XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Никакое не "впрочем". Рынок труда особенный. Если бы рабочий мог применить к покупателю рабочей силы(буржую) правильную политику выжидания, тогда они возможно и были бы наравне. quoted3
>>Так и применяет – забастовки, локауты, когда владелец начинает отставать в конкурентной борьбе и начинает экономить на работниках. quoted2
> > Ага. А вы в курсе кто такие штрейкбрехeры? Так и рыщут, между прочим. Поэтому лозунг "не нравится - уходи" является одним из главных лозунгов буржуя работодателя, особенно в условиях перегретого рынка труда. quoted1
В курсе, в курсе. В курсе как с ними поступают члены профсоюза. Я вообще много чего знаю.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В курсе, в курсе. В курсе как с ними поступают члены профсоюза. Я вообще много чего знаю. quoted2
> > В худшем случае поколотят маленько. Не убьют же. quoted1
Конечно, не убьют, а вы представляете, как он будет работать в дальнейшем в этом коллективе? Я бы на его месте не пожелал оказаться. Потому штрейкбрехеры не так уж и рыщут в поисках возможности подставить своих товарищей по профсоюзу и месту работы.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В курсе, в курсе. В курсе как с ними поступают члены профсоюза. Я вообще много чего знаю. quoted3
>> >> В худшем случае поколотят маленько. Не убьют же. quoted2
>Конечно, не убьют, а вы представляете, как он будет работать в дальнейшем в этом коллективе? Я бы на его месте не пожелал оказаться. Потому штрейкбрехеры не так уж и рыщут в поисках возможности подставить своих товарищей по профсоюзу и месту работы. quoted1
Не знаю как там где, но наши рыщут ещё как. Буквально в очереди выстраиваются.
Боже мой... Люди насмотрелись американских фильмов 20-30х годов 20-го аж века!!! И рассуждают о борьбе "классов".... Как это высоко, прям по "классике" жанра А, вот где нам "недоноскам" из городов 50-титысячников НЕ ТОЛЬКО ПРОФСОЮЗ (что, это...?) найти, но и хоть одно из работающих предприятий численностью, ну, хоть за 200 человек работающих, отыскать? И, даже тех, которых менее 200 работающих...., как найти предприятие в котором за 1-2 года не сменились бы все рабочие, что может говорить об "общей СПЛОЧЁННОСТИ" коллектива? Дяденька... подскажите!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> нельзя конкретного хозяина считать кормильцем рабочего. quoted2
> > Зря ты это сказал. Сейчас Одинокий пёс как дважды два докажет тебе, что именно так дело и обстоит. А сотни тысяч злобных рабов Древнего Египта нещадно эксплуатировали жалкую горстку несчастных замученных рабовладельцев
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но все таки накрепко как раб на галерах он к заводу не привязан, и работы лишится скорее по" собственному желанию" чем из-за разорения хозяина. quoted2
> > Шантаж - форма насилия как ни крути. Может держать получше всякой цепи. quoted1
Опять же не они в этом виноваты. Человек обязан обеспечить свою семью как можно лучше и желательно на много поколений вперед. Виновата система, а справедлива она или нет никто не спрашивает. У каждой стороны свой взгляд и только тот дурак, который сам себя осудит. Даже вор всегда для себя найдет оправдание, а не то что приличный и воспитанный человек. Меня завод совсем не держит. Я их меняю минимум каждые три года. Это единственное средство хоть немного увеличить себе зарплату когда договариваешься. А на старом месте это бесполезно. Но у меня много специальностей.
>>> >>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> В курсе, в курсе. В курсе как с ними поступают члены профсоюза. Я вообще много чего знаю.
>>> >>> В худшем случае поколотят маленько. Не убьют же. quoted3
>>Конечно, не убьют, а вы представляете, как он будет работать в дальнейшем в этом коллективе? Я бы на его месте не пожелал оказаться. Потому штрейкбрехеры не так уж и рыщут в поисках возможности подставить своих товарищей по профсоюзу и месту работы. quoted2
> > Не знаю как там где, но наши рыщут ещё как. Буквально в очереди выстраиваются. quoted1
Вектор, по-моему, вы путаете божий дар с яичницей. Поиск работы, наём на неё это один процесс, а забастовка или локаут это совершенно другие процессы. У вас там что, сплошь забастовки и локауты потому и штрейкбрехеры рыщут? То, что может быть мало свободных рабочих мест и люди не имея работы ищут такие места, вы этим никого не удивите, но это безработные ищут. Штрейкбрехеры это люди имеющие работу, но не признающие решение профсоюза о забастовке.
> Люди насмотрелись американских фильмов 20-30х годов 20-го аж века!!! И рассуждают о борьбе "классов".... Как это высоко, прям по "классике" жанра > А, вот где нам "недоноскам" из городов 50-титысячников НЕ ТОЛЬКО ПРОФСОЮЗ (что, это...?) найти, но и хоть одно из работающих предприятий численностью, ну, хоть за 200 человек работающих, отыскать? И, даже тех, которых менее 200 работающих...., как найти предприятие в котором за 1-2 года не сменились бы все рабочие, что может говорить об "общей СПЛОЧЁННОСТИ" коллектива? > Дяденька... подскажите! quoted1
Несколько странное послание. Вы желаете НАЙТИ, а создать, желания нет? В СССР тем, кто пытался создать что-то своё, били по рукам, чтоб неповадно было, а сейчас-то не бьют – создайте. Предвижу вопрос, а что можно создать в столь ограниченном пространстве как 50-ти тысячник? А можно создать то, что вы умеете делать, и это востребовано в таком городе. Если ваш навык не востребован, то обучитесь другому, востребованному. Совсем необязательно заниматься высокотехнологичным производством ведь есть спрос на услуги. Просто необходимо внимательно изучить ситуацию в городе и понять, что имеет спрос, но не имеет, или имеет не в должной мере предложение. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Ну если создавать нет желания или не хватает знаний, придётся ждать когда кто-то создаст, но тогда придётся умерить свои амбиции и работать так как того требовать будет создатель рабочих мест. Других вариантов просто нет.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не такая уж это и большая заслуга, создание рабочих мест, которым буржуи прикрываются. > Ну, в этом-то вы точно неправы. Заслуга есть и чем больше буржуй-организатор создаёт рабочих мест и умудряется их сохранять длительное время, тем больше его заслуга перед обществом. Как там не крути, а создание рабочих мест в себя включает очень много составляющих начиная от появления идеи, чем заниматься, с учётом состояния и прогноза рынков предложения и спроса, рынка труда. В конце 80-х, когда у нас стали организовываться кооперативы многие пытались создать свои предприятия в расчёте на знакомых в качестве заказчиков. Многие бесшабашно лезли в долги, всеми правдами и неправдами брали ссуды, надеясь, раскрутившись рассчитаться, но отработав заказы знакомых, упирались в стену отсутствия потребителя. В результате наше российское авось и шапкозакидательство многих оставило без жилья, дач, машин, многие вообще, по сути, в рабство попали, отрабатывая свои долги годами. > Тех, самых первых наших предпринимателей можно понять ведь три поколения сменились, и понятия что такое рынок сбыта абсолютно никто не имел, так, только общие черты. Зато что такое дефицит знали с детства и ожидать столь стремительное насыщение рынка предложения никто не мог. Сейчас опыт появился, а вот предпринимательство, обжегшись на горячем, на первых порах, до сих пор дует на холодную воду боясь обжечься. quoted1
Но ведь создание рабочих мест это составляющая часть бизнеса предпринимателя. Это так же естественно, как и испечь хлеб пекарю. И у него то же может хлеб не получится. Заслуга типа без рабочих мест все погибнет? Так и без хлеба все погибнет, да и вообще без любой специальности и ее продукта будет все хреново. Нет выделения в заслугах или наоборот, они так же важны как и труд всех трудящихся. С предпринимателями или без рабочие места все равно будут. Жалуетесь что трудно? Так и выхлоп если все работает, побольше чем у ваших рабочих. И есть работы ничуть не менее сложные, ответственные, требующие ума и не малого опыта. При этом в разы менее оплачиваемые. Та же ответственность. У меня знакомая лаборант на водоканале. 9 т.р. получает. Одна ошибка и город в больнице окажется!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ведь создание рабочих мест это составляющая часть бизнеса предпринимателя. Это так же естественно, как и испечь хлеб пекарю. И у него то же может хлеб не получится. Заслуга типа без рабочих мест все погибнет? Так и без хлеба все погибнет, да и вообще без любой специальности и ее продукта будет все хреново. Нет выделения в заслугах или наоборот, они так же важны как и труд всех трудящихся. > С предпринимателями или без рабочие места все равно будут. Жалуетесь что трудно? Так и выхлоп если все работает, побольше чем у ваших рабочих. И есть работы ничуть не менее сложные, ответственные, требующие ума и не малого опыта. При этом в разы менее оплачиваемые. Та же ответственность. У меня знакомая лаборант на водоканале. 9 т.р. получает. Одна ошибка и город в больнице окажется! quoted1
В таком случае необходимо разобраться что мы подразумеваем под термином заслуга. Толковый словарь Ожегова: ЗАСЛУ́ГА — Общепризнанная полезность чьих-нибудь поступков, деятельности. Толковый словарь Ушакова: ЗАСЛУГА — Поступок, действие, дело человека, достойные уважения и признательности со стороны других, со стороны общества. Большой юридический словарь: ЗАСЛУГА — это вид правомерного поведения, связанный с перевыполнением субъектом своих обязанностей либо с достижением им общепризнанного полезного результата и выступающий основанием для применения мер юридического поощрения. Видите пролетарий? А вы сомневаетесь заслуга или нет. Достижение общепризнанного полезного результата является заслугой. Награждение значком ударника, премирование, ордена это всё знаки отличия заслуги. Капитализм всё оценивает деньгами (капиталом), потому и заслуга оценивается так же в деньгах – прибыль – для капиталиста, зарплата и премия – для работника. Заслуга предпринимателя организовавшего три рабочих места и создавшего 30 000 мест, создавшего на месяц и создавшего и сохраняющего места многие годы это разные заслуги, но заслуги, потому что эта деятельность приносит пользу как работникам, так и потребителям создаваемого продукта. Без предпринимателя наличие рабочих мест невозможно. Кустарь-одиночка, например по ремонту обуви, в первую очередь предприниматель – он предпринимает некие действия для того чтобы заказчик, потребитель обратил на него внимание, а потом, в результате того что на него обратил внимание потребитель он будет производителем продукта необходимого заказчику. В зависимости от его предприимчивости, его дело будет влачить своё существование или развиваться стремительными темпами.
У предпринимателя не общепризнанная полезность. найдется куча людей считающих, что он вреден. У лаборантки -100%
> Толковый словарь Ушакова: ЗАСЛУГА — Поступок, действие, дело человека, достойные уважения и признательности со стороны других, со стороны общества. quoted1
то же самое.
> Большой юридический словарь: ЗАСЛУГА — это вид правомерного поведения, связанный с перевыполнением субъектом своих обязанностей quoted1
Уж это точно не к предпринимателю, А вот лаборантка за свои деньги делает явно больше пользы.
> либо с достижением им общепризнанного полезного результата и выступающий основанием для применения мер юридического поощрения. quoted1
Поощрять предпринимателя никому в голову не придет, а у лаборантки есть надежда повысить зарплату. Ей все время обещают за хорошую работу
> Видите пролетарий? А вы сомневаетесь заслуга или нет. Достижение общепризнанного полезного результата является заслугой, quoted1
Так достигайте - кто мешает. Зачем эти рабочие места гастарбайтерам отдавать? Откажитесь и мое вам уважение
> Награждение значком ударника, премирование, ордена это всё знаки отличия заслуги. Капитализм всё оценивает деньгами (капиталом), потому и заслуга оценивается так же в деньгах – прибыль – для капиталиста, зарплата и премия – для работника. Заслуга предпринимателя организовавшего три рабочих места и создавшего 30 000 мест, создавшего на месяц и создавшего и сохраняющего места многие годы это разные заслуги, но заслуги, потому что эта деятельность приносит пользу как работникам, так и потребителям создаваемого продукта. quoted1
Вот тут я полностью согласен. С точки зрения капиталиста заслуги огромные, так как деньги хапаются лопатами у некоторых. .
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему сторонники призыва "отнять и поделить", считающие предпринимателя врагом и кровопийцей, не могут объединиться и создать предприятие, в котором не было бы одного хозяина, присваивающего прибыль и обирающего работников. Работники были бы сами хозяевами, организовали производство, скинулись бы на уставный капитал, купили бы оборудование, и делили бы свою прибыль. В чем дело-то??? Почему Кайлаш не хочет объединиться с теми своими недовольными зарплатой коллегами по работе и организовать свое предприятие?? quoted1