> не надо сползать с нейтральной этнографии на политику. > Уесть православную церковь КПСС не приминула бы. > Да нечем. quoted1
Так получается, что этнография есть самая что ни есть политизированная наука, если Историю славян ТАК усекают. В руководстве КПСС были по большей части выпускники технических факультетов, и двухгодичных курсов Высшей партийной школы могло быть недостаточно, чтобы правильно оценить новые факты. Словом, будем исходить из имеющегося и "копать" глубже...
Мне хорошо известно, что альтернативные теории Истории "заглушаются" и ныне...
> Что вы врете: в ЮНЕСКО нет такого профессора и вообще нет такого историка - Виктор Михайлович Кандыба. Есть такой шарлатан, а 18 миллионов лет назад не было еще homo sapiens sapiens. quoted1
Ну, рамки существования homo sapiens буквально пару недель назад были здорово "отодвинуты" вглубь Времени. Но я предлагаю альтернативный вариан, который должен примирить ВСЕХ: дети славян имеют право знать то, что известно о их предках. Попытки идеологов авраамической религии представить Историю славян как Историю православия должны быть пресечены. Во главе министерства образования должен стоять человек, не обремененный связями с криптонеосионизмом и привязанностью к какой-то конкретной религии. Школа должна оставаться СВЕТСКИМ учреждением.
> Ну, рамки существования homo sapiens буквально пару недель назад были здорово "отодвинуты" вглубь Времени. Но я предлагаю альтернативный вариан, который должен примирить ВСЕХ: дети славян имеют право знать то, что известно о их предках. Попытки идеологов авраамической религии представить Историю славян как Историю православия должны быть пресечены. Во главе министерства образования должен стоять человек, не обремененный связями с криптонеосионизмом и привязанностью к какой-то конкретной религии. Школа должна оставаться СВЕТСКИМ учреждением. quoted1
Кто ж поспорит, что свобода выбора вероисповедания должна быть, а не навязываться. Я как атеист 21 века с вами полностью согласен.
> Попытки идеологов авраамической религии представить Историю славян как Историю православия должны быть пресечены. Во главе министерства образования должен стоять человек, не обремененный связями с криптонеосионизмом и привязанностью к какой-то конкретной религии. Школа должна оставаться СВЕТСКИМ учреждением. > > Кто ж поспорит, что свобода выбора вероисповедания должна быть, а не навязываться. Я как атеист 21 века с вами полностью согласен. quoted1
Я рад. Спасибо за комментарий. Будем надеяться, что те, кому по роду своей профессиональной деятельности осуществляют контроль Форума, доведут наше мнение до Вы Знаете О Ком Мы Говорим. Нет - САМИ доведем...
> Что Земля круглая, вы сами доперли или с Магелланом вокруг Земли проплыли? Что Земля вокруг Солнца крутится, а не наоборот - вы тоже не знаете? quoted1
Вы свою мифологию с физическими фактами не сравнивайте. Если мне нужно будет доказать либо опровергнуть шарообразность Земли или гелиоцентричность Солнечной Системы, я проведу соответствующие эксперименты.
Какой эксперимент поможет мне подтвердить либо опровергнуть 18-миллионный срок Славянской Цивилизации? Вы понимаете, что история - классическая лженаука, не соответствующая критериям Поппера?
> Так получается, что этнография есть самая что ни есть политизированная наука, если Историю славян ТАК усекают. quoted1
А нечего усекать то. Многовековой первобытно-общинный строй особого интереса не представляет. ни в области культуры ни в области развития цивилизации. 4-й век ничем не отличается от 6-го.. одно и то же - охота-рыбалка - драка с соседним стойбищем. Чо изучать то будешь? И главное, по каким источникам?
> Мне хорошо известно, что альтернативные теории Истории "заглушаются" и ныне... quoted1
Эт каким же образом? В школах, вузах не преподают про "самураев из Самары"? Так то и в книжных магазинах и в сети навалом этого "добра"
> А нечего усекать то. Многовековой первобытно-общинный строй
> особого интереса не представляет. ни в области культуры ни в области развития цивилизации. 4-й век ничем не отличается от 6-го.. > одно и то же - охота-рыбалка - драка с соседним стойбищем. > Чо изучать то будешь? И главное, по каким источникам? quoted1
Когда Вы просмотрите эти материалы, мы продолжим дискуссию. Надо иметь смелость или что-то еще (скажем, генетическую ненависть или низкий образовательный уровень), чтобы заявить, что как минимум в течении полутора тысяч лет "ничего не происходило"...
> А нечего усекать то. Многовековой первобытно-общинный строй
> особого интереса не представляет. ни в области культуры ни в области развития цивилизации. 4-й век ничем не отличается от 6-го.. > одно и то же - охота-рыбалка - драка с соседним стойбищем. > Чо изучать то будешь? И главное, по каким источникам? quoted1
Восточные венеты, упоминаемые в древних хрониках как Вене́ды, Вене́ты (лат. Venedi, Venethae, Venethi; греч. Ούενέδοι), иногда Эне́ты (лат. Veneti, греч. Ενετοί), в германском произношении — Ве́нды, Винды (нем. Wenden) — племенная группа, известная до VI в. и упоминаемая древними историками Геродотом, Помпонием Мелой, Плинием Старшим, Тацитом, Клавдием Птолемеем, Иорданом, размещаемая ими к востоку от Вислы — от балтийского побережья до северных Карпат и низовьев Дуная. Опираясь на эти источники, многие исследователи считают венедов непосредственными предками древних славян VI—VIII веков[1][2] (вендов, склавен и антов). Восточные венеты, возможно, имеют общее происхождение с ещё более древними южными венетами, а также с кельтскими западными венетами и, в результате смешения с германскими племенами, с венделами.
1655 Germano-Sarmatia in qua Populi maiores Venedi, et Aestiaei, Peucini, et Bastarnae in minores Наиболее ранние известия о венедах восходят к концу I—II в. н. э. и принадлежат римским писателям — Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию[3], хотя по-видимому о венедах упоминал ещё Геродот в V в. до н. э., когда писал о том, что янтарь привозят с реки Эридана от энетов (венетов)[1][4]. Согласно Плинию (I век), венеды обитали на юго-восточном побережье Балтийского моря восточнее Вистулы. Плиний Старший и Помпоний Мела сообщают рассказ проконсула Галлии Квинта Метелла Целера о том, как на северный берег Германии буря прибила корабль с купцами народа виндов (венетов).
Спустя полвека Тацит помещает венедов на территории между рекой Вистула (Висла) и эстиями (зстами). Тацит колебался в суждении: причислять ли их к германцам или сарматам. На основании того, что они «ставят дома», «употребляют щиты» и «охотно передвигаются пешком», он всё же счёл их отличными от сарматов, «живущих в повозке и на коне».
По имени венедов Птолемей Клавдий (II век) называл Балтийское море Венедским заливом Сарматского океана, а Карпаты Венедскими горами[5]. Соседями венедов он называет племена сармат, феннов, галиндов и гутонов. На Пейтингеровой карте, редактировавшейся с I в. н. э. по V в. н. э., венеды локализуются в двух местах, первый раз (как Venadi) с севера Карпат, второй (как Venedi) в низовьях Дуная (в районе ипотешти-кындештской культуры). Готский историк Иордан в своем повествовании «О происхождении и деяниях гетов (Гетика)» (551 г.) так описывал места проживания венетов [венедов]:
« …У левого их склона [Альпы], спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра [ Днестра ], и на север — до Висклы [ Вислы ], вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра [ Днепра ], там где Понтийское [Черное] море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов» [6] » Там же, у Иордана упоминается, что во времена остроготского [остготского] короля Германариха (умер в 375 или 376 годах новой эры), племя венедов было подвластно ему наряду с другими праславянскими племенами:
« …Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха»[6] » Связь с иллирийскими венетами[править | править вики-текст]
Карта стран современной Европы, по территории которых проходил Янтарный путь, соединявший адриатических венетов и венедов Некоторые авторы XIX века (например, славянофил А. С. Хомяков), ссылаясь среди прочего на хрониста XII века Гельмольда, который в своей «Славянской хронике» пишет « Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются[7] »
Между тем, эти три народа занимали единую территорию в центре Европы и могли быть связаны между собой. Адриатические венеты ещё во II тыс. до н. э. были связаны с регионом южной Прибалтики янтарным путём[источник не указан 1087 дней]. Древнерусская летопись Повесть временных лет и средневековые литовские легенды о Палемоне связывают происхождение своих народов с регионом Норик, где жили иллирийские венеты:[8]: « …По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне»[9] »
С этим согласуется также легенда об образовании чешского народа, описанная в книге Прокопа Слободы: « Хорошо знаю, что известно многим, но не всем, как некогда из этой крапинской местности, по исчислению Петра Кодицилюса и многих других, в 278 году, ушел очень знатный вельможа Чех с братьями своими Лехом и Руссом, а равно со всеми своими приятелями и родом, из-за того, что они не могли уже переносить те великие нападки и притеснения, которые делали им римляне, а особенно начальник римских войск Аврелий, который охранял Иллирию вооруженной рукой и настолько притеснял его род, что Чех со своими поднял против него восстание и вывел его из числа живых. И вследствие этого, боясь могучей руки римлян, покинул Крапину, своё отечество. Целых 14 лет служил он с Салманином, с сыном Цирципана, в то время правителя и будущего вождя богемского народа…[10] »
Содержание этой легенды полностью согласуется с римскими хрониками, которые повествуют о восстании Марка Аврелия Кара в Норике и Ретии в 282 году, в результате которого восставшими был убит римский император Марк Аврелий Проб и власть перешла к Кару[11][12][13]. По мнению С. Л. Николаева, все эти этнонимы восходят к одному этнониму (*wenət-), первоначально принадлежавшему какой-то одной западноиндоевропейской группировке[14].
Российский археолог М. Б. Щукин предполагает существование в начале н. э. связи между венетами адриатическими, и венетами прибалтийскими, заселявшими в то время Самбийский полуостров (устье Немана), и являвшихся носителями самбско-натангской археологической культуры, что подтверждается некоторыми археологическими находками[15]. Отождествление со славянами[править | править вики-текст] Л. Нидерле был решительным сторонником отождествления славян и венедов: « Балтийские венеды были, безусловно, славянами. Имеется несколько доказательств этому. Во-первых, их места обитания в I—II веках н. э. совпадают с местами обитания славян в VI веке.
Распространение славян было совсем незначительно в период переселения народов. Во-вторых и это очень важный довод, — наименование венедов, вендов сохранялось в немецком языке (Wenden, Winden) в течение всей исторической эпохи, вплоть до новейшей, как общее наименование славян. Старые деревни, которые их немецкие соседи хотели отличить от одноимённых немецких деревень, обозначались в отличие от них windich или wendich. Наконец, Иордану, историку VI века, первым давшему очерк начала истории славян, известно, что наименования «венд», «венед» и «славянин» употреблялись для обозначения одного и того же народа; он употребляет эти названия попеременно, из чего можно заключить, что в VI веке признавалось тождество славян с венедами[16] » В самом деле, историк Иордан в своем труде «О происхождении и деяниях гетов» указывал тождество между венедами, антами и склавинами[17]. Кроме Иордана, венедов со славянами отождествляли и латинские писатели VII—VIII вв.: в хронике Фредегара (VII в.) не единожды упоминаются венеды (Winedos) в привязке к славянам (Sclavos) в связи с событиями 623 г.: «Славянами, называемыми венедами», «Славяне, которые известны как венеды»[18]. Иона (англ.)русск. из Боббио, живший в VII веке, в своем житии святого Колумбана писал: «Между тем запала в голову мысль отправиться в пределы венетиев (Venetiorum), которые также зовутся славянами (Sclavi)…»[19]. Англосаксонский писатель Алкуин, живший во времена Карла Великого, писал в своем письме (датируемое 790 г.): «Но в прошедшем году король с войском устремился на славян (Sclavos), которых мы называем вионудами (Vionudos)…»[20]. Многие исследователи утверждают, что этноним «венеды» сохранился в однокоренном наименовании восточнославянского племени вятичей (произносилось и зафиксировано в некоторых летописях как «вентичи», др.-еврейск. Wnntit)[21]. По мнению ряда исследователей, имеются археологические и антропологические свидетельства того, что в Новгородской земле расселилось несколько волн мигрантов с юго-западного балтийского побережья. В частности, отмечаются сходства конструкции некоторых типов построек, а также параметров черепов из захоронений у полабских славян и новгородских словен[22]. Память о венедах сохранилась в языках финских народов, которые этим именем по сей день называют русских и Россию. Финское — «Venäläinen» (русский), «Veneman», «Venäjä» (Русь, Россия); эстонское — «Venelane» (русский), «Venemaa» (Россия), «Vene» (Русь); карельское — «Veneä» (Русь)[23]. Противниками отождествления венедов и славян использовался в конце XIX века буковый аргумент, согласно которому прародина славян располагалась восточнее предполагаемого места обитания венедов, однако, по новейшим данным палеоклиматологии, в первые века нашей эры климат в Европе был значительно более мягким, чем в XIX веке, и ареал бука отличался от современного.
Археологические соответствия
С венедами связывают поморскую культуру, которая была распространена на южном побережье Балтийского моря при впадении Вислы до вторжения готов. Поморская культура развивалась в тесном взаимодействии с лужицкой культурой. Существует гипотеза, что под влиянием германцев в рамках пшеворской культуры часть венедов могла подвергнуться германизации и образовать этнос вандалов, а другая — войти в состав славянской народности[источник не указан 1087 дней].
В более поздний период, в V—VI веках, с венедами связывают дзедицкие древности на западе. По предположению российского археолога М. Б. Щукина, в начале н. э. существовали связи между венетами адриатическими и венетами прибалтийскими, заселявшими в то время Самбийский полуостров (устье Немана) и являвшимися носителями самбско-натангской археологической культуры, что подтверждается некоторыми археологическими находками[15]
> Когда Вы просмотрите эти материалы, мы продолжим дискуссию. Надо иметь смелость или что-то еще (скажем, генетическую ненависть или низкий образовательный уровень), чтобы заявить, что как минимум в течении полутора тысяч лет "ничего не происходило"... quoted1
Все что "происходило" в первом ролике уложилось в 2,5 минуты, во втором - в 8 минут. Каждая из предложенных статей от силы на 15 минут. И на урок не наберется. И все это и даже больше есть в учебнике истории за 6-й класс. 4 параграфа посвящено
Мож ты еще сверх учебника что то знаешь? даты какие, события, имена ?
> Славянская цивилизация, по мнению историков, насчитывает ДВА - ДВА с половиной тысячелетия. Славяне были коренными жителями Восточной Европы,жившими здесь еще в эпоху раннего железа. В античных источниках они были известны под общим названием "скифов" . > Однако нынешний политический режим, используя "ручной режим" управления наукой, пытается представить дело так, что древние славяне были грязной, темной и дикой массой, которую к "Свету Цивилизации" и "Прогрессу" повели "греческие" монахи, и их главный "почитатель" "великий каган ("каган" - НЕ "князь"!!!) Владимир, насильственно введший авраамическую религию на Руси. > В школах "не мытьем так катаньем" вводится обязательный курс изучения православия, целью которого является формирование у детей фантастической картины мира и стереотипов социального повиновения эксплуататорским классам. > КТО стоит за всем этим и КУДА они ведут наш... > > > > Российское общественное мнение из состояния спячки вывело сообщение о том, что новый министр Министерства образования и науки Российской Федерации намерена сделать образовательный блок «Осно́вы правосла́вной культу́ры» (ОПК) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, то есть, изучение православной религии - ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ. > > Столкнувшись с естественным продуктом введения криптонеосионистского капитализма в российское общество - безнравственностью, бездуховностью и аполитичностью, с одной стороны, и растущим внутренним протестом против вопиющей социальной несправедливости и нищеты, нынешний политический режим бросился лихорадочно "затыкать дыри" и сливаться в материально-идеологическом оргазме с Русской Православной Церковью, видя в ней средство идеологического цементирования общества. > > И это при том, что еще вчера Россия, по Конституции, принятой после государственного переворота 1993, была и как бы является СВЕТСКИМ государством, в котором церковь отделена от государства. > > Дело доходит до откровенного вздора: > Путин заявил, что: «Православие и ядерный комплекс – две темы, близко связанные между собой, потому что и традиционная конфессия Российской Федерации, и ядерный щит России – те составляющие, которые укрепляют российскую государственность, создают необходимые предпосылки для обеспечения внутренней и внешней безопасности страны. Из этого можно сделать ясный вывод о том, как государство должно относиться и сегодня, и в будущем и к тому, и к другому». > > Ректор Национального Исследовательского Ядерного Университета > (МИФИ) Михаил Стриханов тут же "подсуетился" и связал успехи, возглавляемого им вуза, как заявил «Интерфакс», с православием: > «Вера, которую исповедует ядро университета, помогает нам в мирской жизни достигать успехов», — пояснил Стриханов. По его словам, после появления кафедры теологии вуз достиг больших успехов в стране и за рубежом, хотя не удусужился объяснить, КАК это связано с овладением энергиями сверхбольших и сверхмалых взаимодействий и как советские ученые создали ядерное оружие без "кадила". > > А вот в российских школах, тем временем, родители "бунтуют" против насильственного введения в школах религиозного обучения, сдают учебники назад в библиотеку и обращаются в Прокуратуру России. > > В этой связи у меня возникло несколько вопросов к российскому правительству по поводу его внутренней политики в области образования и культуры: > - почему явно "замачивается" история дохристианской цивилизации славян - наших предков? > > - почему в сетке академических часов основной акцент сделан на православии при том, что христианство охватывает только примерно от 35-ти до 50-типроцентов исторического времени существования славянской цивилизации? > > - если цель - ЗНАНИЯ - почему дискреминируются ИНЫЕ мировые и распространенные религии? > > - древние славяне имели свою КУЛЬТУРУ, свои обычаи, свою мораль, свои ЦЕННОСТИ, свой пантеон богов, вера в которых и поклонение которым регулировало их жизнь. Почему от наших детей СКРЫВАЮТ часть Истории их народа? Почему не изучаются верования славянских предков? Нам есть чего стыдиться? > > - чем христианская авраамическая религия "лучше" языческой веры наших предков? > > - зачем вводить религиозное воспитание в школе когда в 21-м веке , когда есть атеистические цивилизации, преуспевающие больше, чем , скажем, христианские (Китай). Какова ЦЕЛЬ??? > > - и, наконец, последний вопрос: > > ПОЧЕМУ российское правительство решило прививать в обществе авраамическую веру иудеев, которые, по признанию одного из выдающихся немецких философов Фридриха Ницше, будучи самым примечательным народом во всемирной истории, которые, "...оказавшись перед необходимостью решать вопрос - "быть или не быть", они вполне сознательно предпочли во что бы то ни стало, любою ценою быть; ценою же была РАДИКАЛЬНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ПРИРОДЫ, ВСЕГО ЕСТЕСТВЕННОГО, любой реальности мира внутреннего и мира внешнего"??? > > Перечитал все написанное и вспомнил: > Когда некоторое время назад я был в Иране, молодые люди говорили мне:
> Мы ЛЮБИМ ислам, но ПОЧЕМУ правительство ЗАСТАВЛЯЕТ нас молиться"?! > > Тогда, будучи гостем чужой страны, я промолчал... Сейчас я молчать не буду... Это - МОЯ страна. Это - МОЙ народ. Это - История МОИХ предков... quoted1
Библия ни единой своей буквой не имеет отношения к славянам. Христианство не просто чуждая славянам религия, она имеет целью их уничтожение, через разложение духовности и воспитания искаженного мировоззрения. Одно из иудейских писаний Галаха. Авода зара Гл. 162. 2. гласит: "Все не еврейские религиозные культы Галаха называет авода зара – «чуждое служение». Все они в равной степени запрещены для еврея – и откровенное идолопоклонство, и такие, например, как христианство, которое кое-что почерпнуло из торы. Неевреи имеют право исповедовать такую религию, им не запрещено сочетать с верой в единого творца вселенной, веру во всякого рода «богов» и «божков». Но евреям, тора это категорически запрещает." Ясно дается понять, что христианство не славянское. А вот, каковы истинные цели: Цитата из речи Аби Фоксмана – президента ADL. (еврейская организация США) 1998 г.. "Джентльмены! ...Мы достигли всех целей, сформулированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга. ...Мы полностью уничтожим все средства воспроизводства так называемой расы арийцев. Я говорю о смерти белой расы. Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы. мы воочию убедимся в конце белой расы лишь тогда, когда разрыхленные умы впечатлительных белых детей превратят их в агентов их же собственного разрушения. Погибайте, арийские гои - рогатый скот!"
Библия ни единой своей буквой не имеет отношения к славянам. Христианство не просто чуждая славянам религия, она имеет целью их уничтожение, через разложение духовности и воспитания искаженного мировоззрения. Одно из иудейских писаний Галаха. Авода зара Гл. 162. 2. гласит: "Все не еврейские религиозные культы Галаха называет авода зара – «чуждое служение». Все они в равной степени запрещены для еврея – и откровенное идолопоклонство, и такие, например, как христианство, которое кое-что почерпнуло из торы. Неевреи имеют право исповедовать такую религию, им не запрещено сочетать с верой в единого творца вселенной, веру во всякого рода «богов» и «божков». Но евреям, тора это категорически запрещает." Ясно дается понять, что христианство не славянское. А вот, каковы истинные цели: Цитата из речи Аби Фоксмана – президента ADL. (еврейская организация США) 1998 г.. "Джентльмены! ...Мы достигли всех целей, сформулированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга. ...Мы полностью уничтожим все средства воспроизводства так называемой расы арийцев. Я говорю о смерти белой расы. Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы. мы воочию убедимся в конце белой расы лишь тогда, когда разрыхленные умы впечатлительных белых детей превратят их в агентов их же собственного разрушения. Погибайте, арийские гои - рогатый скот!"
> Все что "происходило" в первом ролике уложилось в 2,5 минуты, во втором - в 8 минут. Каждая из предложенных статей от силы на 15 минут. И на урок не наберется. > И все это и даже больше есть в учебнике истории за 6-й класс. 4 параграфа посвящено quoted1
Вспоминаю поговорку: "Ты ему - "стрижено", он тебе - "смалено"!
А КАК на счет языческих богов и "зон их ответственности", скажем? Славянских мифов? Скифов?
Вы УПОРНО отказываете праславянам в цивилизованности! Если вера триединого - единого бога - "верх" "цивилизации", то Вы меня - "пардон"! Такая дискриминация праславян носит, на мой взгляд, болезненный характер