Кто и почему хочет, чтобы славяне забыли добрую половину своей истории
00:32 16.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Для справки. Планк, основатель квантовой физики был глубоко верующим человеком. Наверное, его интеллект ниже твоего. Где же твоя квантовая физика?
:) А я думал, Вы нас покинули... А ЧТО значит быть "ГЛУБОКО верующим человеком"?!
Кстати, "глубокая вера" Планка не помешала ему жениться на своей племяннице - Вы не знаете, КАКАЯ разница у низ была в возрасте??? Впрочем, я его понимаю в СМЫСЛЕ тяги к "свежатинке"
По поводу "квантовой физике". Каждый вносит СВОЙ вклад. Я разработал социологическую теорию и вдохновляли меня Лада с Лелей, но это не имеет НИКАКОГО отношения к дискуссии
00:32 16.12.2016
Я взял оригинал публикации Зильбермана и Цукермана с другими евреями от 2013 по мета-анализу таких работ. Есть у меня свои места, где беру. Будем смотреть, насколько там выполнены все требования для подобного типа эпидемиологических исследований.
The Relation Between Intelligence and Religiosity: A Meta-Analysis and Some Proposed Explanations Pers Soc Psychol Rev 2013 17. 325 originally published online 6 August 2013 Miron Zuckerman, Jordan Silberman and Judith A. Hall
Смотрю... Да, по виду всё правильно и учтено, как положено. И две статистические модели в зависимости от гетерогенности выборки. Взвешивание источников есть. Мультифакторность тоже смотрели (возраст, пол, разное там).
В общем, ничего нельзя сказать плохого про исследование, полное и исчерпывающее.
Но только, друзья, вывод-то вышел несколько иной. Честные евреи получили честные цифры в этом объединяющем анализе, который должен считаться последним словом по таким исследованиям (он наиболее близок к истине).
Смотрите, какая отрицательная корреляция у них в результате получилась между уровнем интеллекта и религиозностью: r от -0,2 до -0,25. Среднее -0,24. Это колледж и неколледж. А если брать школьников перед колледжем - r = -0,08 (это ноль в сущности).
Это почти отсутствие корреляции, ибо зависимость, говорю, никакая. Слишком мал r, даже если и статистически значим (большая очень выборка).
Короче, на деле никакой зависимости нет. ибо столь малая величина обратной зависимости может быть связана и с иными фактами. Связь слаба и почти никакая. Согласно критериям причинности воздействия от эффекта силы зависимости нет, отсутствует. Замечу, что мы тут оперируем эпидемиологической причинностью, а не математической и не т.п. какой (не знаю какой еще).
Странно, что эти евреи, честно сделав большую и исчерпывающую работу, делают выводы, которые некорректны по эпидемиологическим критериям.
Если желаете - можете считать, что зависимость есть, но такая слабая и ничтожная, что о ней и говорить стыдно.Если же по-научному - зависимости, можно сказать, нет. Ответственно вам заявляю. Из корреляций такой величины никаких практических выводов в реальной медицине и эпидемиологии никогда не делают. Получив такие r для, скажем, эффекта исследуемого лекарства, никто его внедрять не станет.
Спасибо за ссылки, кстати. Это интересный мета-анализ, и в нем - всё собрано.
00:43 16.12.2016
Насчет корреляции IQ по странам с разной религиозностью и с учеными - это слишком большие неопределенности в плане сравнения, слишком много иных факторов. К тому же ученых наверняка сравнивали не с полность адекватной группой: надо и по возрасту-полу, и по социальному и экон. положению.
Но все это малоинтересно, ибо тот мета-анализ дал гораздо более близкие к истине зависимости. По определению - такие работы считаются эталонными.
> взял оригинал публикации Зильбермана и Цукермана с другими евреями от 2013 по мета-анализу таких работ. Есть у меня свои места, где беру. > Будем смотреть, насколько там выполнены все требования для подобного типа эпидемиологических исследований. > > Смотрю... > Да, по виду всё правильно и учтено, как положено. И две статистические модели в зависимости от гетерогенности выборки. Взвешивание источников есть.
> Мультифакторность тоже смотрели (возраст, пол, разное там). > > В общем, ничего нельзя сказать плохого про исследование, полное и исчерпывающее.
Ну, что же теперь делать, если ЕВРЕИ в науке составляют подавляющее статистическое большинство. Работ по этой теме много и подавляющее большинство выводов - в пользу отрицательной корреляции. Я ТОЖЕ предполагаю, что ЧТО-ТО ЕСТЬ, что нам неподвластно, но только потому, что мы находимся в начале Пути по осмыслению Бытия. Я это называю Матрицей. Ну не молиться же мне и клянчить чего-то ей!
Более того. Я человек с afterdeath experience. Туннеля со светом не видел. Но видел свое тело на столе и четырех медиков, которые меня пытались оживить. Ну и что? Это укладывается в ныне появившуюся гипотезу о КВАНТОВОМ состоянии души. Что же, теперь - "не жить", в том числе и в сексуальном контексте.
И был участником паранормальных явлений - одного - в Германии, 6-ти - в Америке (представляю реакцию специалиста по вентиляции канализационных систем!)
Мы НИЧЕГО почти не знаем о себе, мы даже не можем подтвердить, что мы реально существуем. Но это все - не основание приходить в школу и "промывать" мозги школьникам. Ум должен быть КРИТИЧЕСКИМ, а не ДОГМАТИЧЕСКИМ. Где начинается ДОГМА, там заканчивается ПРОГРЕСС.
00:52 16.12.2016
Да причем тут евреи, я просто к слову сказал, ибо - Зильберман и Цукерман. Сделано все полно и честно, всё учтено, и эффект не получен, если говорить о том, каким мало-мальски можно оперировать.
Я думаю, что у них было финансирование на работу такого плана, они честно выполнили, но получили не совсем то, чего ждали заказчики. Потому и вынуждены были делать выводы не совсем те. Про финансирование, правда, в статье не сказано.
00:55 16.12.2016
Я не в первый раз встречаюсь на форумах с этими утверждениями о доказанности обратной связи междуинтеллектом и религиозностью. Но до того подобных больших мета-анализов не видел. Теперь буду знать, что есть "окончательное решение". Зависимость если и имеется, то чрезвычайно слаба, и проявляется только на уровне колледжа, но не до колледжа, т.е. не в школе.
00:57 16.12.2016
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А еще он утверждал что белые умней негров. > И в 2013-м ноду он был признан виновным в научной едобросовестности датским Советом по научной недобросовестности > в 2006-м году он получил выговор за это же..
У нас еще черных и ВЕШАЛИ без суда. И ЧТО???!
А я утверждаю, что в антропогенезе может как возрастать интеллектуальная составляющая, так и падать.
Я согласен с тем, что американцы китайского происхождения "обходят" по IQ так называемых "англо-саксов" и к ним "примкнувших". То есть вроде бы это напрямую касается меня - ничего, сижу на берегу, полощу кожуру от банана и свои десять "одноглазых" имею каждый день.
Я НЕ понимаю, ЧТО Вы пытаетесь сказать? Мне кажется, некоторые участники начинают над Вами откровенно посмеиваться...
00:59 16.12.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Я не в первый раз встречаюсь на форумах с этими утверждениями о доказанности обратной связи междуинтеллектом и религиозностью. Но до того подобных больших мета-анализов не видел. > Теперь буду знать, что есть "окончательное решение". Зависимость если и имеется, то чрезвычайно слаба, и проявляется только на уровне колледжа, но не до колледжа, т.е. не в школе.
Если Вы свяжетесь со мною по мэйлу, с радостью поделюсь тем, что буду встречать - читаю я много в разных областях - я - "системщик"
01:04 16.12.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Это не психологи исследовали, между прочим. Однако надо с каждой работой там разбираться отдельно, как и с мета-анализом. В таких случаях я Википедиям не верю. > И потом, по той твоей ссылке ничего не было этого. С третьей стороны - надо смотреть всюду наличие субъективных уклонов при таких исследованиях.
Без сомнения. Я ведь писал, что психологи отмечали обратную корреляцию на протяжении столетия. Но не имел в виду этот обзор. Кстати, думаю, нужно разводить понятия "вера" и паталогическую "набожность" и религиозность".
Есть еще один интересный тезис... Об общем психологическом "нездоровье" американцев с учетом СПЕЦИФИКИ миграционных потоков... Почти за четверть века жизни в той стране могу сказать - "ПРОБЛЕМА ЕСТЬ"!!!
Встречал в Америке "чокнутую", молодую женщину, которая "допустила до себя " своего мужа для зачатия... 7 раз за 14 лет... Она была абсолютно уверена, что секс - это Грех и Большое Зло! :)))
> > Inkeroin78 (Inkeroin78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А темы о смирении и покорности,о "всякая власть от Бога"-шляпа,ничего с базисом Христианства-"Нагорной проповедью" общего не имеющие.
> > Это Вы об этом: > - Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; > > - не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну; > > - и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. > > - Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два > > - А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, > > - Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
> потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. > > - Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.???
Нет,я об этом: "Такое понимание заповеди о «непротивлении злому» не имеет никакого основания ни в Библии, ни в истории Церкви. У такого понимания «непротивления» нет ничего общего с любовью, о которой говорится в Библии буквально на каждой странице. Кроме того, в Священном Писании любовь всегда означает не столько эмоции, сколько дела. Тот, кто любит, проявляет свою любовь, делая человеку добро, относясь к нему с уважением. Поэтому нельзя видеть одну заповедь Христа и не замечать другую: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15:13). То есть пожертвовать своей жизнью, защищая другого человека, — это высшее выражение любви. Когда Самого Спасителя ударили по щеке во время допроса в доме иудейского первосвященника, то Его ответ тоже никак нельзя назвать непротивлением: «Если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» (Ин. 18:23). А евангельский эпизод, когда Христос берет в руки бич и выгоняет из храма торговцев, говорит сам за себя: при пацифистском понимании заповеди непротивления надо «вычеркивать» из Евангелия либо эпизод с разгоном храмовых торгашей, либо саму заповедь"".
Это по вопросу "подставь вторую щеку" в частности. Можно еще толкований найти множество. Хочу напомнить,что решение Клермонтского собора о Крестовом походе, тоже в абсолютном согласии с доктриной христианства о активном добре и защите-помощи нуждающимся. Это не византийский бред об отлучении воинов от причастия из-за убийств при защите от басурман
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Я не в первый раз встречаюсь на форумах с этими утверждениями о доказанности обратной связи междуинтеллектом и религиозностью. Но до того подобных больших мета-анализов не видел. >> Теперь буду знать, что есть "окончательное решение". Зависимость если и имеется, то чрезвычайно слаба, и проявляется только на уровне колледжа, но не до колледжа, т.е. не в школе.
> > Если Вы свяжетесь со мною по мэйлу, с радостью поделюсь тем, что буду встречать - читаю я много в разных областях - я - "системщик"
Спасибо, но вы можете видеть, что надо не популярное, а оригиналы. Можете видеть, что в оригинале оказались другие, по сути, результаты, чем декларировалось всюду. Это я мог увидеть, как и достать оригинал, так уж выходит. Но подобного шанса больше не будет. И у меня область не такая широкая.
10:44 16.12.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на :
> Без сомнения. Я ведь писал, что психологи отмечали обратную корреляцию на протяжении столетия. Но не имел в виду этот обзор.
Это не обзор, а мета-анализ всех опубликованных данных, начиная с 1928 г. При мета-анализе воедино сводят данные разных исследований, которые сами по себе малы для вывода, в единое целое. Получается как бы одно очень большое исследование. Там разработана целая система, как объединять, взвешивать источники и пр. Разные стат. модели, поверка на разные иные факторы. То есть - последнее слово как бы (хотя не абсолютное все равно, конечно). У этих Зильбермана и Цукермана с еще одной все это есть, большая работа. Эффект же (зависимость) почти не выявляется.
(Один момент, правда. Все эти работы, что объединены ими, это: США, Канада, Англия - 87% работ. Оставшиеся - Австралия, Бельгия и Голландия. То есть, только развитые страны, и то не все. Католических-то и православных вовсе нет.)
Что-то я не вижу, что вас удивило разночтение вывода об очень слабой зависимости с вашими утверждениями выше.
10:57 16.12.2016
AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на :
> > Калининград (Калининградец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда церковь отделена от государства, и в тоже время попы будут приходить в школу и читать Библию, про Еву и ребро Адама, значит можно и школьным активистам идти в церковь с книгой Дарвина и читать лекцию попам о происхождении видов
> > По логике - да, только очень быстро "прихватят" за оскорбление чувств верующих. РЕЖИМ надо менять законными средствами. Пусть на нарах Дарвина изучают
================================== Подскажите какое есть законное средство по нейтрализации режима ? Чуровские "выборы" ? Референдум запрещён.
> > AF2016 (AF2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Калининград (Калининградец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда церковь отделена от государства, и в тоже время попы будут приходить в школу и читать Библию, про Еву и ребро Адама, значит можно и школьным активистам идти в церковь с книгой Дарвина и читать лекцию попам о происхождении видов
>>
>> По логике - да, только очень быстро "прихватят" за оскорбление чувств верующих. РЕЖИМ надо менять законными средствами. Пусть на нарах Дарвина изучают
>================================== > Подскажите какое есть законное средство по нейтрализации режима ? > Чуровские "выборы" ? Референдум запрещён.
Чурова нет давно уже в выборах.. Референдум не запрещён.. Иди по закону и собирай голоса.. Раз за Путина большинство, так какого черта он должен уходить? Чтобы Парнас с его 0,7% пришёл?
11:08 16.12.2016
jekkrim (jekkrim) писал(а) в ответ на : . На данный момент мы имеем одно из самых мощных государств на планете. ======================= Скажите когда народ этого мощного государства жил в соответствии с общим развитием человечества ?
