XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рабочий человек свободный. Он продает свой труд. Он зависит от покупателей предпринимателей в целом, но не от кого то конкретно. Впрочем так же как и они от рабочих в целом. quoted2
> > Никакое не "впрочем". Рынок труда особенный. Если бы рабочий мог применить к покупателю рабочей силы(буржую) правильную политику выжидания, тогда они возможно и были бы наравне. Однако в силу общей человеческой физиологии он не может провести такую политику, ибо голод не тётка. Зато буржуй как правило имеет возможность выжидать сколько угодно. Поэтому рабочему приходится идти на заведомо невыгодный для себя договор. Вообще-то, сделки, совершённые под давлением могут быть даже оспорены в суде. Это явное насилие -- принуждение к сделке при помощи шантажа. В данном случае шантажа голодной смертью. quoted1
Согласен. Но все таки накрепко как раб на галерах он к заводу не привязан, и работы лишится скорее по" собственному желанию" чем из-за разорения хозяина. Так что нельзя конкретного хозяина считать кормильцем рабочего.
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начнём с того , что вы действительно считаете власть едрососов и путинистов мечтой россиянина ? Вы попробуйте встать на место 22, 8 миллионов россиян , которые уже за чертой бедности ! А пока вы всеми силами защищаете 1% захапавших державные и народные богатства ! quoted2
>Во-первых, мне нечего пробовать, я среди них, даже хуже... во-вторых, партию эту в глаза не видел, и вообще, как помню, Госдума - профанация, и не вижу в ней спасения на данный момент, поэтому насчёт мечты не угадал. quoted1
Уважаемый , тыкать мне не надо , я вам такого права не давал . И кроме Думы , все , за крайне малым исключением , губернаторы и мэры , члены ( боже как верно ) партии жуликов и воров . Пример гайзера и хорошавина очевиден . Смешно , не находите, только в России коров считают по головам , а партийцев по членам , интересно , по каким таким " заслугам " ?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> нельзя конкретного хозяина считать кормильцем рабочего. quoted1
Зря ты это сказал. Сейчас Одинокий пёс как дважды два докажет тебе, что именно так дело и обстоит. А сотни тысяч злобных рабов Древнего Египта нещадно эксплуатировали жалкую горстку несчастных замученных рабовладельцев
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но все таки накрепко как раб на галерах он к заводу не привязан, и работы лишится скорее по" собственному желанию" чем из-за разорения хозяина. quoted1
Шантаж - форма насилия как ни крути. Может держать получше всякой цепи.
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про страну говорить мы не будем , а вот коррупционерам , ворам и антинародникам от власти , стоит задуматься . И почему вы так усиленно защищаете власть жуликов и воров ? Народ имеет право на работу над ошибками , на заслуженную месть !!! quoted2
> > Бедлама не хочу, Аргентина проходила такое, из Конгресса кресла жжённые летели кубарем, власть, типа, поменяли, отомстили, но потом спад резкий произошёл, потому что а дальше что? Есть готовая команда со всеми составляющими, и силой, и властью, и средствами? quoted1
Ваш вопрос , вы правильно поймите , провокационен . Никто , никогда не даст вам гарантии готовности . В ходе событий возможно всё , до полного уничтожения кандидатов и лидера . Но сами события выдвинут личности . Да и народ сам может добавить и убавить , его в этом право .
> Уважаемый , тыкать мне не надо , я вам такого права не давал . И кроме Думы , все , за крайне малым исключением , губернаторы и мэры , члены ( боже как верно ) партии жуликов и воров . Пример гайзера и хорошавина очевиден . Смешно , не находите, только в России коров считают по головам , а партийцев по членам , интересно , по каким таким " заслугам " ? quoted1
Простите, я неумышленно тыкнул... А не помните, всегда так считали, по каким же заслугам?
> Ваш вопрос , вы правильно поймите , провокационен . Никто , никогда не даст вам гарантии готовности . В ходе событий возможно всё , до полного уничтожения кандидатов и лидера . Но сами события выдвинут личности . Да и народ сам может добавить и убавить , его в этом право . quoted1
Не провокационен, а болезненен... Чтобы сами события выдвинули лидера, Вы считаете, такая постановка вопроса приемлема для такой огромной страны, как Россия? Это же не Украина.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может и так, поумнеть это вряд ли, ибо я на тех же позициях, просто может мысли получше выражать научился.У Вас наверное то же самое quoted1
Как мне помнится, мне некоторая склонность к доверию лозунгам раздражала – слепая вера, но может это были и не вы, а впрочем какое это теперь имеет значение – все мы ушли от нас самих двух, трёхлетней давности.
> Не такая уж это и большая заслуга, создание рабочих мест, которым буржуи прикрываются. quoted1
Ну, в этом-то вы точно неправы. Заслуга есть и чем больше буржуй-организатор создаёт рабочих мест и умудряется их сохранять длительное время, тем больше его заслуга перед обществом. Как там не крути, а создание рабочих мест в себя включает очень много составляющих начиная от появления идеи, чем заниматься, с учётом состояния и прогноза рынков предложения и спроса, рынка труда. В конце 80-х, когда у нас стали организовываться кооперативы многие пытались создать свои предприятия в расчёте на знакомых в качестве заказчиков. Многие бесшабашно лезли в долги, всеми правдами и неправдами брали ссуды, надеясь, раскрутившись рассчитаться, но отработав заказы знакомых, упирались в стену отсутствия потребителя. В результате наше российское авось и шапкозакидательство многих оставило без жилья, дач, машин, многие вообще, по сути, в рабство попали, отрабатывая свои долги годами. Тех, самых первых наших предпринимателей можно понять ведь три поколения сменились, и понятия что такое рынок сбыта абсолютно никто не имел, так, только общие черты. Зато что такое дефицит знали с детства и ожидать столь стремительное насыщение рынка предложения никто не мог. Сейчас опыт появился, а вот предпринимательство, обжегшись на горячем, на первых порах, до сих пор дует на холодную воду боясь обжечься.
> > Кайлаш (Кайлаш) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваш вопрос , вы правильно поймите , провокационен . Никто , никогда не даст вам гарантии готовности . В ходе событий возможно всё , до полного уничтожения кандидатов и лидера . Но сами события выдвинут личности . Да и народ сам может добавить и убавить , его в этом право . quoted2
>Не провокационен, а болезненен... Чтобы сами события выдвинули лидера, Вы считаете, такая постановка вопроса приемлема для такой огромной страны, как Россия? Это же не Украина. quoted1
Память подводить стала, как там в изречении? Революции начинают идеалисты, проводят аферисты, а пользуется кто? Ну никак не вспомню.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нельзя конкретного хозяина считать кормильцем рабочего. quoted2
> > Зря ты это сказал. Сейчас Одинокий пёс как дважды два докажет тебе, что именно так дело и обстоит. А сотни тысяч злобных рабов Древнего Египта нещадно эксплуатировали жалкую горстку несчастных замученных рабовладельцев quoted1
XXVector, то что вы запоминать стали это хорошо, даже очень хорошо, только жалко что основную мысль вы всё-таки упускаете и судя по цитированию, именно то место в котором и заключается сама мысль вы как раз и не запомнили. Вернитесь и перечитайте, почему рабов, в отличие от рабочих нельзя считать эксплуатирующими рабовладельцев. Не буду очень строгим преподавателем и оценю положительно то, что хоть что-то вы начали запоминать. Так держать, но промахи надо самим исправлять. Надеюсь в следующий раз вы сможете обойтись без них.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> нельзя конкретного хозяина считать кормильцем рабочего. quoted3
>> >> Зря ты это сказал. Сейчас Одинокий пёс как дважды два докажет тебе, что именно так дело и обстоит. А сотни тысяч злобных рабов Древнего Египта нещадно эксплуатировали жалкую горстку несчастных замученных рабовладельцев quoted2
>XXVector, то что вы запоминать стали это хорошо, даже очень хорошо, только жалко что основную мысль вы всё-таки упускаете и судя по цитированию, именно то место в котором и заключается сама мысль вы как раз и не запомнили. Вернитесь и перечитайте, почему рабов, в отличие от рабочих нельзя считать эксплуатирующими рабовладельцев. > Не буду очень строгим преподавателем и оценю положительно то, что хоть что-то вы начали запоминать. quoted1
Принуждение имеет место в обоих случаях
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но все таки накрепко как раб на галерах он к заводу не привязан, и работы лишится скорее по" собственному желанию" чем из-за разорения хозяина. quoted2
> > Шантаж - форма насилия как ни крути. Может держать получше всякой цепи. quoted1
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Никакое не "впрочем". Рынок труда особенный. Если бы рабочий мог применить к покупателю рабочей силы(буржую) правильную политику выжидания, тогда они возможно и были бы наравне. quoted1
Так и применяет – забастовки, локауты, когда владелец начинает отставать в конкурентной борьбе и начинает экономить на работниках. То, что он сам туже подтягивает пояс, никого не волнует. Работники требуют чтобы владелец шустрил и нос держал по ветру, т.е. своевременно чувствовал изменения на рынках предложения и спроса. Таким образом они как заправские эксплуататоры не дают ему расслабляться.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никакое не "впрочем". Рынок труда особенный. Если бы рабочий мог применить к покупателю рабочей силы(буржую) правильную политику выжидания, тогда они возможно и были бы наравне. quoted2
>Так и применяет – забастовки, локауты, когда владелец начинает отставать в конкурентной борьбе и начинает экономить на работниках. quoted1
Ага. А вы в курсе кто такие штрейкбрехeры? Так и рыщут, между прочим. Поэтому лозунг "не нравится - уходи" является одним из главных лозунгов буржуя работодателя, особенно в условиях перегретого рынка труда.