Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто и почему хочет, чтобы славяне забыли добрую половину своей истории

  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
22:05 04.01.2017
knife (knife) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что не все язычники - многобожники.
quoted1
Угу, не всё масло масляное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
00:12 05.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> за 70 лет советской власти проверяли, и не раз.
quoted1

И КТО проверял??? На наличие-отсутствие секретных протоколов к Пакту ТОЖЕ проверяли и почти полвека "не могли найти"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
00:22 05.01.2017
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> И КТО проверял??? На наличие-отсутствие секретных протоколов к Пакту ТОЖЕ проверяли и почти полвека "не могли найти"
quoted1

не надо сползать с нейтральной этнографии на политику.
Уесть православную церковь КПСС не приминула бы.
Да нечем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
01:11 05.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> не надо сползать с нейтральной этнографии на политику.
> Уесть православную церковь КПСС не приминула бы.
> Да нечем.
quoted1

Так получается, что этнография есть самая что ни есть политизированная наука, если Историю славян ТАК усекают. В руководстве КПСС были по большей части выпускники технических факультетов, и двухгодичных курсов Высшей партийной школы могло быть недостаточно, чтобы правильно оценить новые факты. Словом, будем исходить из имеющегося и "копать" глубже...

Мне хорошо известно, что альтернативные теории Истории "заглушаются" и ныне...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
01:21 05.01.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что вы врете: в ЮНЕСКО нет такого профессора и вообще нет такого историка - Виктор Михайлович Кандыба. Есть такой шарлатан, а 18 миллионов лет назад не было еще homo sapiens sapiens.
quoted1

Ну, рамки существования homo sapiens буквально пару недель назад были здорово "отодвинуты" вглубь Времени. Но я предлагаю альтернативный вариан, который должен примирить ВСЕХ: дети славян имеют право знать то, что известно о их предках. Попытки идеологов авраамической религии представить Историю славян как Историю православия должны быть пресечены. Во главе министерства образования должен стоять человек, не обремененный связями с криптонеосионизмом и привязанностью к какой-то конкретной религии. Школа должна оставаться СВЕТСКИМ учреждением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Evric
Evric


Сообщений: 3657
01:36 05.01.2017
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, рамки существования homo sapiens буквально пару недель назад были здорово "отодвинуты" вглубь Времени. Но я предлагаю альтернативный вариан, который должен примирить ВСЕХ: дети славян имеют право знать то, что известно о их предках. Попытки идеологов авраамической религии представить Историю славян как Историю православия должны быть пресечены. Во главе министерства образования должен стоять человек, не обремененный связями с криптонеосионизмом и привязанностью к какой-то конкретной религии. Школа должна оставаться СВЕТСКИМ учреждением.
quoted1

Кто ж поспорит, что свобода выбора вероисповедания должна быть, а не навязываться. Я как атеист 21 века с вами полностью согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
01:44 05.01.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
> Попытки идеологов авраамической религии представить Историю славян как Историю православия должны быть пресечены. Во главе министерства образования должен стоять человек, не обремененный связями с криптонеосионизмом и привязанностью к какой-то конкретной религии. Школа должна оставаться СВЕТСКИМ учреждением.
>
> Кто ж поспорит, что свобода выбора вероисповедания должна быть, а не навязываться. Я как атеист 21 века с вами полностью согласен.
quoted1

Я рад. Спасибо за комментарий. Будем надеяться, что те, кому по роду своей профессиональной деятельности осуществляют контроль Форума, доведут наше мнение до Вы Знаете О Ком Мы Говорим. Нет - САМИ доведем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
07:57 05.01.2017
Evric (Evric) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что Земля круглая, вы сами доперли или с Магелланом вокруг Земли проплыли? Что Земля вокруг Солнца крутится, а не наоборот - вы тоже не знаете?
quoted1
Вы свою мифологию с физическими фактами не сравнивайте. Если мне нужно будет доказать либо опровергнуть шарообразность Земли или гелиоцентричность Солнечной Системы, я проведу соответствующие эксперименты.

Какой эксперимент поможет мне подтвердить либо опровергнуть 18-миллионный срок Славянской Цивилизации? Вы понимаете, что история - классическая лженаука, не соответствующая критериям Поппера?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
15:35 05.01.2017
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так получается, что этнография есть самая что ни есть политизированная наука, если Историю славян ТАК усекают.
quoted1

А нечего усекать то. Многовековой первобытно-общинный строй
особого интереса не представляет. ни в области культуры ни в области развития цивилизации. 4-й век ничем не отличается от 6-го..
одно и то же - охота-рыбалка - драка с соседним стойбищем.
Чо изучать то будешь? И главное, по каким источникам?
> Мне хорошо известно, что альтернативные теории Истории "заглушаются" и ныне...
quoted1

Эт каким же образом? В школах, вузах не преподают про "самураев из Самары"?
Так то и в книжных магазинах и в сети навалом этого "добра"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
00:57 06.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> особого интереса не представляет. ни в области культуры ни в области развития цивилизации. 4-й век ничем не отличается от 6-го..
> одно и то же - охота-рыбалка - драка с соседним стойбищем.
> Чо изучать то будешь? И главное, по каким источникам?
quoted1



http://www.ancient.eu/Slavs/
http://www.ancientmilitary.com/ancient-slavs.ht...
The Slavs in European History and Civilization 2
The Early Slavs : Culture and Society in Early Medieval Eastern Europe
https://ancientpeoples.tumblr.com/post/330050503...
The Slavic Ethnogenesis
Identifying the Slavic Stock and Origins of the Slavs
Compiled by Andrzej Borzyskowski
http://www.andrzejb.net/slavic/

Когда Вы просмотрите эти материалы, мы продолжим дискуссию. Надо иметь смелость или что-то еще (скажем, генетическую ненависть или низкий образовательный уровень), чтобы заявить, что как минимум в течении полутора тысяч лет "ничего не происходило"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
01:05 06.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> особого интереса не представляет. ни в области культуры ни в области развития цивилизации. 4-й век ничем не отличается от 6-го..
> одно и то же - охота-рыбалка - драка с соседним стойбищем.
> Чо изучать то будешь? И главное, по каким источникам?
quoted1

Восточные венеты, упоминаемые в древних хрониках как Вене́ды, Вене́ты (лат. Venedi, Venethae, Venethi; греч. Ούενέδοι), иногда Эне́ты (лат. Veneti, греч. Ενετοί), в германском произношении — Ве́нды, Винды (нем. Wenden) — племенная группа, известная до VI в. и упоминаемая древними историками Геродотом, Помпонием Мелой, Плинием Старшим, Тацитом, Клавдием Птолемеем, Иорданом, размещаемая ими к востоку от Вислы — от балтийского побережья до северных Карпат и низовьев Дуная. Опираясь на эти источники, многие исследователи считают венедов непосредственными предками древних славян VI—VIII веков[1][2] (вендов, склавен и антов).
Восточные венеты, возможно, имеют общее происхождение с ещё более древними южными венетами, а также с кельтскими западными венетами и, в результате смешения с германскими племенами, с венделами.

1655 Germano-Sarmatia in qua Populi maiores Venedi, et Aestiaei, Peucini, et Bastarnae in minores
Наиболее ранние известия о венедах восходят к концу I—II в. н. э. и принадлежат римским писателям — Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию[3], хотя по-видимому о венедах упоминал ещё Геродот в V в. до н. э., когда писал о том, что янтарь привозят с реки Эридана от энетов (венетов)[1][4].
Согласно Плинию (I век), венеды обитали на юго-восточном побережье Балтийского моря восточнее Вистулы. Плиний Старший и Помпоний Мела сообщают рассказ проконсула Галлии Квинта Метелла Целера о том, как на северный берег Германии буря прибила корабль с купцами народа виндов (венетов).

Спустя полвека Тацит помещает венедов на территории между рекой Вистула (Висла) и эстиями (зстами). Тацит колебался в суждении: причислять ли их к германцам или сарматам. На основании того, что они «ставят дома», «употребляют щиты» и «охотно передвигаются пешком», он всё же счёл их отличными от сарматов, «живущих в повозке и на коне».

По имени венедов Птолемей Клавдий (II век) называл Балтийское море Венедским заливом Сарматского океана, а Карпаты Венедскими горами[5]. Соседями венедов он называет племена сармат, феннов, галиндов и гутонов.
На Пейтингеровой карте, редактировавшейся с I в. н. э. по V в. н. э., венеды локализуются в двух местах, первый раз (как Venadi) с севера Карпат, второй (как Venedi) в низовьях Дуная (в районе ипотешти-кындештской культуры).
Готский историк Иордан в своем повествовании «О происхождении и деяниях гетов (Гетика)» (551 г.) так описывал места проживания венетов [венедов]:

« …У левого их склона [Альпы], спускающегося к северу, начиная от места рождения реки Вистулы, на безмерных пространствах расположилось многолюдное племя венетов. Хотя их наименования теперь меняются соответственно различным родам и местностям, все же преимущественно они называются склавенами и антами. Склавены живут от города Новиетауна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра [ Днестра ], и на север — до Висклы [ Вислы ], вместо городов у них болота и леса. Анты же — сильнейшие из обоих [племен] — распространяются от Данастра до Данапра [ Днепра ], там где Понтийское [Черное] море образует излучину; реки эти удалены одна от другой на расстояние многих переходов» [6] »
Там же, у Иордана упоминается, что во времена остроготского [остготского] короля Германариха (умер в 375 или 376 годах новой эры), племя венедов было подвластно ему наряду с другими праславянскими племенами:

« …Эти [венеты], как мы уже рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов. Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились власти Германариха»[6] »
Связь с иллирийскими венетами[править | править вики-текст]

Карта стран современной Европы, по территории которых проходил Янтарный путь, соединявший адриатических венетов и венедов
Некоторые авторы XIX века (например, славянофил А. С. Хомяков), ссылаясь среди прочего на хрониста XII века Гельмольда, который в своей «Славянской хронике» пишет
« Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются[7] »

Между тем, эти три народа занимали единую территорию в центре Европы и могли быть связаны между собой. Адриатические венеты ещё во II тыс. до н. э. были связаны с регионом южной Прибалтики янтарным путём[источник не указан 1087 дней].
Древнерусская летопись Повесть временных лет и средневековые литовские легенды о Палемоне связывают происхождение своих народов с регионом Норик, где жили иллирийские венеты:[8]:
« …По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же
70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне»[9]
»

С этим согласуется также легенда об образовании чешского народа, описанная в книге Прокопа Слободы:
« Хорошо знаю, что известно многим, но не всем, как некогда из этой крапинской местности, по исчислению Петра Кодицилюса и многих других, в 278 году, ушел очень знатный вельможа Чех с братьями своими Лехом и Руссом, а равно со всеми своими приятелями и родом, из-за того, что они не могли уже переносить те великие нападки и притеснения, которые делали им римляне, а особенно начальник римских войск Аврелий, который охранял Иллирию вооруженной рукой и настолько притеснял его род, что Чех со своими поднял против него восстание и вывел его из числа живых. И вследствие этого, боясь могучей руки римлян, покинул Крапину, своё отечество. Целых 14 лет служил он с Салманином, с сыном Цирципана, в то время правителя и будущего вождя богемского народа…[10] »

Содержание этой легенды полностью согласуется с римскими хрониками, которые повествуют о восстании Марка Аврелия Кара в Норике и Ретии в 282 году, в результате которого восставшими был убит римский император Марк Аврелий Проб и власть перешла к Кару[11][12][13].
По мнению С. Л. Николаева, все эти этнонимы восходят к одному этнониму (*wenət-), первоначально принадлежавшему какой-то одной западноиндоевропейской группировке[14].

Российский археолог М. Б. Щукин предполагает существование в начале н. э. связи между венетами адриатическими, и венетами прибалтийскими, заселявшими в то время Самбийский полуостров (устье Немана), и являвшихся носителями самбско-натангской археологической культуры, что подтверждается некоторыми археологическими находками[15].
Отождествление со славянами[править | править вики-текст]
Л. Нидерле был решительным сторонником отождествления славян и венедов:
« Балтийские венеды были, безусловно, славянами. Имеется несколько доказательств этому. Во-первых, их места обитания в I—II веках н. э. совпадают с местами обитания славян в VI веке.

Распространение славян было совсем незначительно в период переселения народов. Во-вторых и это очень важный довод, — наименование венедов, вендов сохранялось в немецком языке (Wenden, Winden) в течение всей исторической эпохи, вплоть до новейшей, как общее наименование славян. Старые деревни, которые их немецкие соседи хотели отличить от одноимённых немецких деревень, обозначались в отличие от них windich или wendich. Наконец, Иордану, историку VI века, первым давшему очерк начала истории славян, известно, что наименования «венд», «венед» и «славянин» употреблялись для обозначения одного и того же народа; он употребляет эти названия попеременно, из чего можно заключить, что в VI веке признавалось тождество славян с венедами[16] »
В самом деле, историк Иордан в своем труде «О происхождении и деяниях гетов» указывал тождество между венедами, антами и склавинами[17]. Кроме Иордана, венедов со славянами отождествляли и латинские писатели VII—VIII вв.: в хронике Фредегара (VII в.) не единожды упоминаются венеды (Winedos) в привязке к славянам (Sclavos) в связи с событиями 623 г.: «Славянами, называемыми венедами», «Славяне, которые известны как венеды»[18]. Иона (англ.)русск. из Боббио, живший в VII веке, в своем житии святого Колумбана писал: «Между тем запала в голову мысль отправиться в пределы венетиев (Venetiorum), которые также зовутся славянами (Sclavi)…»[19]. Англосаксонский писатель Алкуин, живший во времена Карла Великого, писал в своем письме (датируемое 790 г.): «Но в прошедшем году король с войском устремился на славян (Sclavos), которых мы называем вионудами (Vionudos)…»[20].
Многие исследователи утверждают, что этноним «венеды» сохранился в однокоренном наименовании восточнославянского племени вятичей (произносилось и зафиксировано в некоторых летописях как «вентичи», др.-еврейск. Wnntit)[21].
По мнению ряда исследователей, имеются археологические и антропологические свидетельства того, что в Новгородской земле расселилось несколько волн мигрантов с юго-западного балтийского побережья. В частности, отмечаются сходства конструкции некоторых типов построек, а также параметров черепов из захоронений у полабских славян и новгородских словен[22].
Память о венедах сохранилась в языках финских народов, которые этим именем по сей день называют русских и Россию. Финское — «Venäläinen» (русский), «Veneman», «Venäjä» (Русь, Россия); эстонское — «Venelane» (русский), «Venemaa» (Россия), «Vene» (Русь); карельское — «Veneä» (Русь)[23].
Противниками отождествления венедов и славян использовался в конце XIX века буковый аргумент, согласно которому прародина славян располагалась восточнее предполагаемого места обитания венедов, однако, по новейшим данным палеоклиматологии, в первые века нашей эры климат в Европе был значительно более мягким, чем в XIX веке, и ареал бука отличался от современного.

Археологические соответствия

С венедами связывают поморскую культуру, которая была распространена на южном побережье Балтийского моря при впадении Вислы до вторжения готов. Поморская культура развивалась в тесном взаимодействии с лужицкой культурой.
Существует гипотеза, что под влиянием германцев в рамках пшеворской культуры часть венедов могла подвергнуться германизации и образовать этнос вандалов, а другая — войти в состав славянской народности[источник не указан 1087 дней].

В более поздний период, в V—VI веках, с венедами связывают дзедицкие древности на западе.
По предположению российского археолога М. Б. Щукина, в начале н. э. существовали связи между венетами адриатическими и венетами прибалтийскими, заселявшими в то время Самбийский полуостров (устье Немана) и являвшимися носителями самбско-натангской археологической культуры, что подтверждается некоторыми археологическими находками[15]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
20:46 06.01.2017
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда Вы просмотрите эти материалы, мы продолжим дискуссию. Надо иметь смелость или что-то еще (скажем, генетическую ненависть или низкий образовательный уровень), чтобы заявить, что как минимум в течении полутора тысяч лет "ничего не происходило"...
quoted1

Все что "происходило" в первом ролике уложилось в 2,5 минуты, во втором - в 8 минут. Каждая из предложенных статей от силы на 15 минут. И на урок не наберется.
И все это и даже больше есть в учебнике истории за 6-й класс. 4 параграфа посвящено

Мож ты еще сверх учебника что то знаешь?
даты какие, события, имена ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АВМ
АВМ


Сообщений: 47
22:43 06.01.2017
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мы ЛЮБИМ ислам, но ПОЧЕМУ правительство ЗАСТАВЛЯЕТ нас молиться"?!
>
> Тогда, будучи гостем чужой страны, я промолчал... Сейчас я молчать не буду... Это - МОЯ страна. Это - МОЙ народ. Это - История МОИХ предков...
quoted1
Библия ни единой своей буквой не имеет отношения к славянам. Христианство не просто чуждая славянам религия, она имеет целью их уничтожение, через разложение духовности и воспитания искаженного мировоззрения.
Одно из иудейских писаний Галаха. Авода зара Гл. 162. 2. гласит:
"Все не еврейские религиозные культы Галаха называет авода зара – «чуждое служение». Все они в равной степени запрещены для еврея – и откровенное идолопоклонство, и такие, например, как христианство, которое кое-что почерпнуло из торы. Неевреи имеют право исповедовать такую религию, им не запрещено сочетать с верой в единого творца вселенной, веру во всякого рода «богов» и «божков». Но евреям, тора это категорически запрещает."
Ясно дается понять, что христианство не славянское.
А вот, каковы истинные цели:
Цитата из речи Аби Фоксмана – президента ADL. (еврейская организация США) 1998 г..
"Джентльмены! ...Мы достигли всех целей, сформулированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга. ...Мы полностью уничтожим все средства воспроизводства так называемой расы арийцев. Я говорю о смерти белой расы. Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы.
мы воочию убедимся в конце белой расы лишь тогда, когда разрыхленные умы впечатлительных белых детей превратят их в агентов их же собственного разрушения. Погибайте, арийские гои - рогатый скот!"
Нравится: AF2016
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АВМ
АВМ


Сообщений: 47
22:44 06.01.2017
Библия ни единой своей буквой не имеет отношения к славянам. Христианство не просто чуждая славянам религия, она имеет целью их уничтожение, через разложение духовности и воспитания искаженного мировоззрения.
Одно из иудейских писаний Галаха. Авода зара Гл. 162. 2. гласит:
"Все не еврейские религиозные культы Галаха называет авода зара – «чуждое служение». Все они в равной степени запрещены для еврея – и откровенное идолопоклонство, и такие, например, как христианство, которое кое-что почерпнуло из торы. Неевреи имеют право исповедовать такую религию, им не запрещено сочетать с верой в единого творца вселенной, веру во всякого рода «богов» и «божков». Но евреям, тора это категорически запрещает."
Ясно дается понять, что христианство не славянское.
А вот, каковы истинные цели:
Цитата из речи Аби Фоксмана – президента ADL. (еврейская организация США) 1998 г..
"Джентльмены! ...Мы достигли всех целей, сформулированных на нашей первой встрече 100 лет назад. Мы управляем правительствами. Мы создали противоречия среди наших врагов и заставили их уничтожать друг друга. ...Мы полностью уничтожим все средства воспроизводства так называемой расы арийцев. Я говорю о смерти белой расы. Чтобы гои не могли объединиться, их надо убивать и заключать в тюрьмы.
мы воочию убедимся в конце белой расы лишь тогда, когда разрыхленные умы впечатлительных белых детей превратят их в агентов их же собственного разрушения. Погибайте, арийские гои - рогатый скот!"
Нравится: AF2016
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AF2016
AF2016


Сообщений: 2336
23:40 06.01.2017
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все что "происходило" в первом ролике уложилось в 2,5 минуты, во втором - в 8 минут. Каждая из предложенных статей от силы на 15 минут. И на урок не наберется.
> И все это и даже больше есть в учебнике истории за 6-й класс. 4 параграфа посвящено
quoted1

Вспоминаю поговорку: "Ты ему - "стрижено", он тебе - "смалено"!

А КАК на счет языческих богов и "зон их ответственности", скажем? Славянских мифов? Скифов?

Вы УПОРНО отказываете праславянам в цивилизованности! Если вера триединого - единого бога - "верх" "цивилизации", то Вы меня - "пардон"! Такая дискриминация праславян носит, на мой взгляд, болезненный характер
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто и почему хочет, чтобы славяне забыли добрую половину своей истории. Угу, не всё масло масляное.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия