая идея по сути.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Новоросс69 (Novoross69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Надо договариваться в Средневразии со всеми народами и искать в чём можем уступить.
>>Что дарить будем? Ресурсы? золото? земли?
> > Я бы церковь им отдал — красиво и исторично —
А мы это уже слышали --Иван Васильевич меняет профессию
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Признать что Крым никогда не принадлежал некой РФ — он всегда принадлежал империи (Большая Россия, СССР) всем народам чьи предки его воевали и защищали. Просто признать >>> В Украине признали голодомор. США тож признали. Тогда надо признать, что Хрущ совершил произвол, нарушив Конституцию, отделив Крым от РФ и присоединив к Украине.
>>
>> Крым не принадлежал РФ во времена Хрущева. Одна из 15 равноправных республик РСФСР и отдельное государство РФ — не равны с точки зрения международного права. Решение по Крыму принималось в рамках отдельной страны СССР — только она и могла отменить это решение.
>25 января 1954 на прошедшем под председательством Г. М. Маленкова заседании Президиума ЦК КПСС был утверждён проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Первый секретарь Крымского обкома КПСС Павел Титов, выступивший против передачи области в состав Украинской ССР, был снят с должности и отправлен в Москву на должность заместителя министра сельского хозяйства РСФСР > 26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР > В январе 1955 Хрущ снял Маленкова с поста Председателя Совмина, завершив по сути госпереворот.
Это одна из многих трактовок задним числом. У СССР были свои надзорные органы — если они не отреагировали значит всё законно.
18:18 14.10.2018
kaladin. shura 44990 (44990) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Киев место крещения и духовный центр Средневразийского православия. А за это Москва политический центр. А захапать всё себе это только в Западных колониальных Рейхах бывает. Дело в том, что духовно-нравственный центр не должен быть слит с административно-политическим, в то время как они друг от друга будут зависеть, что сработает на связку новой империи или союза. >> >> Странно что мы такое разделение мирского и нравственного
>
>> понимаем на уровне людей, но не понимаем на уровне государств или частей союза. >> >> «Москва-третий Рим» это раскольническая идея по сути.
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новоросс69 (Novoross69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Надо договариваться в Средневразии со всеми народами и искать в чём можем уступить. >>> Что дарить будем? Ресурсы? золото? земли?
>>
>> Я бы церковь им отдал — красиво и исторично —
> > А мы это уже слышали > --Иван Васильевич меняет профессию
Там речь о врагах шла. А тут о братском народе с которым нам ещё жить и империю сообща строить и от врагов сообща отбиваться. И как показал опыт — по отдельности ни один кусок СССР не самодостаточен и даже уровень СССР 1950-х годов потерял с пенсионной реформой.
Впрочем если Вам не нужна Москва как политический центр всей Средневразии — я уже ничем помочь не могу.
21:22 14.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> если они не отреагировали значит всё законно.
У переворотов (а они по определению успешны, так как иначе — это мятежи) все последующие решения законны. Так как законы пишут или правят те, кто совершал переворот,. и так до следующего переворота. Вот такая демократия ноне в ходу.
21:32 14.10.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> мы долго запрягаем но…
>
Если честно, то мы не умеем рассуждать и думать об этом не хотим. Вот — единственная причина всех российских бед.
16:20 15.10.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если они не отреагировали значит всё законно.
>У переворотов (а они по определению успешны, так как иначе — это мятежи) все последующие решения законны. Так как законы пишут или правят те, кто совершал переворот,. и так до следующего переворота. Вот такая демократия ноне в ходу.
Ну что же делать если ничего лучше человечество ещё не придумало? историю пишут победители и законы тоже.
17:08 15.10.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> если они не отреагировали значит всё законно.
>>У переворотов (а они по определению успешны, так как иначе — это мятежи) все последующие решения законны. Так как законы пишут или правят те, кто совершал переворот,. и так до следующего переворота. Вот такая демократия ноне в ходу.
> > Ну что же делать если ничего лучше человечество ещё не придумало? историю пишут победители и законы тоже.
Придумало. Революции. Революция — это то-же переворот, но вышедший из-под контроля власть предержащих.
>> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> если они не отреагировали значит всё законно. >>> У переворотов (а они по определению успешны, так как иначе — это мятежи) все последующие решения законны. Так как законы пишут или правят те, кто совершал переворот,. и так до следующего переворота. Вот такая демократия ноне в ходу.
>> >> Ну что же делать если ничего лучше человечество ещё не придумало? историю пишут победители и законы тоже.
>Придумало. Революции. Революция — это то-же переворот, но вышедший из-под контроля власть предержащих.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Ульянов откуда брал цифры? У иностранных корреспондентов, пребывавших в то время в Питере, а те в свою как считали? Бегали специальные счётчики по разным частям города? >> Если условно считать, что в роте 100 с лишним человек, то 9 января было уничтожено 46 рот — если верить Ульянову. Сколько требуется времени, чтобы в боевых условиях погибло столько людей?
>
> Выстрел из винтовки в толпу в упор — унесет жизни 5 человек и еще 10 ранит. Так что тысячи выстрелов хватит — это 100 верных солдат по десятку выстрелов на каждого. Полагаю что это порядка 30 секунд времени учитывая, что перед строем солдат толпа детей и женщин. > > А шествие было санкционированным и согласованным.
Смысл? Правителя нет в городе. Значит явно шли на столкновение. Вы полагаете, что можно одним выстрелом прошить сразу пять человек? Да ещё 10 этой же пулей будут ранены? А не преувеличиваете? Толпа женщин и детей? А террористов из числа эсеров, «большевиков» и прочих пропускаете? И как вы это представляете? Идёт толпа рядами и колоннами и, невзирая на стрельбу, перебирается через горы трупов и подставляет себя под выстрелы? А скорострельность какая при пальбе из ружей одиночными выстрелами. Плюс время на перезарядку? А женщины и дети при первых выстрелах разбежались — этот фрагмент часто повторяют как иллюстрацию к 9 января. И столкновения были в разных частях города, так что точный подсчёт жертв вообще трудно произвести.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А Ульянов откуда брал цифры? У иностранных корреспондентов, пребывавших в то время в Питере, а те в свою как считали? Бегали специальные счётчики по разным частям города? >>> Если условно считать, что в роте 100 с лишним человек, то 9 января было уничтожено 46 рот — если верить Ульянову. Сколько требуется времени, чтобы в боевых условиях погибло столько людей?
>>
>
>> Выстрел из винтовки в толпу в упор — унесет жизни 5 человек и еще 10 ранит. Так что тысячи выстрелов хватит — это 100 верных солдат по десятку выстрелов на каждого. Полагаю что это порядка 30 секунд времени учитывая, что перед строем солдат толпа детей и женщин. >>
>> А шествие было санкционированным и согласованным.
>Смысл? Правителя нет в городе. Значит явно шли на столкновение. > Вы полагаете, что можно одним выстрелом прошить сразу пять человек? Да ещё 10 этой же пулей будут ранены? А не преувеличиваете? > Толпа женщин и детей? А террористов из числа эсеров, «большевиков» и прочих пропускаете?
.
> И как вы это представляете? Идёт толпа рядами и колоннами и, невзирая на стрельбу, перебирается через горы трупов и подставляет себя под выстрелы? А скорострельность какая при пальбе из ружей одиночными выстрелами. Плюс время на перезарядку? > А женщины и дети при первых выстрелах разбежались — этот фрагмент часто повторяют как иллюстрацию к 9 января. > И столкновения были в разных частях города, так что точный подсчёт жертв вообще трудно произвести.
Вы забываете про панику и давку, и детей в толпе, что не сделают пули - то сделает толпа. На похоронах Сталина много людей погибло без всяких выстрелов. Сами себя затоптали-задавили. А убежать — не убежишь когда задние ряды напирают не понимая что происходит с передними.
Лично моё мнение — царя подставили — уговорили тайно уехать, так что бы дискредитировать его стрельбой. Вариант Януковича. Но тут уж дело такое — не можешь править — отрекайся заранее в пользу другого родственника.
В заговоре явно участвовала буржуазия скупившая на корню охранку и всех прочих. Ну и экстремисты всех мастей включая большевиков — куда же без них? но их участие «1%».
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы на вопрос не ответили — какие могут быть претензии к детям?
>
> Еще раз спрошу: Вы про каких детей? тех что погибли сотнями в кровавое воскресенье? или к этим сотням присовокупите еще нескольких — погибших в результате начавшейся гражданской войны в доме Ипатьева? ну да всех жалко. > > Никогда еще бомбардировка городов не останавливалась ввиду того что могут, и погибнут дети. Это обычная практика на войне — забывать на время мораль, ввиду высших соображений и ради приближения мира. Расстрел царской семьи приближал конец войне и спасал миллионы детей от реставрации монархии.
Какие претензии вы предъявляете к царским детям? А к слугам, которых вместе с семьёй расстреляли?
> Вы пропустили, я не раз повторял — в империях нет деления по национальному признаку, и нет права выхода из их состава, соответственно нет субъектов с суверенными правами, законы одинаковые для всех — нет отдельных законов для отдельных территорий, и управляют кстати там представители этноса, который непосредственно империю создавал. В СССР стали управлять представители малых народов. Какое отношение Грузия имела к созданию Российской Империи? > > Вы берете Западное определение империи. Которую они кроме как колониальный рейх — никогда не создавали. И всегда по одному разу. Я хочу сказать, они не компетентны и их определение — наивно и неграмотно. >
> А у нас империя это союз равных народов. Под разными типами управлений, с разными движущими народами, с разной нарезкой и выделением национальностей. Но зато беспрерывный тянущейся чередой с покон веков. > > Сейчас есть все признаки что народы опять хотят соединиться и есть даже истерика у стравливающих народы — правящих верхов.
Был народ, который был стержневым этносом и непосредственно создавал Россию. Россия означает русская. У немцев прямо говорят Русланд — земля русских. Вы пытаетесь доказать, что Грузия сыграла большую роль в создании Российской Империи? Стравливали народы марксыэнгелсыленины. Учение о диктатуре пролетариата — это идеология превосходства одного сословия над всеми остальными, разжигающее социальную ненависть. К тому же, если «большевисты» считают монархию диктатурой, то практически предлагают поменять одну диктатуру, на другую диктатуру, причём рискуя навлечь ненависть со временем и на самих себя. И как только купились на такую замануху?
