Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Российское общество и консолидация

  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
12:09 10.12.2016
Хорошая тема. Очень на мою похожа. Ребята, а зачем вы так помногу пишете? Шо, кто-нить читает??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:51 11.12.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> Левые пятки не так уж плохи - но вся фишка заключается в том, что российские начальники всё делают именно что с правых - и получается всё толи на кимченировский, толи на саддамовский манер !
quoted1
Вы ошибаетесь, "кимченировский", это не правый а левый уклон - он у правых невозможен..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:54 11.12.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Хорошая тема. Очень на мою похожа. Ребята, а зачем вы так помногу пишете? Шо, кто-нить читает??
quoted1
Судите по ответам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
07:30 12.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Крестьянство преднамеренно отлучено от рабочих. Тракторист в колхозе к рабочему не относился и не имел никакого социального обеспечения, в то время как тракторист в совхозе считался рабочим и имел полный пакет социального обеспечения.
> Крестьянство опять же дробилось и изнутри, т.е. кулак, середняк, бедняк и они постоянно между собой стравливались зачем? Затем, что разрозненное общество не в состоянии выразить протест, поскольку протестующий слой наверняка будет осуждён другими слоями, и власть тут не окажется виновной, а будет виновным протестующий слой.
>> По поводу запретов собраний, шествий и т.д., то в инете много ссылок. Например, http://www.rosbalt.ru/politrally/2012/06/13/992...
quoted2
>Ну и что этот словоблуд считает запретом собраний, шествий и т.д. что вас впечатлило? Где именно принятые законы, запрещающие всё это, а не трактуемые словоблудами как запрещающие? Разрешение на проведение если не получено, то у инициаторов есть вполне законное право обратиться в суд и в любом случае через все возможные средства объявить об этом обществу.
> Если исключить возможность власти разрешать, то как можно исключить возможность контакта противостоящих сил в месте митинга или шествия, ведь почти наверняка одна из этих противостоящих сил тут же направится туда где появится другая. Вы хотите чтобы в каждом городе у нас появились горячие точки? Я не хочу и лучше обращусь к власти за разрешением к ней и требованием обеспечить безопасность митингующих.
>> А про посадку за одиночный пикет некоего Дадина знают уже многие. До появления сведений об его пытках в зоне я даже не слышал о нем. Не знаю до сих пор за что он там выступал и выступает, но сам факт посадки за одиночный пикет… ИМХО
quoted2
>Это так может преподноситься заинтересованными политическими силами, а судя по тому, что эти силы не извещают, что это был за акт со всеми нюансами, то следует вывод что им и сообщать нечего, поскольку его арестовали не за транспарант на груди одиночки, а за что-то другое.
quoted1

По всем источникам на карте ГШ, которую Горбачев развернул перед Тэтчер были именно направление ракетных ударов по Великобритании. По-моему в рассекреченной переписки между Тэтчер и Рейгеном тоже говориться про это. Кстати, Горбачев и Рэйгану передавал секретную карту, которую составила СВР. Но ведь это мелочи по сравнению с продажей Родины. Судя по всему Горбачев избрал родиной Германию.
Я понимаю, что политики так запутанно говорят, что когда они говорят белое – это значит черное. Когда Путин говорит, что цена на бензин растет, когда растут цены на нефть, мы верим, но когда цены на нефть падают… цена на бензин почему-то не падает)) Так и Горбачев. Если оно говорит, что рассекретил секретнейшую карту перед Мэгги, значит он ее не показывал ей, а чтобы всех запутать и Яковлев, и Замятин, и Тэтчер говорят, что Горбачев показывал эту карту))
Консолидация общества? Негодяи, которые дорвались до власти видят нас рабами. Мы уже касались темы возврата в рабовладельческий строй. Только сейчас все тоньше и цивилизованней. Вот например. https://fct-altai.ru/c/bez-kommentariyev/banki-n...
А что касается освещения в СМИ тех или иных событий, то они зависят от того насколько это нужно мировым заправилам. Освещаются те события, которые они считают нужным осветить. Освещаются в таком контексте в котором они считают нужным. Освещается теми, кого они продвигают в СМИ. Все эти киселевы, зейналовы (та самая, которая «иди в ж…, мальчик», глускеры и т.д.), соловьевы и т.д. ИМХО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:44 12.12.2016
prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> По всем источникам на карте ГШ, которую Горбачев развернул перед Тэтчер были именно направление ракетных ударов по Великобритании. По-моему в рассекреченной переписки между Тэтчер и Рейгеном тоже говориться про это. Кстати, Горбачев и Рэйгану передавал секретную карту, которую составила СВР.
quoted1
Да, направление ракетных ударов это серьёзно. Ну откуда могут знать эти глупцы Тэтчер и Рейган что удары могут наноситься в первую очередь по их пусковым установкам, по атомным и тепловым электростанциям, по городам миллионникам, по местам складирования ядерных боезапасов. Ведь это только Англия и США со своих спутников изучали радиационное излучение на нашей огромнейшей территории, разве такое возможно было для СССР, ведь территории Англия и США настолько малы, что и разглядеть-то их невозможно, а тут бац, стрелки на карте откуда и куда полетят ракеты, да ещё с временем подлёта. Это только Англия и США периодически проводят перенацеливание своих ракет, чтобы утечка секретных данных с координатами целей не стала достоянием разведгрупп противника. Ведь они поганцы перенацеливание проводили то через три месяца, то через три года. В СССР разве могли до такого додуматься. Если для Горбачёва нарисовали что ракета из района Львова или Ивано-Франковска полетит в точку с такими-то координатами, то всё, она так и будет нацелена на эту точку десятилетиями. Её не будут снимать с дежурства для проведения регламентных работ. Головки так же, если уж поставили двухмегатонные, то уж в голову никому не придёт проводить регламентные работы или перенастроить высоту их взрыва или заменять их на менее или более разрушительные.
Действительно сверхсекретная карта.
> Но ведь это мелочи по сравнению с продажей Родины. Судя по всему Горбачев избрал родиной Германию.
quoted1
Смена места жительства – это и есть только смена жительства. Ленин сколько раз менял место жительства? Он каждый раз Родину продавал?
Вам приятно считать, что Горбачёв глупец? Ради бога считайте, ведь я не ставил перед собой задачу в чём-то вас переубедить. Значит, 20 миллионная КПСС выбрала глупца как лучшего своего представителя и избрала его генсеком единогласно. Вы это утверждаете? Пусть будет так.
> Я понимаю, что политики так запутанно говорят, что когда они говорят белое – это значит черное. Когда Путин говорит, что цена на бензин растет, когда растут цены на нефть, мы верим, но когда цены на нефть падают… цена на бензин почему-то не падает))
quoted1
Цены на бензин это вообще не президентская вотчина. Его дело решение государственных политических задач определённых его предвыборной программой на деньги собранные от налогов. Вот этими деньгами (бюджет) он может оперировать через кабинет министров и Думу, делающую его идеи законами.
Цена на бензин и другие цены определяются исключительно рынками и к ним бюджет никакого отношения не имеет. Вот если имеет место сговор хозяйственников с целью взвинчивания цен, то в этом виноват действительно президент и его кабинет министров которые не справляются со своими обязанностями, поскольку сговор это противозаконное явление и пресекать его должно государство.
> Так и Горбачев. Если оно говорит, что рассекретил секретнейшую карту перед Мэгги, значит он ее не показывал ей, а чтобы всех запутать и Яковлев, и Замятин, и Тэтчер говорят, что Горбачев показывал эту карту))
quoted1
Хотелось бы знать, так просто, из любопытства, как воспользовалась Тэтчер, этой секретнейшей картой или она оказалась столь же глупа как Горбачёв и просто похлопала глазами и всё?
> Консолидация общества? Негодяи, которые дорвались до власти видят нас рабами. Мы уже касались темы возврата в рабовладельческий строй. Только сейчас все тоньше и цивилизованней. Вот например. https://fct-altai.ru/c/bez-kommentariyev/banki-n...
quoted1
Что касается консолидации, взгляните по этой ссылке: https://www.politforums.net/redir/kprf/148100788...
Это мой взгляд на неё, правда это только часть взгляда.
> А что касается освещения в СМИ тех или иных событий, то они зависят от того насколько это нужно мировым заправилам. Освещаются те события, которые они считают нужным осветить. Освещаются в таком контексте в котором они считают нужным. Освещается теми, кого они продвигают в СМИ. Все эти киселевы, зейналовы (та самая, которая «иди в ж…, мальчик», глускеры и т.д.), соловьевы и т.д. ИМХО
quoted1
Во всём мире так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
05:30 13.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вам приятно считать, что Горбачёв глупец? Ради бога считайте, ведь я не ставил перед собой задачу в чём-то вас переубедить. Значит, 20 миллионная КПСС выбрала глупца как лучшего своего представителя и избрала его генсеком единогласно. Вы это утверждаете? Пусть будет так.
>> Я понимаю, что политики так запутанно говорят, что когда они говорят белое – это значит черное. Когда Путин говорит, что цена на бензин растет, когда растут цены на нефть, мы верим, но когда цены на нефть падают… цена на бензин почему-то не падает))
quoted2
>Цены на бензин это вообще не президентская вотчина. Его дело решение государственных политических задач определённых его предвыборной программой на деньги собранные от налогов. Вот этими деньгами (бюджет) он может оперировать через кабинет министров и Думу, делающую его идеи законами.
> Цена на бензин и другие цены определяются исключительно рынками и к ним бюджет никакого отношения не имеет. Вот если имеет место сговор хозяйственников с целью взвинчивания цен, то в этом виноват действительно президент и его кабинет министров которые не справляются со своими обязанностями, поскольку сговор это противозаконное явление и пресекать его должно государство.
>> Так и Горбачев. Если оно говорит, что рассекретил секретнейшую карту перед Мэгги, значит он ее не показывал ей, а чтобы всех запутать и Яковлев, и Замятин, и Тэтчер говорят, что Горбачев показывал эту карту))
quoted2
>Хотелось бы знать, так просто, из любопытства, как воспользовалась Тэтчер, этой секретнейшей картой или она оказалась столь же глупа как Горбачёв и просто похлопала глазами и всё?
>> Консолидация общества? Негодяи, которые дорвались до власти видят нас рабами. Мы уже касались темы возврата в рабовладельческий строй. Только сейчас все тоньше и цивилизованней. Вот например. https://fct-altai.ru/c/bez-kommentariyev/banki-n...
quoted2
>Что касается консолидации, взгляните по этой ссылке: https://www.politforums.net/redir/kprf/148100788...
> Это мой взгляд на неё, правда это только часть взгляда.
>> А что касается освещения в СМИ тех или иных событий, то они зависят от того насколько это нужно мировым заправилам. Освещаются те события, которые они считают нужным осветить. Освещаются в таком контексте в котором они считают нужным. Освещается теми, кого они продвигают в СМИ. Все эти киселевы, зейналовы (та самая, которая «иди в ж…, мальчик», глускеры и т.д.), соловьевы и т.д. ИМХО
quoted2
>Во всём мире так.
quoted1

По поводу СМИ и продвижение на посты людей, которые будут определять общественное мнение вы правы. К сожалению во всем мире.
Что касается Горбачева, я понял вашу позицию и понимаю, что мы не повлияем на мировоззрение друг друга. Вы будете считать этого человека добрым гением, а я буду считать его предателем, который получив власть в середине 1980-х смог развалить страну уже через 5 лет и мы теперь живем в таком мире в каком живем. Думаю обсуждать дальше этот вопрос не стоит.
Что касается консолидации в обществе и вашей ссылки на часть взгляда, то в целом я теряюсь в вашей многоликости (оппозиционер и в то же время примиренец). Но в целом ваша точка зрения как раз стоит на службе тех, кто хочет закрепить итоги грабительской приватизации, разрушение страны, узаконивание власти олигархов и внешнего правления (именно они фактически управляют Россией и не только). Одно дело классовое расслоение (тут согласен, КПСС перегибала) тогда и сейчас и другое дело кроме нынешнего классового расслоения пытаться примирить нас («консолидировать») с кучкой бандитов. Бандиты, преступники – это не класс. А явление, с которым борется все цивилизованное человечество.
Вы верите, что мирным путем можно уживаться с бандой? Вас не пугают такие прогнозы? Вам не страшно за будущее своих детей и внуков? https://www.yuga.ru/articles/economy/7754.html?f...
Наконец-то стали выползать на свет "либералы" 1990-х. Похоже все начинает раскручиваться все быстрей. Ваша точка зрения будет у этих ребятишек востребована. Не упускайте момента и возможности вложить свой "ваучер" в нужную команду)) Сорри) ИМХО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:31 13.12.2016
prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> По поводу СМИ и продвижение на посты людей, которые будут определять общественное мнение вы правы. К сожалению во всем мире.
> Что касается Горбачева, я понял вашу позицию и понимаю, что мы не повлияем на мировоззрение друг друга. Вы будете считать этого человека добрым гением, а я буду считать его предателем, который получив власть в середине 1980-х смог развалить страну уже через 5 лет и мы теперь живем в таком мире в каком живем. Думаю обсуждать дальше этот вопрос не стоит.
quoted1
Уточню, политик и добрый гений – понятия не совместимые. Политик – это человек, который ради выгоды способен пойти на всё, в том числе и на предательство, даже, скорее всего, в первую очередь способный пойти на предательство. Потому он для меня не хуже и не лучше чем любой из политиков, и для меня значение имеет только объявленная им цель к которой он (может быть только на словах) стремится.
> Что касается консолидации в обществе и вашей ссылки на часть взгляда, то в целом я теряюсь в вашей многоликости (оппозиционер и в то же время примиренец).
quoted1
Я, чтобы не теряться просто думаю не штампами и людям ярлыки не навешиваю – ведь это же не экспонаты в музее, а стремлюсь понять, что руководит человеком в том или ином случае. Любой человек многолик, и в разных ситуациях он действует сообразно обстановке. Не знаю, может дауны и дебилы однообразны, и действуют прямолинейно как трамвай на рельсах, но у политика основа это кратчайший путь к поставленной цели, и через какую грязь лежит этот путь для него безразлично.
Я не политик и даже в КПСС не состоял, потому грязь на пути для меня препятствие, в которое я не полезу, а попытаюсь преодолеть не измазавшись.
Оппозиционер. А я что-то не вижу их и, на мой взгляд, их в нашем обществе пока нет. Оппозиционер это не политик, который твердит некую точку зрения, выработанную полтора века назад или созданную совсем недавно и жёстко, непримиримо ни с кем, упёрто стоит на ней. Такой политик, на мой взгляд, просто дурак случайно оказавшийся в политике. Оппозиционер – это в первую очередь политик, который должен чётко реагировать на события в политической жизни общества и который чётко понимает, что враг его врага должен ему быть другом на данный момент, когда необходимо противостоять против какого-то события, теории, принятия закона и т.д.
Примиренец. Это не противостояние оппозиции, а скорее та часть оппозиции, которая чётко понимает, что плетью обух не перешибить, и пытается объединить усилия, максимального количества сил, чтобы расправиться с тем обухом при наличии достаточного их количества. Взгляните на мои ответы и сообщения в этой теме, и может быть, сможете хоть чуть-чуть понять, почему я считаю правильным консолидацию в оппозиции и в целом в обществе.
> Но в целом ваша точка зрения как раз стоит на службе тех, кто хочет закрепить итоги грабительской приватизации, разрушение страны, узаконивание власти олигархов и внешнего правления (именно они фактически управляют Россией и не только).
quoted1
Я не знаю в чём вас ограбили с той приватизацией, а меня грабёж не коснулся, мало того у меня действительно теперь появилась собственность юридически закреплённая государством. То, что у КПСС, действительного собственника всего в СССР, отобрали возможность управлять собственностью, передав эту возможность бывшим членам КПСС, которые своевременно побросали свои партбилеты и приобрели другие – меня мало волнует. Вор у вора дубинку спёр (большевики ведь так же когда-то её спёрли), а я как не имел абсолютно никаких прав ни на какие средства производства, так их и не получил. Как никто меня не спрашивал, как поступить с той или иной якобы народной собственностью, так и до сих пор никто не интересуется моим мнением. Приватизация просто обошла меня, как и миллионы моих сограждан не навредив, и лишь чуть-чуть улучшив (почти незаметно) положение.
Единственный кто пострадал это партчиновничество которое ранее управляло всей собственностью страны, следовательно, и являлось собственником, а не народ которым прикрывалось это лживое партчиновничество.
> Одно дело классовое расслоение (тут согласен, КПСС перегибала) тогда и сейчас и другое дело кроме нынешнего классового расслоения пытаться примирить нас («консолидировать») с кучкой бандитов. Бандиты, преступники – это не класс. А явление, с которым борется все цивилизованное человечество.
quoted1
Судя по оппонированию, вы ведь грамотный человек, не idealist и не XXVector. Ну, вот ответьте мне, Махно это бандит или нет? Пошли с ним на консолидацию ради своих целей красные? Бандит, тогда бандит, когда его невозможно использовать в своих целях, когда он не может или не хочет быть полезным. Таких «махно» сколько было? А белые офицеры?
> Вы верите, что мирным путем можно уживаться с бандой? Вас не пугают такие прогнозы? Вам не страшно за будущее своих детей и внуков? https://www.yuga.ru/articles/economy/7754.html?f...
quoted1
Извините, но я сверну всё же, на свою дорожку. Ведь это вы предъявили этот ролик, а не я. На ролике явно не ассенизатор и не подсобный рабочий, а тот самый капиталист (эпитеты идеалист ему даст). Его взгляды (по показанным в ролике вопросам) оппозиционны к власти? По этим вопросам с ним можно консолидироваться? Так что, можно консолидироваться с заинтересованными людьми, слоями или ни в коем случае этого делать нельзя, а следует тупо, с упорством маньяка не считаясь ни с чем всё общество убеждать, что истиной обладает только одна политическая сила, а все остальные, которых чуть не сотня должны бессловесно исчезнуть?
> Наконец-то стали выползать на свет "либералы" 1990-х. Похоже все начинает раскручиваться все быстрей. Ваша точка зрения будет у этих ребятишек востребована. Не упускайте момента и возможности вложить свой "ваучер" в нужную команду)) Сорри) ИМХО
quoted1
Во-первых, я вроде советов не спрашивал и сам не давал.
Во-вторых, для меня нет разницы кто они, коммунисты, нигилисты, либералы, демократы и т.д., для меня важны только их цели и предлагаемые способы достижения этих целей – я реагирую и оцениваю только это, а как они себя называют мне без разницы. Пусть хоть горшками называются.
В-третьих, вынужден повториться, что в оппозиции, начиная с низов, и до самого верха я вижу в первую очередь контролёра действующей власти как на местах, так и в центре. Таковой она может быть, только если научится консолидироваться в разных ситуациях по-разному – толи между собой, толи с властью, если она права.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
04:56 15.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Единственный кто пострадал это партчиновничество которое ранее управляло всей собственностью страны, следовательно, и являлось собственником, а не народ которым прикрывалось это лживое партчиновничество.
>> Одно дело классовое расслоение (тут согласен, КПСС перегибала) тогда и сейчас и другое дело кроме нынешнего классового расслоения пытаться примирить нас («консолидировать») с кучкой бандитов. Бандиты, преступники – это не класс. А явление, с которым борется все цивилизованное человечество.
quoted2
>Судя по оппонированию, вы ведь грамотный человек, не idealist и не XXVector. Ну, вот ответьте мне, Махно это бандит или нет? Пошли с ним на консолидацию ради своих целей красные? Бандит, тогда бандит, когда его невозможно использовать в своих целях, когда он не может или не хочет быть полезным. Таких «махно» сколько было? А белые офицеры?
>> Вы верите, что мирным путем можно уживаться с бандой? Вас не пугают такие прогнозы? Вам не страшно за будущее своих детей и внуков? https://www.yuga.ru/articles/economy/7754.html?f...
quoted2
>Извините, но я сверну всё же, на свою дорожку. Ведь это вы предъявили этот ролик, а не я. На ролике явно не ассенизатор и не подсобный рабочий, а тот самый капиталист (эпитеты идеалист ему даст). Его взгляды (по показанным в ролике вопросам) оппозиционны к власти? По этим вопросам с ним можно консолидироваться? Так что, можно консолидироваться с заинтересованными людьми, слоями или ни в коем случае этого делать нельзя, а следует тупо, с упорством маньяка не считаясь ни с чем всё общество убеждать, что истиной обладает только одна политическая сила, а все остальные, которых чуть не сотня должны бессловесно исчезнуть?
>> Наконец-то стали выползать на свет "либералы" 1990-х. Похоже все начинает раскручиваться все быстрей. Ваша точка зрения будет у этих ребятишек востребована. Не упускайте момента и возможности вложить свой "ваучер" в нужную команду)) Сорри) ИМХО
quoted2
>Во-первых, я вроде советов не спрашивал и сам не давал.
> Во-вторых, для меня нет разницы кто они, коммунисты, нигилисты, либералы, демократы и т.д., для меня важны только их цели и предлагаемые способы достижения этих целей – я реагирую и оцениваю только это, а как они себя называют мне без разницы. Пусть хоть горшками называются.
> В-третьих, вынужден повториться, что в оппозиции, начиная с низов, и до самого верха я вижу в первую очередь контролёра действующей власти как на местах, так и в центре. Таковой она может быть, только если научится консолидироваться в разных ситуациях по-разному – толи между собой, толи с властью, если она права.
quoted1

Думаю, это не только мой взгляд, что оппозиция это те, кто выступает против главенствующей силы – существующей власти. Но оппозиция не однородна. Спектр ее широк и часто крайние крылья еще большие оппоненты друг к другу чем к власти. А то что вы не видите оппозиции в нашем обществе только подтверждает мой посыл, что силы (личности), которые могут найти самый широкий отклик в массах, не дают высовываться, вырасти. И не дают очень жестко. Власть боится здоровой конкуренции, потому что умных, талантливых, честных людей в стране не мало, а банде от кормушки уходить не хочется, справедливое распределение это не про них. Думаю, что мы живем в рабовладельческом обществе, только эта мысль настолько дика, что ее даже рассматривать большинство граждан боится.) А вот «примиренцев» власть поддерживает, они помогают сохранить их господство и служат буфером-тормозом для протестных настроений.
Интересно, что вы используете в качестве мерила, когда говорите, что грабеж-приватизация вас не коснулась? По моему мнению, с развалом СССР у меня, у моих детей, и, боюсь, у потомков подавляющего большинства граждан страны украли будущее (точнее ограбили). Огромная разница в доходах, доступности благ (образование, здравоохранение, жилье, справедливые суды и т.д.), отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Я понимаю, что вы говорите за себя. А я за себя, людей, которые меня окружают (подавляющее большинство независимо от того как они голосуют на выборах и степени осознания того, что происходит). Ощущение, что мы с вами в параллельных мирах существуем). У вас все хорошо, а я живу рабом и в нищете. Вчера успешно защитил годовой научный отчет по оценке эффективности рыболовства в отношении прилова. Коллегами принят на «ура», кроме 44-летнего зам. директора института (курирует прогностический отдел), который испытывает ко мне личную неприязнь (почему-то). Знаете, многие осуждают палачей, стукачей и молчунов времен 1937 года. А ведь в нынешних условиях, такие как этот зам директор, ничем не лучше. Такие люди ради политических личных выгод (про политические цели и политиков вы что-то говорили) выворачиваются наизнанку. По живому сокращают талантливых людей, ради исполнения приказов сверху по сокращению финансирования «оптимизации» фактически сводят работу института к вредной для государственной безопасности. Ставит на ключевые посты в рамках своей компетенции (зав отделами и лаборатории) своих друзей (напоминает кооператив «Озерки»)). Еще раньше, когда он только пришел возглавлять отдел он заявил, что станет директором и пойдет по головам (молодой был и откровенный)). И ведь так и происходит под покровительством из Москвы. Точно такой же главный научный сотрудник института, который везде в системе рыбных институтов ставит своих людей, диссертации защищают только с его благословения (буквально) те кто «лег» под него. Хотя если взять его собственную докторскую диссертацию, то она фальшивая и он боится, что это вскроется. Он защищался по морским птицам. Для него наблюдения в течении очень многих лет вели все институты и научные суда Дальнего Востока СССР. А мой отчет по дрифтерному лову лососей, а также отчеты некоторых коллег показывают, что структура видового состава птиц фактически совершенно другая. Многие виды птиц боятся судна и их не видно на расстоянии видимости. А вот в дрифтерные сети они попадаются все независимо от вида и отношению к судну. Теперь в России запрещен дрифтерный промысел лососей с каким-то обоснованием, а мы опять в немилости)) Вот так и «консолидируемся»))
Люди, которые убивают дух творчества, научной здоровой конкуренции, формализуют теперь уже околонаучный процесс (заставили переходить на математические модели из-за отсутствия финансирования, взяли под козырек и выкручивают ученым руки… которые становятся теми самыми молчунами из 37-го…) находятся в кадровом резерве президента Путина и будут востребованы как разрушители. Их не сократят как нас, некому остановить, очистить воздух. Кулуарно все кроме его приближенных говорят с ненавистью о нем, но каждый сам за себя и… молчат)) Кстати и замдиректора и главный научный сотрудник курируют прогнозом вылова лососей и сайры. Оправдываемость их прогнозов меньше чем "снег или будет или не будет 50/50". Гораздо чаще не оправдывается. Имеют право такие люди руководить институтом и научным процессом?
Собственность КПСС говорите? Это 5,3 млрд. руб. или около того? Которую они не имели права наследовать. Кучка людей, которая предала идеи социально ориентированного общества – это не социалистическая часть человечества, идеи. О чем они все успешно заявили и правят ныне)
Вы о политике. Махно это явление в условиях гражданской войны. Если вы приводите такой пример (Махно и белые офицеры), значит подтверждаете, что страна фактически находится в состоянии латентной гражданской войны. Кстати, согласен с этим и я.)
Можно вопрос? Однажды люди «консолидировались» с тем, кто вопреки их волеизъявлению разрушил СССР. А вам будет все равно, если Путин и его банда передадут часть островов Южных Курил Японии?
А в ролике я увидел мысль, а кто ее озвучил в данном случае не столь важно. Кстати, к мелкому и среднему предпринимательству я уже высказывал свое позитивное мнение. И консолидироваться можно с теми, кто готов разговаривать на равных, а не с теми, кто садится за стол переговоров с четкой установкой, что ограбленным все равно ничего не вернут, а нужно только заставить их принять все как есть и подписать договор о закреплении такого положения. Именно поэтому оппозиция в современной России должна изменить стратегию и тактику борьбы за свои интересы, и прежде всего я говорю за ту оппозицию, которая существует ради не только своих интересов, но прежде всего интересов страны и ее граждан. Повторюсь, что честных, талантливых, умных людей не мало в стране. И работай я в другой стране, сделал многое бы для их консолидации, благо мысли есть)
ИМХО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
04:58 15.12.2016
Рокк (Рокк) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока у россиян нет реальных прав и Толстосумы могут с Народом делать все, что левая нога захочет - консолидация не возможна
quoted1

А каким образом граждане могут добиться реальных прав?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
05:01 15.12.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 41 ом общество было разделено гражданской войной, а уж о власти, я и говорить не стану, но фюрер объединил наш народ, и провел ускоренную консолидацию общества.
> Сегодня ситуация аналогично, и только самые упертые ставят на нового фюрера. А общество уже консолидировалось.
> Как бы не была плоха власть, но та, что придет, будет наверняка хуже. Вроде все так просто...................
quoted1

Это если точно знать, что власть не служит новому фюреру ИМХО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:34 15.12.2016
prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> Думаю, это не только мой взгляд, что оппозиция это те, кто выступает против главенствующей силы – существующей власти. Но оппозиция не однородна. Спектр ее широк и часто крайние крылья еще большие оппоненты друг к другу чем к власти.
quoted1
В этом я с вами согласен, собственно так и должно быть для того чтобы возможно лучше отражать настроения в обществе
> А то что вы не видите оппозиции в нашем обществе только подтверждает мой посыл, что силы (личности), которые могут найти самый широкий отклик в массах, не дают высовываться, вырасти. И не дают очень жестко.
quoted1
А, вот здесь я с вами не согласен. По статье политзаключённых у нас на данный момент что-то порядка 52 человек отбывает срок (в 15-ом году было 40), притом, что это люди с весьма радикальными взглядами, призывающими к дестабилизации в обществе, насилию. https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/28/...
Вы считаете что это «не дают высовываться, вырасти. И не дают очень жестко»? Любой уголовник может заявить, что его противоправные действия вызваны протестом против «произвола властей» и тогда счёт пойдёт десятками тысяч.
Почти сотня партий выставила своих кандидатов на выборы в Думу – это тоже «не дают высовываться»? Партии видно, и их много – а, вот оппозиции нет.
> Власть боится здоровой конкуренции, потому что умных, талантливых, честных людей в стране не мало, а банде от кормушки уходить не хочется, справедливое распределение это не про них. Думаю, что мы живем в рабовладельческом обществе, только эта мысль настолько дика, что ее даже рассматривать большинство граждан боится.)
quoted1
На мой взгляд, не конкуренции власть боится, а боится радикализации слоёв в обществе. Если бы власть боялась конкуренции, то мы бы и сейчас имели однопартийную систему с голосованием вместо выборов.
Капитализм, а это самая высшая стадия развития общества, которого оно достигло на данный момент, коренным образом отличается от предыдущих формаций тем, что он ушёл от насилия.
Побуждение к труду осуществляется не кнутом, как при рабовладельческом строе, а с помощью капитала, в котором заинтересованы все слои общества.
Побуждение в управлении обществом выполняется не получившими такую возможность в результате насилия феодалами, а выбранными обществом лидерами.
Однако экономические изменения во многих странах (обществах) значительно опережают общественное развитие во взаимоотношениях.
Как известно общества развиваются строго своим путём и одни устремляются вперёд и полностью используют возможности капитализма, другие отстают и явно пользуются ещё возможностями феодализма как наиболее им доступными для понимания.
Если критически взглянуть на наше общество, то мы увидим, конечно же, не рабовладельческое общество. Но общество с феодально-капиталистическими способами управления экономикой и явными феодальными способами управления обществом. Если закроем глаза на выборность высших феодалов, что в партиях, что в государстве, то других отличий не увидим. Власть имущие точно так же как феодалы имеют пожизненную единоличную власть, опирающуюся на нижестоящих феодалов которых могут по своему усмотрению менять, а не на заинтересованности в них как в лидерах обществом. Общество в управлении явно не достигло капиталистического развития и топчется ещё в феодализме. Отсюда что генсек, что президент, это по своей сути высший феодал, имеющий самую большую власть поддержанную аппаратом насилия, а не возможностями, делегированными ему обществом, собственно потому и нет механизма в обществе дающего возможность обратной связи, да и вообще отзыв это нечто из области фантастики.
Коррупционность экономики обусловлена именно тем, что государство расстанавливает именно феодалов, стремящихся к абсолютной власти ставя в зависимость им экономику.
Справедливое распределение это как, всем поровну? Есть рынок, вот он справедливо устанавливает цену всему, учитывая спрос и предложение. Устанавливает цену не только продуктам производства и сырью, но и самому труду. Тот труд, который прост и доступен большинству, соответственно дёшев как песок в пустыне, однако тот труд, в котором очень нуждается общество, но имеет очень малую возможность в его достаточном получении, согласно спросу на него ценится очень дорого. Сокращение разницы в цене редких возможностей в труде по отношению к легко доступным возможностям просто обесценит редкие возможности и притупит желание стремиться к развитию своих возможностей в обществе его членами, а это тормоз в развитии общества.
Миллионы членов общества нуждаются в «умельцах» способных создавать рабочие места для производства того, что необходимо обществу, но их, к сожалению, очень мало по сравнению с теми, кому эта способность не дана, вот потому и существует такая огромная разница в цене труда, а не, потому что якобы кто-то кого-то грабит, обездоливает. Если работник «недополучает» за свой труд, к примеру, 1 руб. в месяц, отдавая его «грабителю-организатору», то этот организатор, создав 3 рабочих места будет иметь всего, лишь, трёшку в месяц. Однако создав миллион рабочих мест этот организатор будет иметь уже миллион. Справедливо это или нет? Обычная сдельная оплата.
Если учесть, что организатор, капиталист, или как вы его там назовёте, свои деньги получает не от нанятого работника (ему он как раз сам платит за его труд), а от потребителя, используя его стремление обладать продуктом, то стоимость труда оценивается именно потребителем и он платит как за труд нанимаемых работников, так и нанимающему их организатору производства.
Ещё одно рассуждение. Два станочника на разных предприятиях изготавливают две абсолютно одинаковые детали, только вот деталь первого входит в состав продукта имеющего малый спрос на рынке, а в другом продукте, имеющем большой спрос находится деталь другого станочника. Что тут будет справедливым, равная цена труда станочников или зависимая от прибыли?
> А вот «примиренцев» власть поддерживает, они помогают сохранить их господство и служат буфером-тормозом для протестных настроений.
quoted1
Категорически не согласен. Ваши «примиренцы» не коты Леопольды с лозунгом «ребята давайте жить дружно» ожидающие дозу «озверина». Это та политическая сила, которая как раз объективно расценивает политическую ситуацию и своё место на политической арене общества, его зрелости. Они не отказываются от конкурентной борьбы с властью, но чётко понимают, что способно принять общество в силу своего развития, а что, скорее всего, отвергнет. Собственно именно поэтому они и ищут консолидацию с другими политическими силами в том, что близко им по духу отодвигая в сторону те моменты, которые не имеют поддержки в обществе как малозначительные. Я бы сказал, что эта позиция абсолютно правильна, поскольку нет смысла в том настаивать, что явно не будет поддержано обществом.
А, вот тупая позиция «все кто не с нами, тот против нас» мною воспринимается как деструктивная, ведущая к раздробленности общества.
Грубейшей ошибкой коммунистической идеологии я считаю именно эту позицию. Поиск не друзей, а именно врагов мы видели во всей истории КПСС, когда этот поиск вёлся, даже в собственных рядах обессиливая её и сосредотачивая максимум власти в руках высшего партчиновничества, делая из коммунистов послушных марионеток опасающихся возможности оказаться в рядах «врагов». Именно эта послушность и стала причиной, как развала партии, так и развала государства. Именно эта послушность дала возможность трём инициаторам осуществить их намерения не получив отпора ни от партии, ни от общества. И партия, и общество были здорово разобщены «охотой на ведьм» из-за проводимой политики высшего партчиновничества.
Было бы общество на тот момент консолидировано, то реформы пошли бы скорее всего как в Китае без потери территорий и населения.
Классовая теория Маркса, точнее её стремление к разделению общества по надуманным признакам развалила и партию и страну.
> Интересно, что вы используете в качестве мерила, когда говорите, что грабеж-приватизация вас не коснулась? По моему мнению, с развалом СССР у меня, у моих детей, и, боюсь, у потомков подавляющего большинства граждан страны украли будущее (точнее ограбили).
quoted1
Вы знаете, я мужик и технарь, потому такие эмоциональные заявления типа «украли будущее (точнее ограбили)» расцениваются как расчёт на женскую эмоциональную душу. Что конкретно (чего и сколько) вы потеряли – таким должен быть ответ на моё сообщение в предыдущем моём ответе, а вы мне предлагаете здесь сопли по щекам размазывать.
> Огромная разница в доходах, доступности благ (образование, здравоохранение, жилье, справедливые суды и т.д.), отсутствие уверенности в завтрашнем дне. Я понимаю, что вы говорите за себя. А я за себя, людей, которые меня окружают (подавляющее большинство независимо от того как они голосуют на выборах и степени осознания того, что происходит).
quoted1
По поводу разницы доходов я писал выше – это цена труда на рынке труда и если людей с такими возможностями будет больше, то и цена этого труда снизится. Недавно, мелькал программами на телевизоре и мне попался репортаж о 17-ти летнем пацане, учащемся уральской школы, который с несколькими одноклассниками создал фирму по печати с помощью 3D-принтера каких-то изделий востребованных местным предприятием. Обычный парень из рабочей семьи вышел на межгородской уровень (я так понимаю в своём регионе), который теперь будет заниматься поставкой своих изделий нескольким предприятиям. Один из сотен тысяч ровесников. По-вашему стоит резко предпринять все меры к тому, чтобы его светлая голова, не сделала его уральским миллионером или миллиардером лет этак через двадцать?
А «образование, здравоохранение». Образование, те, кто действительно имеют способности, точно так же поступают в общеобразовательные школы, точно так же поступают на бюджетные факультеты институтов и университетов и на то же количество мест, что было раньше. Для «недорослей», дополнительно созданы платные факультеты, и даже целые институты и академии. Поскольку у них мозги трудно соображают, действительно необходимы дополнительные занятия с ними, которые родители «недорослей» и вынуждены оплачивать.
Здравоохранение вообще значительно улучшилось в том, что появилась официальная возможность проводить лечение в лучших условиях в платных клиниках. Бесплатное лечение, которым я пользуюсь в настоящее время, за счёт использования новых средств стало более эффективным, кроме того для льготников со 100% бесплатным обеспечением лекарствами и процедурами. Бывают, конечно, сбои, какие-то новшества оказываются ухудшающими ситуацию. Но от этого во время поиска оптимального решения ведь никто не застрахован – главное в том, что есть тенденция к улучшению и продолжительность жизни в нашем обществе растёт год от года.
Вот жильё действительно дорого, но сопоставимо с кооперативными квартирами по покупательной способности в СССР. Есть возможность не покупать квартиру в собственность, а использовать наем жилья, т.е. просто платить квартплату и за услуги по обслуживанию как это было в СССР. Не знаю сколько сейчас времени требуется чтобы получить возможность для найма муниципальной квартиры, но думаю что не 15 лет как это пришлось ждать моему брату в 78-92 годах и получившему жильё по сносу дома в котором он жил с тёщей и двумя пацанами в 2-х комнатной квартире.
Справедливые суды – честно сказать не интересовался, сколько апелляций отменяют каждый год несправедливо принятых решений судами.
> Ощущение, что мы с вами в параллельных мирах существуем). У вас все хорошо, а я живу рабом и в нищете. Вчера успешно защитил годовой научный отчет… ……………..
quoted1
Так уж жизнь устроена, то взлёт, то падение.
Производственные взаимоотношения это экономические взаимоотношения в обществе, а политические это несколько иное.
> Люди, которые убивают дух творчества, научной здоровой конкуренции, формализуют теперь уже околонаучный процесс (заставили переходить на математические модели…………………... Гораздо чаще не оправдывается. Имеют право такие люди руководить институтом и научным процессом?
quoted1
Я сократил ваши абзацы не из-за их малой значимости, а именно из-за того что вы ведь предъявляете претензии обществу в том что оно не консолидировано. Именно из-за этого оно не в состоянии противостоять власти, которая не следует голосу разума, а ломает через колено то, что необходимо, на ваш взгляд, просто немного согнуть в требуемом направлении.
Я не вижу другого способа кроме как через оппозицию повлиять на перемены проводимые властью. Спору ведь нет – перемены необходимы, но какие? Наши отдельно взятые возмущённые «выкрики», так ими и останутся до тех пор, пока не станут общим требованием объединённым оппозицией и в случае бóльшей заинтересованности общества должны иметь бóльшую вероятность стать законом. Общество должно иметь способ борьбы с самодурством власти не примитивными погромами, а целенаправленными действиями организованного (консолидированного) общества могущего чётко обозначить свои интересы перед властью не так как это понимает сама власть, а так как это понимает само общество.
Я не верующий, но помнится изречение: «ищущий, да обрящет», а проще кто что ищет, тот, то и найдет. Ищущий грязь – грязь и найдёт, ищущий врагов – врагов и найдёт, ищущий друзей, единомышленников их и найдёт. Из-за почти векового поиска врагов в нашем обществе, настолько сильно стремление искать врагов, что делается это чуть не на уровне инстинкта.
Не врагов искать необходимо, а искать надо единомышленников и консолидировать свои усилия необходимо, даже при наличии самых малых возможностей, чтобы они, несмотря на свою малость, работали на пользу, а не откидывались на помойку.
> Собственность КПСС говорите? Это 5,3 млрд. руб. или около того? Которую они не имели права наследовать.
quoted1
Право наследовать это хорошо или плохо? Нужно это или не нужно? Вы можете мне назвать детей хоть кого-либо из членов ЦК, я даже не заикаюсь о политбюро, работающих где-нибудь рабочими в цехах? Я о таком чуде не слышал. Очень уж эти детишки «талантливы», как правило все они закончили институты и хорошо продвинулись по иерархической лестнице за время жизни их родителей. Потом как дочь Сталина, Светлана, или сын Хрущёва, не имея никакого наследства от своих «нищих» родителей «смылись» в штаты, где на папертях тоже не стоят – не иначе их «вражеская разведка» кормит как «бедных родственников».
> Кучка людей, которая предала идеи социально ориентированного общества – это не социалистическая часть человечества, идеи. О чем они все успешно заявили и правят ныне)
quoted1
А кто его предал? Как оно было социально ориентированным, таким и сейчас считается, взгляните в конституцию. Что социально значимое снято? Появилось вновь это бесплатные лекарства льготникам (инвалидам), бесплатный проезд в транспорте пенсионерам, торговые скидки на продукты пенсионерам, а вот что снято я не знаю.
> Вы о политике. Махно это явление в условиях гражданской войны. Если вы приводите такой пример (Махно и белые офицеры), значит подтверждаете, что страна фактически находится в состоянии латентной гражданской войны. Кстати, согласен с этим и я.)
quoted1
Нет, я не на это обращал ваше внимание. Похоже, что, то на что я обращал ваше внимание, для вас так осталось незамеченным, а жаль.
> Можно вопрос? Однажды люди «консолидировались» с тем, кто вопреки их волеизъявлению разрушил СССР. А вам будет все равно, если Путин и его банда передадут часть островов Южных Курил Японии?
quoted1
Ещё раз, не консолидация, а именно разобщённость общества послужила причиной развала страны и компартии, троицей властолюбцев вопреки волеизъявлению общества. Было бы общество консолидировано, оно бы не дало такой возможности этой тройке.
> А в ролике я увидел мысль, а кто ее озвучил в данном случае не столь важно. Кстати, к мелкому и среднему предпринимательству я уже высказывал свое позитивное мнение. И консолидироваться можно с теми, кто готов разговаривать на равных, а не с теми, кто садится за стол переговоров с четкой установкой, что ограбленным все равно ничего не вернут, а нужно только заставить их принять все как есть и подписать договор о закреплении такого положения.
quoted1
Когда садятся за стол переговоров, то каждый уверен, что он сможет склонить чашу весов в свою пользу. Вы бы сели за стол переговоров, предполагая, что с вами будут не договариваться, а диктовать вам условия как стороне потерпевшей поражение? Это будет не договор, а признание поражения. Я бы предпочёл дальнейшую борьбу до того момента пока я или пойму что со мной садятся договариваться и понял что проиграл и вынужден признать свой проигрыш.
> Именно поэтому оппозиция в современной России должна изменить стратегию и тактику борьбы за свои интересы, и прежде всего я говорю за ту оппозицию, которая существует ради не только своих интересов, но прежде всего интересов страны и ее граждан. Повторюсь, что честных, талантливых, умных людей не мало в стране. И работай я в другой стране, сделал многое бы для их консолидации, благо мысли есть)
> ИМХО
quoted1
Как я понимаю, вы родились и работаете в нашей стране, в России, а уж ей-то досталось, как никакой стране хлебнуть раздора в своём обществе. Вот и надо, наконец, консолидировать общество, а не продолжать с упорством мазохистов его расслаивать с целью дробления общества.
В штатах закончилась выборная компания и сумасшествие в обществе связанное с этим. Первое что заявил избранный президент это о необходимости консолидации общества вне зависимости от политических взглядов, бушевавших во время компании.
Они могут, а мы почему-то нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RNIS
RNIS


Сообщений: 449
16:54 15.12.2016
Советское общество (а в России оно советское до сих пор, что бы не пытались делать наши "партнеры") - способно в любой момент в сложных условиях быстро консолидироваться и выдвинуть лидера масштаба Сталина - не меньше.

Путин прекрасно понимает и чует свой народ - и поэтому идет неуклонный разворот к СССР 2.0

Владимир Путин остался советским человеком.

Либералам привет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RNIS
RNIS


Сообщений: 449
16:55 15.12.2016
Никаких Курилл Япония не получит.
Будет много вякать - лишится исконно русского острова - Хоккайдо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
04:36 16.12.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как я понимаю, вы родились и работаете в нашей стране, в России, а уж ей-то досталось, как никакой стране хлебнуть раздора в своём обществе. Вот и надо, наконец, консолидировать общество, а не продолжать с упорством мазохистов его расслаивать с целью дробления общества.
quoted1

Не буду копировать весь ваш пост. Надеюсь, кто заинтересован прочитает еще раз. У меня несколько иная точка зрения на настоящую оппозицию и возможность ее появления. Условно назовем ее «популяцией» оппозиционеров по аналогии с популяциями в биологии. Так вот в условиях, когда популяции не дают развиваться, она ищет выход из этой ситуации. Всегда находятся особи, которые пытаются выйти за пределы неблагоприятных условий среды. Для людей Л. Гумилев назвал их пассионариями, но терминология не суть важна. Когда давление очень жесткое, особи либо подчиняются и погибают, либо пытаются выжить, в том числе с использованием агрессии. Думаю сравнивать патологических уголовников и пассионариев среди социально здоровых людей не верно. И появление радикально настроенной оппозиции очень часто обусловлено как раз невозможностью избежать давления для выживания. Консолидация возможна среди себе подобных. Пока власть показывает, что она волк в стаде баранов.
Насчет создания партий и выдвижения кандидатов от оппозиции я уже приводил как-то пример с генералом Ивашовым. Человек с таким именем и того спокойно раздавили как оппозицию. То же с Глазьевым. А сколько талантливых, умных, честных, в том числе среди форумчан даже на тысячную долю от этих не смогут показать себя.
Не радикализации власть боится (это явление она как раз в России и США успешно использовала для подавления демократических завоеваний и установлению своего порядка, и этот процесс продолжается), а появление конкурентоспособной оппозиции. Власть бандитов никогда не отдаст в общенародное пользование благ, которые она «приватизировала». Рассуждения ваши по поводу феодализма в России в целом разделяю.
Садясь за стол переговоров я имею свои выкладки и аргументацию, и при этом готов выслушать, вникнуть в аргументацию противной стороны. Если она кажется мне здравой я готов рассмотреть ее, в случае надобности взять время на ее анализ и вполне возможно принятие как общей. Но вся история современной России показывает, что с этой бандитской властью это не возможно. Несколько лет назад при падении рейтинга Путина я писал, что даже если предположить, что он не суперкрот, а просто братки-спецы дорвавшиеся до власти, до кормушки, то ведь он может стать лидером. Даже если он был кротом, но все честно расскажет, покончит с олигархатом и ряд других шагов прописал, ему люди все простят и пойдут за ним. Из того что я говорил взято далеко не все. Эта банда взяла на вооружение (не с моей конечно подачи, но мысль напрашивалась сама собой) только то, что может сплотить людей перед лицом внешнего врага (причем сделано это крайне уродливо (Крым, Сирия и т.д.)), но при этом распределение благ осталось прежним.
К вопросу об украденном будущем (понимаю, что не вашим и ваших потомков, а подавляющего большинства людей и их потомков) и моей мысли о том, что нужна была не эта власть, а реформа СССР, предлагаю не плохую статью академика С. Глазьева.
http://tsargrad.tv/article/2016/12/08/sergej-gl...
ИМХО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:01 16.12.2016
prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не буду копировать весь ваш пост. Надеюсь, кто заинтересован прочитает еще раз. У меня несколько иная точка зрения на настоящую оппозицию и возможность ее появления.
quoted1
Излагая свой взгляд, я не ставлю перед собой задачу кого-то в чём-то убедить, сагитировать, навязать свою точку зрения. Я просто обкатываю своё видение и потому для меня наиболее ценны взгляды, которые аргументировано, показывают «дыры» в моей «защите».
У вас иная точка зрения и это вполне нормально. Главное, это чтобы точка зрения базировалась на аргументах а не на догмах которые оппоненты доказать не могут, но продолжают отстаивать.
> К вопросу об украденном будущем (понимаю, что не вашим и ваших потомков, а подавляющего большинства людей и их потомков) и моей мысли о том, что нужна была не эта власть, а реформа СССР, предлагаю не плохую статью академика С. Глазьева.
> http://tsargrad.tv/article/2016/12/08/sergej-gl...
quoted1
Я не вижу причин утверждать, что у кого-то украдено будущее, ну разве что у потомков высшего партчиновничества КПСС. Понятно, что у них будущее должно было быть несколько иным. Для основной массы общества изменения вообще не коснулись. Для узкого круга изменения явно в лучшую сторону.
Именно этот узкий круг не даёт покоя завистливой части общества – почему повезло кому-то, а не им? Именно зависть не даёт покоя. То, что обогатившиеся теперь не считают необходимым скрывать свои возможности, бесит завистников, ведь раньше эти возможности тщательно скрывались от общества.
Однако надо отдать должное нашему обществу в том, что оно в своём большинстве здорово, и завистников в нём абсолютное меньшинство, а чтобы убедиться в этом, нужно просто посмотреть на результаты выборов. Партии, активно разыгрывающие карту зависти, с каждыми выборами теряют всё больше и больше голосов.
Плохо не то, что появились сверхбогачи, а плохо то, что в обществе мало толковых организаторов производства, способных создавать рабочие места по производству конкурентоспособного товара. Плохо то, что предыдущие 70 лет, почти напрочь загубили способность проявления инициативы снизу, а допускалась инициатива только по указке сверху – по указке государства. Плохо то, что подрастающая молодежь, пытаясь проявить свою инициативу в экономике, тут же рекетируется госчиновничеством под самыми невероятными мотивировками, теми самыми чиновниками, которые должны создавать и защищать возможность равной конкуренции на своей территории.
Такого не могло бы быть, если бы госчиновничество было подконтрольно обществу в какой-либо форме. Я вижу это как контроль оппозиции за действующей властью. Контроль частным лицом или несколькими лицами не будет иметь эффекта, а вот контроль партии-конкурента во власть находящейся в оппозиции и заручившейся поддержкой других оппозиционных партий запросто может привести в «чувство» действующую власть.
С Глазьевым я не согласен в том, что я считаю необходимо чётко отделить экономику от влияния государства и тем более плановой экономики. Политика это концентрированное выражение экономики, а не наоборот. Политика зависит от экономического развития и соответственно именно политика обслуживает экономику, а не экономика услужливо подыгрывает каким-то планам политики. Было это у нас. Плановая экономика хороша там, где рынку быть не выгодно или в случае большого отставания, чтобы не тратить усилия попусту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российское общество и консолидация. Хорошая тема. Очень на мою похожа. Ребята, а зачем вы так помногу пишете? Шо, кто-нить читает??
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия