> Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было тогда никакого государства, был незаконный вооружённый захват власти и установление тоталитарной диктатуры, которая затем развязала грабительские бойни, quoted2
>Хоть одну такую грабительскую бойню приведите в пример. quoted1
Да их были тысячи с 1917—1918-ого годов, проводимых всю гражданскую войну, затем в 1920-ые при экстремисте Троцком, а затем в так называемую коллективизацию, с насильными собираниями миллионов батраков и раскулаченных крестьян в колхозы и совхозы!
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Товарисч коммyнuзд — ты когда всё врёшь и перевираешь, переворачивая и зеркаля мои слова наизнанку, по коммунистскому обыкновению quoted1
Что я вру? Что «кулак» — синоним «бандита»? Так оно и есть, и только гашпада либеразды отказываются это признать.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты подставляешь выражения, придуманные твоими коммунистическими иллюзиями. quoted1
Или ты — твоими либеральными. Всё тоже: «вы все дураки» — «сам дурак». Видимо, именно это у либераздов называется «спор».
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пример полпотовской Камбоджи, кимирсеновско-кимченыновской КНДР, хошиминовского Вьетнама, брозтитовской Югославии, маоистского Китая и десятков других коммунистических диктатур, установленных по всему миру абсолютно очевиден quoted1
Всесьмиру? А Вы не укр? Во-первых, что очевидно в примере хошиминовского Вьетнама, победившего главного террориста Мира — США? И в ведущей мировой экономике — маоистском Китае? Очевидно, что либералам подобное не по зубам? Во-вторых, а что там с гитлеровской Германией, франкистской Испанией, муссолиниевской Италией, пиночетовским Чили, трухильовской Доминиканой, сомосовским Никарагуа, пакчонхистской-чондухванской-родэустской Кореей, маркосовскими Филиппинами?.. И именно капиталистических диктатур я назову десятки. А вот Вы в коммунистические — ни за какие уши десятков не натащите.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оно, это государство, и безо всяких большевиков, было могущественным и самостоятельным. quoted1
Да ну? Чего ж тогда ваша могущественная РИ в ПМВ настолько увязла, что итоге разваливаться начала ещё до 1917 года?
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Данное политическое течение ^ не заслуживает прославления из-за огромного количества чёрных дел, чёрного насилия и чёрных убийств, совершённых им за десятилетия его всевластья в стране! quoted1
Что-то не слыхал об этих, якобы, чёрных и чёрных. А вот вы, либералы, уже уничтожили десятки миллионов россиян с 1991 года. В результате ваших «светлых» деяний.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да эти троцкисты вашими же побратимами и были по гражданской войне и всему прочему — пока товарища Бронштейна не изгнали из СССР в конце 1920-ых годов, он был верным поплечником товарища Ульянова и наравне с ним руководил массовыми репрессиями, раскулачками, расказачками, разрушениями церквей, децимациями в армии и красным террором по всей стране… > Потом партийные курсы товарищей разошлись и товарищ Джугашвили объявил верного поплечника Ульянова, товарища Бронштейна врагом народа и партии — и «заказал», даже Мексика не спасла «демона революции» от подосланного марксистского убийцы. quoted1
Троцкий получил по заслугам, так как его цели не были направлены на построение новой страны. То есть, он собирался превратить Россию в сегодняшнюю сырьевую базу для Запада.
> А когда эстонцы сотнями тысяч вставали в живые цепи на протяжении сотен километров и дружно распевали свои национальные песни, требуя предоставления немедленной независимости для Эстонии в 1989-ом, 1990-ом и 1991-ом годах — эти факты для тебя ничего не значат и ничего не стоят?
> Все эти сотни тысяч эстонцев по твоему тоже являлись троцкистами и тоже выполняли чьё-то партийное задание (хотя, партия там была очевидно только одна и называлась она «эстонские националисты»)? > А потом за ними последовали литовцы и грузины, латыши и украинцы — это-то и послужило увертюрой к распаду СССР, который и был закреплён подписями тройки президентов в Беловежской пуще! > И Москва, со всеми своими троцкистами, большевиками, марксистами-ленинистами, сталинистами, кэгэбэшниками, маодзедунистами и полпотовцами, уже мало что решала и мало что могла поделать со всем происходящим! quoted1
Сегодня Прибалтика (народ) с тоской вспоминают «советскую оккупацию». Настолько загажены были мозги этих народ агитацией госдепа.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но для этого надо было Финляндию сначала завоевать — а завоевать не получалось тоже — по этому, получился тот недружелюбно-выжидательный нейтралитет между странами, который получился — и которого оба государства придерживались долгими десятилетиями в отношениях между друг другом. quoted1
Это надо фактами подтверждать. Я уже привёл факты, доказав, что сама Финляндия для СССР никакого интереса не представляла.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советско-финские войны 1939−1940-го и 1941−1944-го годов с несколькими сотнями тысяч трупов — этих примеров разве мало! quoted1
Я уже указал причину Советско-финской войны в 1939—1940 годах. А в 1941 году фины сами напали на СССР на стороне Германии. И это при том, что Финляндия была нейтральной страной. В частности, фины пытались овладеть Беломорканалом.
поручик Еремин (40949) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что, Антанта должна была предателей вооружать, сдавших фронт немцам, из-за чего победа была отсрочена и количество жертв увеличено? quoted1
Давно известно, что все белогвардейские полчища были вооружены с помощью Антанты. Антанте нужна была эта бойня, а не большевикам, чтобы развалить Россию и поделить её территории.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Интересы КАПИТАЛА! Именно национального! >>>>> >>>>> Интересы КАПИТАЛА лишь самим капиталистам интересны. Так что «Вы уж сами-сами как-нибудь» как вы любите говорить. Не надо нормальных людей в эти свои буржуазные игрища втягивать quoted3
>>>> Именно национальные капиталы обеспечивают уровень и качество жизни нации.
>>>
>>> Ложь. Ни разу ни один капиталист ничего такого мне не обеспечил. Наоборот это я вместе с другими работниками за свой счёт его обеспечиваю, в том числе прирост его капитала quoted3
>> >> Однако, именно потому ты и обеспечиваешь капиталиста, что у него есть КАПИТАЛ, на который ты работаешь, чтобы обеспечить себя. А иначе тебе негде будет обеспечивать себя и ты протянешь ноги. quoted2
> > Работаю я не на КАПИТАЛ, который капиталист использует лишь как инструмент принуждения вроде дубины, а на частный карман капиталиста, куда он забирает произведённую мной прибавочную стоимость. quoted1
Тебя никто не принуждает, ты это делаешь добровольно, причем выбираешь где лично тебе выгодно.
> Однако, именно потому ты и обеспечиваешь капиталиста, что у него есть КАПИТАЛ, на который ты работаешь, чтобы обеспечить себя. А иначе тебе негде будет обеспечивать себя и ты протянешь ноги.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И да, еще и про налоги тебе надо напомнить, а то ты совсем забИл. quoted2
>Это ты забыл, что капиталист прекрасно компенсирует все издержки, в том числе налоговые, закладывая их в цену на товары которые я произвёл. Таким образом он залезает мне в карман вторично уже как потребителю, толкая мне же произведённые мною товары. У нормального человека, то есть не капиталиста, возможности для такой компенсации нет, и платит он свои налоги сполна. Причём ещё не только за себя, но и «за того парня». quoted1
Идиотизм не лечится.
Мы это уже проходили, я тебе напомню, раз ты забИл:
> О справедливости. > > Капиталисты, однако, все же не только потребляют материальные блага, но и участвуют в их производстве, и полученную прибавочную стоимость вкладывают и в развитие производства, и в обеспечении социальных пакетов своим работникам. Иначе ему не выжить. > При этом капиталиста трудящиеся всегда могут принудить и к уменьшению доли эксплуатации, и к расходованию полученной им прибавочной стоимости в интересах всего общества. > > Другое дело когда трудящиеся эксплуатируются государственной партноменклатурой. > В этом случае у трудящихся нет никакой возможности борьбы за снижение эксплуатации, и нет возможности хоть как-то контролировать расходование этих самых преславутых фондов общественного потребления. > Все это всецело на совести и на самоконтроле правящей партии, и целиком и полностью зависит от личных качеств Вождя. > Такая система, однако, называется государственным рабством, а не социализмом.
> Все граждане государства равны, но есть целый класс более ровных, в чьих интересах и осуществляется перераспределение материальных благ, создаваемых трудящимися, при этом более ровные никаких материальных благ не создают, и не участвуют в их содании. > > Так где больше, а где меньше справедливости?
А что в этом плохого? Это разумное использование ресурсов на благо всех участников процесса, а не выдаивание потенциала, как в рыночной экономике. Такой и должна быть экономика будущего.