Но люди-то не поведутся ещё раз тысячу и одну ночь читать.
17:00 14.11.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> На фоне ненависти , обучение по уничтожению врагов, идёт куда успешнее . О моём состоянии вам заботиться не стоит. Вы приглядитесь , рев ситуация , это уже вопрос времени .
Ну, да, легче в сок дрожжей добавить, чтобы вино получить, чем ждать, как само созреет. Но и последствия от такой бражки плачевные будут.
17:02 14.11.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Так вот и пора применять народные средства для уничтожения коррупции . Или вы против ?
Не знаю народных средств, понимаю, когда по закону. Не делайте из него оружия мщения. Боком стране выйдет.
17:08 14.11.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Потому , что вы яростно мне оппонируете , защищая погань властей и не веря в наш народ .
Какой ясновидящий, всех сосчитал... по одному слову от каждого заявления приму: оппонирую, защищаю, не верю... но не яростно - не мой стиль, не погань, и наш ли народ, по способу мышления и видения мира.
18:11 14.11.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> > Года два или три назад я общался на страницах этого форума с неким пролетарием, уж и не знаю вы это были или нет, но хочется заметить что ваши ответы, аргументы, рассуждения значительно умнее и соответственно интереснее того пролетария.
Может и так, поумнеть это вряд ли, ибо я на тех же позициях, просто может мысли получше выражать научился.У Вас наверное то же самое
> Развивать далее бизнес, или рынок сбыта со своей конкуренцией не позволяет, или мозгов на большее не хватает, а вкладывать деньги куда-то надо. Вот и вкладывает в цацки, яхты, острова. Особой беды я в этом не вижу, поскольку цацки, яхты, острова это однозначно поддержание рабочих мест и развитие предприятий и регионов, как для их создания, так и для их эксплуатации.
Да чего там, я бы то же самое делал. Я ведь олигархов не осуждаю, я осуждаю систему, которая позволяет богатеть безмерно. Большие деньги в одних руках имеют свойства подавлять все вокруг и заставлять работать на себя. Те кто заняты обслуживанием олигарха не участвуют в создании продукта, в конкуренции цен на него, а следовательно не увеличивают жизненный уровень своих сограждан, хотя это мелочь конечно по сравнению с бюрократией.
> Дело не в физических возможностях. Пойти на риск коммерческой сделки, какую физическую нагрузку собой предполагает – росчерк пера в договоре? А ответственность … Ведь он прекрасно понимает что принимает рискованное решение а в случае провала это не только его банкротство, но и ликвидация тех рабочих мест которые он создавал годами.
Не такая уж это и большая заслуга, создание рабочих мест, которым буржуи прикрываются. Они сами увольняют рабочих пачками. Текучесть на предприятиях все выше с каждым годом. И пусто место не бывает. Эту ячейку живо займет другой предприниматель, да и бизнес чаще всего целиком продается вместе с рабочими местами.Хотя какой то период и бывает не приятным конечно, но для рабочих это уже привычное дело - терять и находить работу.
> А ведь за этим стоят люди, поверившие ему, доверившие свои деньги и благополучие их семей. Не всё определяют физические нагрузки и затраты.
А общество за это позволяет ему жить роскошно?Я думаю, что эти самые семьи согласились бы за увеличенную зарплату снять с него любую "ответственность"
> Априори у нас принято капиталиста считать недочеловеком не способным к человеческим эмоциям. Так ли это. В 60-е – 70-е в нашей прессе периодически появлялись сообщения о самоубийствах в штатах. Прыгали болезные, с небоскрёбов. А «Голос Америки» сообщал, что это результат разорения бизнесменов на счету у которых миллионы. Так чего они прыгали-то?
Я сам чуть не прыгнул, когда свой капитал потерял (было и такое)
> Если бы на заре капитализма кто-то заговорил о пособии по безработице, больничных, в общем, о социальной защите работника, ведь в палате №6 он оказался бы практически тут же, ведь какой капиталист согласится отдавать деньги на какую-то социальную защиту. Об этом тогда и помыслить не могли, потому, как у капитализма на тот момент стояли совершенно другие задачи, а сейчас вон Англия, Германия, Франция и др. социально обеспечивают эмигрантов да как обеспечивают. Задачи по развитию общества меняются – меняется и подход к решению. Равенства не будет никогда, но различие будет сокращаться с каждой последующей стадией развития общества, и это мы уже сейчас видим.
Я это то же заметил, поэтому и нельзя считать мои аргументы фантазиями, как большинство их здесь воспринимает. Все это уже работает и будет работать до минимизации личной выгодности предпринимателя. Но лишать его выгодности своего дела совсем конечно не допустимо. На сегодня предпринимательство наиболее рациональный способ производства.
> Ну, ваш случай уж очень неправдоподобен, хоть и нет у меня оснований вам не верить, но я клонил к другому. От 6 до 10 процентов от зарплаты работника имеет капиталист на свои личные нужды (не помню, где мне такие цифры попались на глаза). Следовательно, капиталист заинтересован в создании всё новых и новых рабочих мест и не только создании, но и сохранении их, участвуя в конкурентной борьбе. Чем он богаче, тем он большее количество работников обеспечивает возможностью существования.
Чем он богаче, тем большее количество работников обеспечивает ему личный доход. И тем этот доход больше. Рабочий человек свободный. Он продает свой труд. Он зависит от покупателей предпринимателей в целом, но не от кого то конкретно. Впрочем так же как и они от рабочих в целом.
18:21 14.11.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На фоне ненависти , обучение по уничтожению врагов, идёт куда успешнее . О моём состоянии вам заботиться не стоит. Вы приглядитесь , рев ситуация , это уже вопрос времени .
>Ну, да, легче в сок дрожжей добавить, чтобы вино получить, чем ждать, как само созреет. Но и последствия от такой бражки плачевные будут.
Я абсолютно не пью и ваши алкогольные ассоциации мне неведомы . Можно как нибудь более общедоступные аналогии ?
18:24 14.11.2016
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на :
> Почему сторонники призыва "отнять и поделить", считающие предпринимателя врагом и кровопийцей, не могут объединиться и создать предприятие, в котором не было бы одного хозяина, присваивающего прибыль и обирающего работников. Работники были бы сами хозяевами, организовали производство, скинулись бы на уставный капитал, купили бы оборудование, и делили бы свою прибыль. В чем дело-то??? Почему Кайлаш не хочет объединиться с теми своими недовольными зарплатой коллегами по работе и организовать свое предприятие??
Может и организуют, но не со мной. Я предпочитаю эксплуатацию предпринимателей через большие налоги и высокую социалку для народа. Это проще и рациональнее
18:24 14.11.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот и пора применять народные средства для уничтожения коррупции . Или вы против ?
>Не знаю народных средств, понимаю, когда по закону. Не делайте из него оружия мщения. Боком стране выйдет.
Про страну говорить мы не будем , а вот коррупционерам , ворам и антинародникам от власти , стоит задуматься . И почему вы так усиленно защищаете власть жуликов и воров ? Народ имеет право на работу над ошибками , на заслуженную месть !!!
18:28 14.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Рабочий человек свободный. Он продает свой труд. Он зависит от покупателей предпринимателей в целом, но не от кого то конкретно. Впрочем так же как и они от рабочих в целом.
Никакое не "впрочем". Рынок труда особенный. Если бы рабочий мог применить к покупателю рабочей силы(буржую) правильную политику выжидания, тогда они возможно и были бы наравне. Однако в силу общей человеческой физиологии он не может провести такую политику, ибо голод не тётка. Зато буржуй как правило имеет возможность выжидать сколько угодно. Поэтому рабочему приходится идти на заведомо невыгодный для себя договор. Вообще-то, сделки, совершённые под давлением могут быть даже оспорены в суде. Это явное насилие -- принуждение к сделке при помощи шантажа. В данном случае шантажа голодной смертью.
18:28 14.11.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому , что вы яростно мне оппонируете , защищая погань властей и не веря в наш народ .
>Какой ясновидящий, всех сосчитал... по одному слову от каждого заявления приму: оппонирую, защищаю, не верю... но не яростно - не мой стиль, не погань, и наш ли народ, по способу мышления и видения мира.
Начнём с того , что вы действительно считаете власть едрососов и путинистов мечтой россиянина ? Вы попробуйте встать на место 22, 8 миллионов россиян , которые уже за чертой бедности ! А пока вы всеми силами защищаете 1% захапавших державные и народные богатства !
18:35 14.11.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Я абсолютно не пью и ваши алкогольные ассоциации мне неведомы . Можно как нибудь более общедоступные аналогии ?
Общие-то понятия имеете ... можно другие... чтобы сделать всех образованными, типа, по всем направлениям ввести курсовое обучение,
18:40 14.11.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Про страну говорить мы не будем , а вот коррупционерам , ворам и антинародникам от власти , стоит задуматься . И почему вы так усиленно защищаете власть жуликов и воров ? Народ имеет право на работу над ошибками , на заслуженную месть !!!
Бедлама не хочу, Аргентина проходила такое, из Конгресса кресла жжённые летели кубарем, власть, типа, поменяли, отомстили, но потом спад резкий произошёл, потому что а дальше что? Есть готовая команда со всеми составляющими, и силой, и властью, и средствами?
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Согласен. Вот и давайте эксплуатировать предпринимателей. Если правительство считает себя народным, значит эксплуататором должен быть народ!!!
>>> Вот тебе и раз, а разве народ не эксплуатирует предпринимателей, когда пользуется результатами их труда? >>> Без труда предпринимателя невозможно существование ни производства, ни оказание услуг. Вы наверно просто не представляете, в чём состоит труд предпринимателей. В малограмотной среде бытует мнение что предприниматели (капиталисты) только валяются на престижных пляжах да гуляют в лучших ресторанах, а клерки за них всё делают. Делают, но только то, что предприниматель говорит, и делают именно так, как он говорит. При этом предприниматель не удовлетворяет свои самодурские амбиции типа «моя левая пятка так хочет», а опирается на свой опыт, на свой понятный только ему расчёт, на своё везение. Если предприниматель что-то упустит, не примет во внимание то этим просчётом тут же воспользуются конкуренты и предприниматель, поскольку его бизнес ведётся в основном на деньги банков и акционеров сразу же окажется «в долгах как в шелках». >>> Попробуйте пролетарий хоть малюсенький бизнес раскрутить, проверьте свою предприимчивость, родите идею своего бизнеса, найдите рынок спроса на свою идею, добудьте стартовый капитал, например под залог дачи, квартиры если банк не захочет вам под коммерческий план вашей идеи давать деньги. Вот потом вы и увидите, как часто вы будете валяться на пляже, и кутить в ресторане.
>>И тем не менее если и покупают острова в тропиках, то это предприниматели, да и в лучших ресторанах и на эксклюзивных пляжах вы пролетария не найдете. >> А ведь еще Маяковский писал >> намотай себе на ус - >> все работы хороши, >> выбирай
>> на вкус! >> Что рабочий без предприятия организованного предпринимателем, что предприятие без рабочих ровно ничего не стоят. Так что народ пользуется результатами труда всего коллектива. Предприниматель настолько же важный винтик на предприятии что и любой его рабочий а вернее его специальность. Но в этом коллективе власть у предпринимателя. У него право увольнения и оплаты. Да, он организовал предприятие. Но одного ума опять же недостаточно, нужны деньги. Может он и вкалывает день и ночь, но насколько больше рабочего? Физически это возможно раз в пять и то вряд ли. >> Да и немало профессий где ум и смекалка то же нужны, а ошибки наказываются лишением работы премиальных а то и жизни или несчастными случаями. Часто управляющий нанятый олигархом делает его дела гораздо лучше его. О какой эксплуатации речь при такой разности жизненного уровня. Я о мелком бизнесе не пишу, там люди не многим больше своих работников зарабатывают а вкалывают гораздо больше. Но когда на тебя работает под тысячу человек, ты уже можешь позволить себе очень многое. Самое интересное, что отними у тебя половину личного дохода, ты от этого хуже работать не будешь, потому что все равно это будет больше чем в среднем у других, так что эксплуатация богатеев не отразится негативно на производстве, а жизненный уровень трудящихся явно повысит.
>>> Вообще, пролетарий, а как вы думаете, сколько предпринимателю необходимо иметь работников, чтобы получать прибыль для содержания себя любимого хотя бы в таком же размере как у нанятого работника зарплата?
>> Смотря за кого будет работать предприниматель. Он ведь всегда исполняет обязанности хотя бы ревизора своего предприятия. А так чем мельче предприятие, тем больше профессий приходится совмещать, ибо денег на всех не хватает. Я вот работал на своего знакомого, и было нас только двое, но чистый доход у него был в два раза выше.
>Почему сторонники призыва "отнять и поделить", считающие предпринимателя врагом и кровопийцей, не могут объединиться и создать предприятие, в котором не было бы одного хозяина, присваивающего прибыль и обирающего работников. Работники были бы сами хозяевами, организовали производство, скинулись бы на уставный капитал, купили бы оборудование, и делили бы свою прибыль. В чем дело-то??? Почему Кайлаш не хочет объединиться с теми своими недовольными зарплатой коллегами по работе и организовать свое предприятие??
Потому что им необходимо паразитировать на ком-то, на том кто им всё подготовит, даст на тарелочке с голубой каёмочкой, а они благосклонно примут и соизволят что-то привнести во всё им приготовленное, и при этом будут истошно вопить что их несчастных эксплуатируют и обирают безбожно.
18:45 14.11.2016
Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на :
> Начнём с того , что вы действительно считаете власть едрососов и путинистов мечтой россиянина ? Вы попробуйте встать на место 22, 8 миллионов россиян , которые уже за чертой бедности ! А пока вы всеми силами защищаете 1% захапавших державные и народные богатства !
Во-первых, мне нечего пробовать, я среди них, даже хуже... во-вторых, партию эту в глаза не видел, и вообще, как помню, Госдума - профанация, и не вижу в ней спасения на данный момент, поэтому насчёт мечты не угадал.
18:46 14.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему сторонники призыва "отнять и поделить", считающие предпринимателя врагом и кровопийцей, не могут объединиться и создать предприятие, в котором не было бы одного хозяина, присваивающего прибыль и обирающего работников. Работники были бы сами хозяевами, организовали производство, скинулись бы на уставный капитал, купили бы оборудование, и делили бы свою прибыль. В чем дело-то??? Почему Кайлаш не хочет объединиться с теми своими недовольными зарплатой коллегами по работе и организовать свое предприятие??
>Может и организуют, но не со мной. Я предпочитаю эксплуатацию предпринимателей через большие налоги и высокую социалку для народа. Это проще и рациональнее
... можно другие... чтобы сделать всех образованными, типа, по всем направлениям ввести курсовое обучение,
