Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Российское общество и консолидация

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:19 02.11.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
> во-вторых рабство существовало бы до сих пор если бы не классовая борьба пенсии, нормальная зп, выходные и прочее было отвоевано капиталисты сами ни чего не давали.
quoted1
Это вам так в школе рассказывали? А самому поинтересоваться не приходило в голову? Рабство уступило феодализму на ваш взгляд из-за классовой борьбы. Ну и сколько случаев вы насчитаете проявления такой борьбы за всю историю человечества? Пальцев рук хватит. Дело в том, что поскольку человек сам не заинтересован в труде он будет его выполнять абы как. Всё в этом мире стремится сохранять состояние покоя, чтобы не тратить энергию попусту. Если мяч не пнуть, то он не покатится. Если его пнули, и он покатился, то он будет катиться с каждым моментом всё медленнее. Следовательно, чтобы он двигался необходимо его постоянно подталкивать. Так и с рабами. Они не заинтересованы в работе, потому необходим человек побуждающий их к этому. Если рабы находятся компактно, например, на галере, то и одного погонщика хватит смотреть за сорока – пятьюдесятью рабами, а если где-то на плантации, да в горной местности? Пять, десять рабов на одного погонщика.
Чтобы появился раб, его необходимо было покорить. Ранее я рассказывал про общества, так вот там где организатор был сильный, ценимый обществом, там люди веря ему, дружно работали и дела у общества шли споро, но ведь было большинство обществ, которые не имели хорошего организатора и дела в таких обществах шли шатко-валко. Это ведь до сих пор так, в тех обществах, где сильный лидер общество лучше обеспечено, ну а слабак, ни обеспечить не может, ни защитить и потому естественно является объектом для нападений. Вот такие ослабленные общества и являлись поставщиками рабов. Но захватив, покорив общество его, необходимо было защищать от других желающих поживиться. Так создавались государства, постепенно захватывая всё новые и новые территории до тех пор, пока их границы не слились, т.е. не осталось мест, где можно было малыми усилиями захватить территорию и рабов.
Снижение возможности получения рабов, вынужденность содержания огромного числа погонщиков, которых ведь тоже необходимо было погонять и привело к смене рабовладения на феодализм, а не какая-то вымышленная классовая борьба. «Запудривают» вам мозги всякой ахинеей. Ну, посмотрите на историю внимательнее. Расцвет феодализма, о рабах уже никто и не мечтает, и вдруг открываются новые континенты, на которых обнаруживаются общества легко доступные для порабощения и рабство с новой силой возрождается. Что, по-вашему, послужило причиной тому, резкое снижение классовой борьбы?
Феодальный строй более прогрессивен уже тем что бывшие рабы, крестьяне уже не нуждались в погонщиках поскольку у них была заинтересованность в получении конечного продукта. Отдал десятину, а остальным пользуйся. Обоюдная выгода – феодалу не нужны толпы погонщиков, а крестьянин сам заинтересован произвести, возможно, больше своего продукта.
Как же надоел этот бред про социалку.
«Впервые пенсионное обеспечение было введено для офицеров военно-морского флота во Франции в 1673 году. В период Великой французской революции, в 1790 году, был принят Закон о пенсиях для гражданских государственных служащих, отслуживших тридцать лет и достигших пятидесятилетнего возраста. Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. Оно подразумевало увязку размеров пенсий с размерами страховых взносов и зарплаты застрахованных работников, обязательное пенсионное страхование работников наёмного труда от старости, инвалидности и утраты кормильца». Дальше читайте сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенсия
Да, конечно большевики применили социальную защиту которую использовали уже во многих странах задолго до того как они вообще появились. Причём здесь некая классовая борьба якобы вынудившая капиталистов к тому вообще непонятно. Просто общество экономически достигло возможности оказывать более мощную социальную поддержку, и потому появилась и пенсия, и выходные пособия и прочие блага которыми сейчас пользуются в развитых странах даже эмигранты, не приносившие этим обществам ранее никакой пользы.
Вот речёвка ЕР – партия воров очень популярна у коммунистов, но ЕР борется с ворами, на худой конец делает вид что борется, а коммунисты не хотят бороться и даже делать вид что борются со славой партии врунов и фантазёров. Ну к чему вся эта ложь о завоеваниях рабочего класса, если он как горбатился у станков и с кувалдами, так и продолжает и всё что ему даётся, даётся не с целью снизить накал в обществе, а скорее всего из соображений высшей справедливости которые выращиваются религиями а не некой борьбой пролетариата. Нет её, этой борьбы и не было никогда. Было устремление властолюбцев найти слой населения, который в силу своей малой грамотности может быть легко одурачен и привлечён на свою сторону. Что собственно и было у нас в стране, когда лжецы-властолюбцы обещали землю – крестьянам, фабрики и заводы – рабочим, власть – советам, а на деле всё это заграбастали себе и сосредоточили всё в своих руках.
> в-третьих расскажите мне пожалуйста какие предприятия построили Российские владельцы средств производства? эксплуатируется наследие СССР (то что не дали распилить на лом) и во всех смыслах они(капиталисты) паразиты.
quoted1
Если вас это действительно интересует, то вот вам ссылки: http://www.sdelanounas.ru/yandexmaps/all/
и http://rus.vrw.ru/category/manufacture
Там очень много страниц, если вас конечно этот вопрос действительно интересует, о разных отраслях.
> кстати рабы по вашему получается эксплуатировали рабовладельца ведь им требуется еда одежда и ценные наставления.
quoted1
Так это как смотреть. Можно и так как вы это пишите, ведь ваше авто тоже вас эксплуатирует – просит бензин, смазку, сейчас ей видите ли зимнюю резину подавай. Объявите бойкот эксплуататору на колёсах, пусть в гараже ржавеет, а ещё лучше в переплавку как и всех эксплуататоров.
> и ещё те люди которые не соглашались быть рабами - были убиты.(индейцы в америке например) так что выбор есть всегда
quoted1
Оттеснены в резервации, ассимилированы. Рабы из них действительно не получились – цена тому значительное снижение популяции. Выбор действительно всегда есть, только цена ему различна.
> почему Вы считаете что общество не может по просьбе и при организации власти создать средства производства а прибавочную стоимость тратить на модернизацию производства а остальное делить поровну между всеми трудящимися?
quoted1
Уравниловка применялась в СССР на широкую ногу. Не знаю ваш возраст (может быть вы были очевидцем), но было такое явление, когда пытались возложить на рабочие коллективы делёжку, только не поровну, а согласно трудовому участию. Был введён КТУ (коэффициент трудового участия) который умножался на некую среднюю зарплату. Идея была такова – рабочий коллектив лучше знает, кто в нём как работает, ведь они постоянно друг у друга на глазах.
Гладко было на бумаге… А вот когда дошло до распределения этого КТУ и скандалов на общих собраниях чуть не доходящих до потасовок, то решили ограничиться собранием бригадиров. Ответная реакция была моментальна – климат в бригадах резко ухудшился и бригадиры наслушавшись претензий типа: «я плохо работаю, иди к тем кто хорошо работает, а я в курилке отдохну» стали выравнивать этот коэффициент учитывая только разряд.
Результатом уравниловки стало то что коллективы работали в силу самого слабого работника – не было стимула бороться за лидерство.
Вы уверены, что непосредственные работяги смогут оценить необходимость модернизации? Я вот что спрашиваю: работает человек на станке лет 20 и соответственно знает его, можно сказать чувствует, но возможности этого станка явно отстали от современных требований. Требуется замена. Стоит перед выбором станочник – чтобы зарабатывать больше необходим современный станок с ЧПУ, но ведь это же необходимо знать как его настроить, а он и понятия не имеет что такое числовое программное управление. Нет, говорит станочник, мне бы чего попроще, с рычагами и нормы выработки с расценками для этого станка. Зато когда приходит он в магазин, то удивляется – прогресс на лицо а цены не падают, то что он не один такой кто не хочет, а точнее не может осваивать новые и новейшие технологии ему в голову не приходит.
> почему Вы думаете что для этого нужен "хозяин"?
quoted1
Вот потому и нужен хозяин, которому возможности Васи Пупкина безразличны, а интересует его исключительно прогресс в производстве. Ну, а Вася Пупкин, будет заниматься подсобной работой, освободив место для Миши Тяпкина, который смог освоить новейший станок.
> понятно конечно что буржуазное общество воспитывает в человеке буржуазные ценности но все же у Вас под рукой все знания накопленные человечеством а Вы не можете представить себе большего блага чем работать на хозяина...
quoted1
Все люди, включая хозяина, работают в первую очередь на себя любимого, а вот совместно они работают не на хозяина, а на всё общество потребляющее производимый продукт. Хозяин точно так же выполняет свою часть общей работы по производству продукта, как и все остальные, хоть они и наняты им для выполнения работ.
Специалист оценивается по исключительности его возможностей. Возьмите 1000 человек и протестируйте их на возможность работы дворником – думаю, все 1000 человек пройдут тест успешно, а вот тестирование на директора может не пройти вообще ни один человек. Вот потому труд дворника значительно ниже ценится, что он общедоступен, как песок на песчаном пляже, а вот труд организаторов не всем по силам и потому он ценится значительно дороже как и янтарь на том же песчаном пляже.
Во, как много букв получилось. Ну если это для вас может оказаться «многабукаф», то тут уж ничего не поделаешь – упрощение требует многословия для достижения понимания.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:55 02.11.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конфронтация в обществе нужна всегда, когда есть цель ослабить это общество. Что касается врагов, то они появляются тогда, когда слабеешь, и чем сильнее ослаб, тем больше их становится.
quoted2
>Раньше надо было думать, когда создавались предпосылки для конфронтации. А теперь взывать, к кому?
quoted1
Поскольку все без исключения общества (государства) участвуют в конкуренции и постоянно стремятся повысить свой статус за счёт снижения статуса конкурента, то и попытки создания конфронтации в стане противника имели, и будут иметь место. Слабый лидер устранить её будет не в силах и потому государство будет обречено. Сильный лидер, не диктатор, а именно сильный, авторитетный во всех слоях населения своего государства будет не только бороться с конфронтацией, но и будет иметь успех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:59 02.11.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По поводу зависти: её невозможно насытить так чтобы она уснула – эта зараза такова, что чем больше ей будут потакать, тем больше она будет требовать.
quoted2
>Из пределов разумности не выходите. Речь не о зависти, а о справедливости.
quoted1
А что такое справедливость? Я перекрыл крышу своего дома, а у соседа была дряхлее чем у меня старая, да так и осталась. Что справедливо, мне ещё и соседу крышу поменять?
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:14 02.11.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вторых, угнетатель это тот, кто с помощью насилия вынуждает делать что-либо. Трудовой народ, в отличие от рабов сам, добровольно приходит и нанимается на работу, зачастую ожидая такую возможность месяцами. Его силой никто ни неволит исполнять какую-то работу. Улавливаете разницу?
quoted2
>
> Нет, он от голода приходит, а не чтобы производить. Улавливаете?
quoted1
Полгода бедняга «голодает» ожидая свободного места на определённой фирме получая пособие по безработице, а не оформляется на первое попавшееся свободное место. Хорош голодающий, ну, прям ленинградец, да и только.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этому работнику никто не мешает самому что-то производить и реализовывать, оказывать какие-то услуги, заниматься любой деятельностью – открывать свои сайты, например, и т.д.
quoted2
>
> Чтобы самому начать производить, нужна база, а какая она у него, а услуги - то же рабство.
quoted1
Для начала ему нужна голова на плечах, в которой должна родиться идея, чем он будет заниматься и будет ли спрос на его занятие. То, что он есть у кого-то, это ещё не означает, что будет и у него. Затем составит коммерческий план и под него получит ссуду в банке.
Вам не нравится заниматься услугами, потому как они в вашем понимании являются рабством, а быть рабовладельцем вам по душе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:23 02.11.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
> как Вы думаете как часто дворник может посещать большой театр? а ведь это тоже социальное обеспечение, представляете?) равный доступ ко всем достижениям человечества я имел ввиду. не за деньги или через статус а абсолютно равный.
quoted1
Про уравниловку я писал. Про то что такое социальная обеспечение (защита) тоже писал.
А с какого будуна статусы должны быть абсолютно равными у лодыря и трудоголика? У того у которого всё спорится в руках, и у того у которого всё валится из рук? Мечта о халяве?
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:28 02.11.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
> так я и не понял почему придумавший что-то должен с этого иметь больше чем тот кто произвел это что-то. да кто то должен организовывать но он не лучше того кто делает дело.
quoted1
Каких людей бóльше, тех что могут придумывать или тех что могут быть последователями? Вот каких меньше те и дороже.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:30 02.11.2016
Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, что же, согласно русской поговорки..... Вам бы в депутаты.. там тоже "пиз..ть - не мешки ворочать".
quoted2
quoted1
Полиграф, он и есть Полиграф...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
13:53 02.11.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое ещё добровольное.... Наёмный работник отделён от средств производства, а потому лишён и средств существования. Таким образом, он поставлен в положение полной зависимости от капиталиста и,сосредоточившего в своих руках средства производства , у него лишь два выхода - сдохнуть под забором или впахивать на капиталиста на его(капиталиста) условиях. Вообще-то, это шантаж называется. В данном случае, шантаж страхом голодной смерти. А шантаж является одной из форм насилия. Вот вам и эксплуатация как систематическое ( при помощи насилия) принуждение к труду за неэквивалентное вознаграждение.
quoted1
Всё это называется «притягиванием за уши». Есть не только рынок сбыта, а есть ещё рынок труда, на котором есть не только избыток рабочей силы, но и дефицит классных специалистов, чтобы сохранить которых капиталист вынужден и платить очень большие зарплаты и в случае увольнения предоставлять так называемые «парашюты» - почему вы об этом умалчиваете и не считаете это шантажом капиталиста? Этот шантаж вы не готовы считать эксплуатацией? Двойные стандарты не позволяют так считать?
> Обычно люди вашего возраста(пенсионеры) имеют подобную махрово про-капиталистическую позицию лишь в одном случае --это когда у них из родных и близких кто-то "бизнесменит" хорошо. Я прав?
quoted1
В какой-то мере. Прав в том, что дети действительно в 90-е смогли развернуться с нуля, но там было очень много мутных потоков и они для вас, конечно, не будут понимаемы правильно и убедить вас (с вашим предубеждением) что они смогли честно раскрутиться будет не реально.
А вот старшая внучка, обучаясь в МАрхИ (архитектурном институте факультета Дизайн архитектурной среды) на третьем курсе, с тремя однокурсниками создала фирму архитектурного дизайна. Богатеньким сначала представляли проекты дач, коттеджей, не брезговали и малыми формами и даже гаражами. Видно их вúдение было по душе заказчикам. По окончанию института под реализацию своих проектов заключили договора со своими одногодками из МИСИ, такими же предприимчивыми ребятами занятыми строительством дач и коттеджей. Понятное дело, что на московские заказы они пока рот не раскрывают (наращивают мышцы), но их фирма расширяется. Сейчас у них есть наёмные архитекторы, художники-дизайнеры, но они практически все работают дома и приезжают в офис только для консультаций и сдачи готовых проектов. Офисные работники, конечно, работают в офисе обычный рабочий день с полным социальным пакетом.
Но моя позиция связана не с удачей у моих родственников, а с реальностью, когда оценка людей производится не за их фискальство и доносы, не за то, что они могут угодливо поддержать самодура начальника, а за личные деловые качества, которые основаны на знании дела и умении быстро принимать неочевидные решения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
14:45 02.11.2016
Жранкин (Жранкин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поменьше холуинов надо праздновать. Почаще вспоминать свою историю.
quoted1

И всякие дни примирения тоже отменить надо, непонятно кому и с чём примиряться!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51267
17:58 02.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сильный лидер, не диктатор, а именно сильный, авторитетный во всех слоях населения своего государства будет не только бороться с конфронтацией, но и будет иметь успех.
quoted1
Будет иметь успех, когда люди ощутят на себе результаты проводимой им политики, положительные, конечно. И пусть учтёт, что если ему дают время нa это, оно не резиновое, а терпение не безграничное.
Нравится: Кайлаш
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51267
18:03 02.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что такое справедливость? Я перекрыл крышу своего дома, а у соседа была дряхлее чем у меня старая, да так и осталась. Что справедливо, мне ещё и соседу крышу поменять?
quoted1
А он и не болеет этой заразой, если не перекрывает. Что Вы на его крышу смотрите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51267
18:07 02.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Полгода бедняга «голодает» ожидая свободного места на определённой фирме получая пособие по безработице, а не оформляется на первое попавшееся свободное место. Хорош голодающий, ну, прям ленинградец, да и только.
quoted1

Его дело, опять по себе меряете?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для начала ему нужна голова на плечах, в которой должна родиться идея, чем он будет заниматься и будет ли спрос на его занятие. То, что он есть у кого-то, это ещё не означает, что будет и у него. Затем составит коммерческий план и под него получит ссуду в банке.
quoted1

А, конечно, набегутся процентщики, им же тоже кушать хочется.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам не нравится заниматься услугами, потому как они в вашем понимании являются рабством, а быть рабовладельцем вам по душе?
quoted1

Нет, рабовладелец - в душе тот же раб.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hat_Red
Hat_Red


Сообщений: 734
18:19 02.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы уверены, что непосредственные работяги смогут оценить необходимость модернизации? Я вот что спрашиваю: работает человек на станке лет 20 и соответственно знает его, можно сказать чувствует, но возможности этого станка явно отстали от современных требований. Требуется замена. Стоит перед выбором станочник – чтобы зарабатывать больше необходим современный станок с ЧПУ, но ведь это же необходимо знать как его настроить, а он и понятия не имеет что такое числовое программное управление. Нет, говорит станочник, мне бы чего попроще, с рычагами и нормы выработки с расценками для этого станка. Зато когда приходит он в магазин, то удивляется – прогресс на лицо а цены не падают, то что он не один такой кто не хочет, а точнее не может осваивать новые и новейшие технологии ему в голову не приходит.
>> почему Вы думаете что для этого нужен "хозяин"?
quoted2
>Вот потому и нужен хозяин, которому возможности Васи Пупкина безразличны, а интересует его исключительно прогресс в производстве. Ну, а Вася Пупкин, будет заниматься подсобной работой, освободив место для Миши Тяпкина, который смог освоить новейший станок.
>> понятно конечно что буржуазное общество воспитывает в человеке буржуазные ценности но все же у Вас под рукой все знания накопленные человечеством а Вы не можете представить себе большего блага чем работать на хозяина...
quoted2
>Все люди, включая хозяина, работают в первую очередь на себя любимого, а вот совместно они работают не на хозяина, а на всё общество потребляющее производимый продукт. Хозяин точно так же выполняет свою часть общей работы по производству продукта, как и все остальные, хоть они и наняты им для выполнения работ.
> Специалист оценивается по исключительности его возможностей. Возьмите 1000 человек и протестируйте их на возможность работы дворником – думаю, все 1000 человек пройдут тест успешно, а вот тестирование на директора может не пройти вообще ни один человек. Вот потому труд дворника значительно ниже ценится, что он общедоступен, как песок на песчаном пляже, а вот труд организаторов не всем по силам и потому он ценится значительно дороже как и янтарь на том же песчаном пляже.
> Во, как много букв получилось. Ну если это для вас может оказаться «многабукаф», то тут уж ничего не поделаешь – упрощение требует многословия для достижения понимания.
quoted1

из всего Вашего текста так и сквозит "люди все тупые, без инициативные, недальновидные и не образованные по этому должен быть тот кто будет жировать за их счет указывая им что делать"
За рабами следили другие рабы вообще-то есть очень интересная книга "Как управлять рабами" написанная римлянином и по ней до сих пор преподают управление персоналом на западе. Советую почитать на досуге там очень подробно описан "процесс". Рабов можно приобрести ни кого не завоевывая. Например через долг, шантажом да и в конце концов просто обманом (вот ваш текст яркий пример )
Теперь про классовую борьбу.
Во-первых бывшие рабы привезенные из африки в америку БОРОЛИСЬ за свои права и до сих пор борятся. Рабочие всех стран борятся за свои права - за увеличение зарплат, за улучшение рабочих мест и бог знает что ещё. Ни один "предприниматель" не делал что-то для работника по собственной инициативе. И вот ещё что в случае если предприятие терпит убытки то кто или что страдает от этого в первую очередь? владелец? оборудование? или рабочие? существующая сейчас модель по сути от рабства ни чем отличается кроме того что надо иметь своих рабов что бы не быть рабом. Вы упоминаете великую французскую революцию вот кстати она это ярчайшее проявление классовой борьбы приведшее к социальным реформам. А у Вас получается все само сделалось. Под лежачий камень вода не течет. получается что профсоюзы и ограничения эксплуатации оговоренные в ТК это на руку владельцу предприяти?
Ну а далее отвечать нечего Вашу мысли про управление неумытыми благодетелем который спит и видит как бы побольше отдать своим работникам и так понятна. нам с Вами не по пути.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hat_Red
Hat_Red


Сообщений: 734
18:23 02.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так я и не понял почему придумавший что-то должен с этого иметь больше чем тот кто произвел это что-то. да кто то должен организовывать но он не лучше того кто делает дело.
quoted2
>Каких людей бóльше, тех что могут придумывать или тех что могут быть последователями? Вот каких меньше те и дороже.
quoted1

Что мешает научить любого человека чему угодно? или Вы как и древние греки считаете что есть люди первого сорта - созидатели(придумыватели ) и все остальные которые должны на них батрачить(быть рабами)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
18:35 02.11.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сильный лидер, не диктатор, а именно сильный, авторитетный во всех слоях населения своего государства будет не только бороться с конфронтацией, но и будет иметь успех.
quoted2
>Будет иметь успех, когда люди ощутят на себе результаты проводимой им политики, положительные, конечно. И пусть учтёт, что если ему дают время не это, оно не резиновое, а терпение не безграничное.
quoted1
Ну это банально, само собой подразумеваемая истина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российское общество и консолидация. Это вам так в школе рассказывали? А самому поинтересоваться не приходило в голову? Рабство ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия