> > chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема о консолидации , о сплочении общества применительно к нынешним Российским условиям,можно ли в сегодняшних условиях серьёзно рассуждать о единстве Российского народа.
>Надо его побить, и сразу консолидируются.
Жаль, что законы природы невозможно изменить, видно и впрямь придётся ждать агрессора против которого полу-инстинктивно объединимся.
15:23 23.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я не вижу во власти врага обществу, и если власть действует в интересах избравшего её большинства, то почему надо противодействовать ей? О консолидации, как я её вижу, я ведь много в этой теме написал, да и не только в ней.
В этом основное противоречие. Вы считаете, что с бандой можно договариваться, а я считаю, что договариваться можно только между адекватными людьми. Если кто-то из представителей нынешней власти захочет договариваться, то это будет не на их поле, а в общей очереди за одним столом со всеми как частные лица) . ИМХО
18:33 23.12.2016
prank (prank) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не вижу во власти врага обществу, и если власть действует в интересах избравшего её большинства, то почему надо противодействовать ей? О консолидации, как я её вижу, я ведь много в этой теме написал, да и не только в ней.
> > В этом основное противоречие. Вы считаете, что с бандой можно договариваться, а я считаю, что договариваться можно только между адекватными людьми. Если кто-то из представителей нынешней власти захочет договариваться, то это будет не на их поле, а в общей очереди за одним столом со всеми как частные лица) . ИМХО
Интересна ваша логика, миллионы избирателей во всех регионах страны выбирали из кандидатов исключительно подходящих для создания банд, в том числе наверно и вы выбирали подходящего для создания банд? Скажете, что не выбирали? Тогда на кого пеняете? Скажете, вашего кандидата не выбрали? Ну, наверно за ним такой шлейф тянется, что слепому видны последствия такого выбора и избиратели это учли. Ну как может быть иначе-то? Результат волеизъявления большинства и с этим необходимо считаться.
18:36 23.12.2016
Слушать пацеротам. Только солдат поделили. Если еврей то и не солдат вовсе... Мразь...
19:01 23.12.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> ...народ задолблен повседневными проблемами .
Это потому Вы днюете и ночуете на форуме? И сколько и кто за это платит, не подскажете?
> Корень зла- капитализм. Никакой борьбы, кроме классовой.
Так только при капитализме и возможна классовая борьба. В бесклассовом обществе никакой борьбы нет - БОЛОТО.
Вы уж как-то определитесь, и либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
14:19 26.12.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Это потому Вы днюете и ночуете на форуме? > И сколько и кто за это платит, не подскажете?
А твоё какое дело, Я же тебя не спрашиваю платят ли тебе за твои мусорные лекции. Мне никто не платит просто надоело лжепатриотское гавно.
23:11 26.12.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это потому Вы днюете и ночуете на форуме? >> И сколько и кто за это платит, не подскажете?
>А твоё какое дело...
Это ты писал:
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> ...народ задолблен повседневными проблемами .
Вот я и спрашиваю, какими такими проблемами ты задолблен, что хватает время дневать и ночевать тут.
> Я же тебя не спрашиваю платят ли тебе за твои мусорные лекции.
А ты спроси, и я отвечу: "Мне за державу обидно", которую всякие ушлепки под разными предлогами "радения за народ" хотят порвать на части.
> Мне никто не платит просто надоело лжепатриотское гавно.
Чемодан - вокзал - Израйль или еще куда подальше...
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я не вижу во власти врага обществу, и если власть действует в интересах избравшего её большинства, то почему надо противодействовать ей? О консолидации, как я её вижу, я ведь много в этой теме написал, да и не только в ней.
>> >> В этом основное противоречие. Вы считаете, что с бандой можно договариваться, а я считаю, что договариваться можно только между адекватными людьми. Если кто-то из представителей нынешней власти захочет договариваться, то это будет не на их поле, а в общей очереди за одним столом со всеми как частные лица) . ИМХО
>Интересна ваша логика, миллионы избирателей во всех регионах страны выбирали из кандидатов исключительно подходящих для создания банд, в том числе наверно и вы выбирали подходящего для создания банд? Скажете, что не выбирали? Тогда на кого пеняете? Скажете, вашего кандидата не выбрали? Ну, наверно за ним такой шлейф тянется, что слепому видны последствия такого выбора и избиратели это учли. Ну как может быть иначе-то? > Результат волеизъявления большинства и с этим необходимо считаться.
У меня логика по отношению к выборам в стране выстроена на основе личных наблюдений, собственных данных в качестве члена УИК с правом решающего голоса. Например, при выборах президента в 2012 г. Путину во Владивостоке только по 35 участкам, где проводился мониторинг (в том числе на моем), приписали 10 тыс. голосов. По Владивостоку по факту он проиграл. Все остальные выборы это дань общественному настроению (прошу заметить, не общественному мнению). Каждый народ достоин своих правителей. Наверное в этом есть доля правды… А что касается темы, то она по сути правильная, хорошая тема. Только, на мой взгляд, в ней заложено значительное противоречие, на котором мы с вами и споткнулись. Поэтому я предложил бы разбить ее на этапы-темы. Первая – о возможности консолидации оппозиционных сил. Затем уже будет ясно стоит создавать тему о возможности консолидации оппозиционных сил с властью или нет. ИМХО
07:53 28.12.2016
prank (prank) писал(а) в ответ на :
> У меня логика по отношению к выборам в стране выстроена на основе личных наблюдений, собственных данных в качестве члена УИК с правом решающего голоса. Например, при выборах президента в 2012 г. Путину во Владивостоке только по 35 участкам, где проводился мониторинг (в том числе на моем), приписали 10 тыс. голосов.
Не хочу оскорблять вас недоверием, но вопрос сам по себе возникает: «вы один эти приписки видели или вся участковая избирательная комиссия была свидетелем»? Честно сказать я очень не люблю подобные заявления. Если вы были очевидцем, то почему эти данные прямо тут же не огласили, не предъявили конкурентам Путина? Почему не потребовали пересчёт вместе с ними? Ведь приписка не добавит бюллетеней.
> По Владивостоку по факту он проиграл.
Даже если он проиграл ещё в нескольких регионах, то избран он всё равно большинством, или вы сторонник образования Дальневосточной республики и республик других регионов со своими президентами?
> Все остальные выборы это дань общественному настроению (прошу заметить, не общественному мнению). Каждый народ достоин своих правителей. Наверное в этом есть доля правды…
Если правитель избран народом, то правитель достоин своего народа. В вашей (и не только в вашей) трактовке зависимость поставлена с ног на голову.
> А что касается темы, то она по сути правильная, хорошая тема. Только, на мой взгляд, в ней заложено значительное противоречие, на котором мы с вами и споткнулись. Поэтому я предложил бы разбить ее на этапы-темы.
Эту тему открыл chasovoi – он может что-то в этом плане предпринять, но и у нас есть полномочия открыть ту тему, которую мы считаем актуальной на данный момент, или по другим соображениям.
> Первая – о возможности консолидации оппозиционных сил. Затем уже будет ясно стоит создавать тему о возможности консолидации оппозиционных сил с властью или нет. ИМХО
Вы, априори исходите из того что власть это инородная, вредящая обществу структура и с ней консолидация невозможна или ограниченно возможна. Верен ли ваш подход? Я понимаю, сейчас очень модно власть представлять как инородное тело, занимающееся выгодными, исключительно ей делами, полностью игнорирующей интересы избирателей. Это абсолютно ложная позиция. В любом случае власть опирается на консолидированные с ней силы и от активности оппозиции очень многое зависит в консолидации общества. Консолидация – это не требование самодура подчинения его понятиям, консолидация это умение идти на уступки в обмен на уступки. Если не будет консолидации оппозиции с властью, то оппозиция так и останется изолированной частью общества не имеющей никакой возможности повлиять на события, происходящие в обществе.
02:18 29.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня логика по отношению к выборам в стране выстроена на основе личных наблюдений, собственных данных в качестве члена УИК с правом решающего голоса. Например, при выборах президента в 2012 г. Путину во Владивостоке только по 35 участкам, где проводился мониторинг (в том числе на моем), приписали 10 тыс. голосов.
>Не хочу оскорблять вас недоверием, но вопрос сам по себе возникает: «вы один эти приписки видели или вся участковая избирательная комиссия была свидетелем»? > Честно сказать я очень не люблю подобные заявления. Если вы были очевидцем, то почему эти данные прямо тут же не огласили, не предъявили конкурентам Путина? Почему не потребовали пересчёт вместе с ними? Ведь приписка не добавит бюллетеней.
>> По Владивостоку по факту он проиграл.
>Даже если он проиграл ещё в нескольких регионах, то избран он всё равно большинством, или вы сторонник образования Дальневосточной республики и республик других регионов со своими президентами?
>> Все остальные выборы это дань общественному настроению (прошу заметить, не общественному мнению). Каждый народ достоин своих правителей. Наверное в этом есть доля правды…
>Если правитель избран народом, то правитель достоин своего народа. В вашей (и не только в вашей) трактовке зависимость поставлена с ног на голову.
>> А что касается темы, то она по сути правильная, хорошая тема. Только, на мой взгляд, в ней заложено значительное противоречие, на котором мы с вами и споткнулись. Поэтому я предложил бы разбить ее на этапы-темы.
>Эту тему открыл chasovoi – он может что-то в этом плане предпринять, но и у нас есть полномочия открыть ту тему, которую мы считаем актуальной на данный момент, или по другим соображениям.
>> Первая – о возможности консолидации оппозиционных сил. Затем уже будет ясно стоит создавать тему о возможности консолидации оппозиционных сил с властью или нет. ИМХО
>Вы, априори исходите из того что власть это инородная, вредящая обществу структура и с ней консолидация невозможна или ограниченно возможна. Верен ли ваш подход? Я понимаю, сейчас очень модно власть представлять как инородное тело, занимающееся выгодными, исключительно ей делами, полностью игнорирующей интересы избирателей. > Это абсолютно ложная позиция. В любом случае власть опирается на консолидированные с ней силы и от активности оппозиции очень многое зависит в консолидации общества. Консолидация – это не требование самодура подчинения его понятиям, консолидация это умение идти на уступки в обмен на уступки. Если не будет консолидации оппозиции с властью, то оппозиция так и останется изолированной частью общества не имеющей никакой возможности повлиять на события, происходящие в обществе.
Ваше недоверие справедливо. Я писал на этом форуме уже в дискуссии с кем-то об этом случае. Дело в том, что я взял копию протокола, подписанную секретарем и председателем комиссии с тем количеством голосов, которое было фактически по результатам голосования на УИК, а утром проснувшись увидел результат по своему участку другой. Напомнил об этом куратору от КПРФ, он подъехал, я написал заявление. Таких участков, где была проявлена принципиальность оказалось 35 по Владивостоку (из общения я понял, что на самом деле это была тотальная подтасовка). Потом были митинги протеста, где я видел большие стенды на которых приводились участки с искажениями голосования. Путину только по этим участкам приписали 10 тыс. голосов. Потом были суды. По словам куратора от КПРФ все застревает на уровне ЕСПЧ. Где то дело по которому я писал заявление я не знаю. Обещал узнать здесь форумчанам, поэтому написал несколько писем на e-mail в краевой комитет КПРФ, но тишина. Чем она объясняется без понятия. Думаю, что какие-то отголоски тех событий еще можно найти в интернете, хотя их с каждым годом все меньше и меньше. Ну а в СМИ вы об этом не слышали и не услышите, потому что это супротив консолидации с властью))… Я не могу судить по другим регионам, но если во Владивостоке приписки были таких масштабов, то имею право предполагать, что это могло быть и в других регионах. Что касается ложности моей позиции по поводу антинародности власти и ее патриотичности по вашей позиции, то это разные точки зрения. А консолидация за счет общественного настроения на фоне растущей безграмотности, информационной войны против своего народа (СМИ все представляют в определенном свете) это ведь явление временное. Ведь и германский рейх был консолидирован и выборы в африканских странах, где правили президенты людоеды ли консолидацию… Я же предложил бы часовому создать тему о возможности консолидации оппозиции в российском обществе для начала, а потом о возможности консолидации с властью. И уже не мы с вами только, а все желающие форумчане выскажут свое мнение на основе множества аргументов. ИМХО
07:46 29.12.2016
prank (prank) писал(а) в ответ на :
> Что касается ложности моей позиции по поводу антинародности власти и ее патриотичности по вашей позиции, то это разные точки зрения. А консолидация за счет общественного настроения на фоне растущей безграмотности, информационной войны против своего народа (СМИ все представляют в определенном свете) это ведь явление временное. Ведь и германский рейх был консолидирован и выборы в африканских странах, где правили президенты людоеды ли консолидацию…
Я бы не сказал, что представление СМИ это временное явление. Для СМИ «кто заказывает музыку…». И в рейхе, и в людоедских странах, и в странах коммунистического режима, СМИ это «продажная девка» точно такая же, как статистика и чуть-чуть иная – более предсказуемая, чем общественное мнение. Такими они были, такие они есть и такими они будут всегда. Если пойти на принцип и отказаться от идей консолидации, то благодаря чему вы собираетесь влиять на события в обществе – благодаря непредсказуемости и непостоянству общественного мнения?
> Я же предложил бы часовому создать тему о возможности консолидации оппозиции в российском обществе для начала, а потом о возможности консолидации с властью. И уже не мы с вами только, а все желающие форумчане выскажут свое мнение на основе множества аргументов. ИМХО
Посмотрите на название данной темы – что в нём не так? Всё так, и Россия, и консолидация, поскольку консолидация не оговорена кого и с кем, то есть возможность, не выходя за рамки темы обсуждать её любые виды. А обсуждаем ведь, по сути, вдвоём. Что мешает другим форумчанам подключиться к обсуждению? Отсутствие интереса к консолидации. У коммунистов вообще идеология разделения общества, а в результате получили раздел страны и раздел партии на мелкие партийки. Сколько их сейчас? А кому это выгодно такое раздробление общества на конфронтирующие слои общества? Вы подали жалобу и КПРФ вроде взялась разобраться в этом конфликте. Разобрались? Сами же пишете, что в СМИ об этом не писалось. Видно у них газету «Правда» и другие подобные газеты и журналы отобрали и во всём интернете забанили. Нет, не отобрали и не забанили? Тогда в чём дело? Дело в том, что глупая идеология не допускает консолидацию даже внутри самой партии, дробя её на правых, левых, уклонистов и т.д. Вернитесь к первым сообщениям темы и посмотрите, сколько категоричных заявлений о непримиримости и не желании ни с кем консолидироваться было напечатано, а почему? Как можно управлять многонациональным, многоконфессиональным, многопартийным с различным образовательным уровнем и личными данными народом без консолидации? Пишут ведь, не задумываясь, и я уверен большинство руководствуется или завистью, или банально из-за мелкой обиды касающейся только автора. Насчёт открытия темы. Зачем давать советы часовому, если вы вполне можете сами открыть ту тему, которую сочтёте правильной.
08:00 29.12.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> К слову сказать, а ведь в СССР и была настоящая консолидация, огромная страна жила как одна большая семья.
А ты сам жил в СССР или мама с папой рассказывали?
08:05 29.12.2016
prank (prank) писал(а) в ответ на :
> апример, при выборах президента в 2012 г. Путину во Владивостоке только по 35 участкам, где проводился мониторинг (в том числе на моем), приписали 10 тыс. голосов. По Владивостоку по факту он проиграл. Все остальные выборы это дань общественному настроению (прошу заметить, не общественному мнению). Каждый народ достоин своих правителей. Наверное в этом есть доля правды…
А у меня другие данные, в нашем н.п.( а он очень маленький, деревня)- за до 90% проголосовало за ВВП. Русская глубинка она практически везде одинаковая вот и считай...
08:19 29.12.2016
Что-же касаемо консолидации общества.... само понятие -косолидация это обьединение, сплочение. Сплотить общество возможно только на какой-то основе (вокруг чего-то или кого-то). То-есть сплочение возможно либо вокруг идеи либо вокруг лидера. Вокруг идеи не получится -нет обьединяющей идеи на сегодняшний день. С.м. опрос в теме: И этот опрос коррелируется с действительными настроениями народа. Тогда вокруг личности, вокруг лидера... Предложите лидера который будет иметьь поддержку в народе более 50% ? Нету... Так есть же! - ВВП пусть адм. ресурс из его рейтинга в 78% добавил ему четверть от числа голосов (это всего лишь допущение а не факт еще) то и тогда его рейтинг будет выше 50% Так какого рожна вам надо? Консолидируйтесь и точка.
10:32 29.12.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Чемодан - вокзал - Израйль или еще куда подальше...
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> А ты спроси, и я отвечу: "Мне за державу обидно", которую всякие ушлепки под разными предлогами "радения за народ" хотят порвать на части.
И Я тебе отвечу и мне обидно смотреть что вытворяет ваш Вова Путин
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Чемодан - вокзал - Израйль или еще куда подальше...
Вот ты вместе со всей лжепатриотской поганью собирайся и мотай отсюда.
