chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему сторонники призыва "отнять и поделить", считающие предпринимателя врагом и кровопийцей, не могут объединиться и создать предприятие, в котором не было бы одного хозяина, присваивающего прибыль и обирающего работников. Работники были бы сами хозяевами, организовали производство, скинулись бы на уставный капитал, купили бы оборудование, и делили бы свою прибыль. В чем дело-то??? Почему Кайлаш не хочет объединиться с теми своими недовольными зарплатой коллегами по работе и организовать свое предприятие?? quoted2
> > Представьте себе многие уже так и делают ! quoted1
Интересная информация, а не могли бы вы её развить или дать ссылку?
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может быть такое общество консолидированным ?Ответ :Однозначно нет! quoted1
Согласен. Никакой консолидации нет и не будет. Власть с ельцинских времен осталась прежней. Далеко ходить не надо, сужу по нашим приморским персоналиям. Все эти аресты и обыски у Дарькина, Николаева, Пушкарева. А братва вся та же у руля. Например типичное обсуждение бюджета на 2017 г. в краевом парламенте: http://trud-ost.ru/?p=473125 Отчего-то мне кажется, что так по всем регионам страны. Поясню, Ахоян это глава комитета по финансам и бюджету (как-то так) из Единой России, говорит по русски с чудовищным акцентом. У него в подельниках чеченец Такиев и братва из 90-х (их видеть надо)). "Арестованный", а потом почему-то убежавший в Таиланд бывший мэр Николаев оставил рулить своими активами и братвой свою сестру. По городам и весям опять едут "покупать" благосклонность маргиналов автофургоны с дешевыми рыбой и хлебом с надписью программа Владимира Николаева. Два отеля Хаятты планировалось построить еще к саммиту АТЭС 2012 частной компанией. Там максимум рассчитано на 500 проживающих мест. Однако с тех пор деньги почему-то на "достройку" ежегодно берут миллиардами с госбюджета (прежде всего краевого) в ущерб социалке. Путин поддержал единоросов в идеи достройки отелей и финансировании из краевого бюджета. Так что он в замазке с этой бандой. Ну а чтобы обелять свои черные дела нужно кормить СМИ до отвала. Консолидация? Нет уж! Уже не работают у политтехнологов кремля внешние погремушки - Сирия, Крым, аресты высокопоставленных коррупционеров, которых потом все равно выпускают. Люди хотят жить достойно, а это даст им не эта власть. ИМХО
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> В курсе, в курсе. В курсе как с ними поступают члены профсоюза. Я вообще много чего знаю.
>>>>
>>>> В худшем случае поколотят маленько. Не убьют же. >>> Конечно, не убьют, а вы представляете, как он будет работать в дальнейшем в этом коллективе? Я бы на его месте не пожелал оказаться. Потому штрейкбрехеры не так уж и рыщут в поисках возможности подставить своих товарищей по профсоюзу и месту работы. quoted3
>> >> Не знаю как там где, но наши рыщут ещё как. Буквально в очереди выстраиваются. quoted2
>Вектор, по-моему, вы путаете божий дар с яичницей. Поиск работы, наём на неё это один процесс, а забастовка или локаут это совершенно другие процессы. У вас там что, сплошь забастовки и локауты потому и штрейкбрехеры рыщут? То, что может быть мало свободных рабочих мест и люди не имея работы ищут такие места, вы этим никого не удивите, но это безработные ищут. Штрейкбрехеры это люди имеющие работу, но не признающие решение профсоюза о забастовке. quoted1
Смотрите проще. Прежде всего штрейкбрехеры занимаются демпингом рабочей силы, и тем самым сбивают расценки. А уж при забастовке это происходит или просто при трудоустройстве это уже вторично. Нынче в тренде именно такое расширенное толкование этого слова. Так что не надо заниматься казуистикой.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вектор, по-моему, вы путаете божий дар с яичницей. Поиск работы, наём на неё это один процесс, а забастовка или локаут это совершенно другие процессы. У вас там что, сплошь забастовки и локауты потому и штрейкбрехеры рыщут? То, что может быть мало свободных рабочих мест и люди не имея работы ищут такие места, вы этим никого не удивите, но это безработные ищут. Штрейкбрехеры это люди имеющие работу, но не признающие решение профсоюза о забастовке. quoted2
> > Смотрите проще. Прежде всего штрейкбрехеры занимаются демпингом рабочей силы, и тем самым сбивают расценки. А уж при забастовке это происходит или просто при трудоустройстве это уже вторично. Нынче в тренде именно такое расширенное толкование этого слова. Так что не надо заниматься казуистикой. quoted1
Нет, XXVector, в данном случае казуистикой занимаетесь именно вы, прикрываясь якобы существующим трендом и даже не удосуживаетесь сказать в каких кругах – в среде ваших товарищей что-ли? Штрейкбре́хер (нем. Streikbrecher, буквально — «стачколом», т.е. ломающий стачку) — лицо, или нанимаемое на стороне во время забастовки, или отказывающееся участвовать в забастовке и поддерживать забастовщиков, занимающее сторону администрации в её споре с забастовщиками и поддерживающее её своим выходом на работу в период забастовки. В переносном смысле имеет значение изменник, предатель общих интересов. Безрабо́тные —люди, составляющие часть экономически активного населения, которые способны и желают трудиться по найму, но не могут найти работу. Так вот вы пишите о том, что безработные в поисках работы из-за очень их большого количества сбивают (демпингуют) стоимость рабочей силы. Ещё раз чтобы вы, наконец, поняли – эти люди называются безработными, а штрейкбрехерами как называли «стачколомов», так и продолжают называть. Прежде чем вот так безапелляционно заявлять вы бы хоть немного почитали о том, что хотите заявить, чтобы не садиться в лужу каждый раз.
> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может быть такое общество консолидированным ?Ответ :Однозначно нет! quoted2
> > Согласен. Никакой консолидации нет и не будет. Власть с ельцинских времен осталась прежней. Далеко ходить не надо, сужу по нашим приморским персоналиям. Все эти аресты и обыски у Дарькина, Николаева, Пушкарева. А братва вся та же у руля. Например типичное обсуждение бюджета на 2017 г. в краевом парламенте: > http://trud-ost.ru/?p=473125 quoted1
Интересная ссылка. Интересна она тем, что хоть и слабый голосок оппозиции в регионах прорезался, но ведь прорезался. В том-то и беда что оппозиционные партии как бараны на мостке, ни о какой консолидации своих усилий не думают – прут друг на друга лбами. У меня складывается впечатление, что они специально это делают, т.е. инсценируют бурную деятельность, борьбу за интересы народа, но чтобы ничего не менялось, визжат типа, «однозначно не может быть консолидации в обществе» и при этом, даже не уточняя кого и с кем. Однозначно необходима консолидация, хотя бы она началась в оппозиции. Кому выгодна разрозненность оппозиции не подскажете? А вы тут пищите «Никакой консолидации нет, и не будет», а раз не будет, то получайте точно такого же монополиста во власти как КПСС и ждите дальнейшего развала страны. Должно быть, две-три силы в обществе, но мощных, а не почти сотня партий-недоносков с амбициями удельных князьков.
> Ну а чтобы обелять свои черные дела нужно кормить СМИ до отвала. quoted1
Вот, тоже придуманная отмазка – власть кормит СМИ. А партии не имеют свои СМИ, партии не в состоянии пользоваться социальными сетями, интернет-форумами? Ведь объединившись, консолидировавшись в регионах, оппозиция может стать силой более мощной чем власть и через СМИ. Но нет, амбиции парт-князьков важнее.
> Консолидация? Нет уж! Уже не работают у политтехнологов кремля внешние погремушки - Сирия, Крым, аресты высокопоставленных коррупционеров, которых потом все равно выпускают. Люди хотят жить достойно, а это даст им не эта власть. quoted1
Нечего начинать с кремля, надо начинать с регионов, с областей, с сельсоветов, но нет, уж очень велико стремление прорваться именно в кремль, там кормушка питательнее. Вот и бьются бараны на мосточке сваливая друг друга в грязь оврага, а пока они бьются можно творить любой беспредел, не оглядываясь на безмозглых баранов, не желающих никакой консолидации в обществе.
>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Может быть такое общество консолидированным ?Ответ :Однозначно нет! quoted3
>> >> Согласен. Никакой консолидации нет и не будет. Власть с ельцинских времен осталась прежней. Далеко ходить не надо, сужу по нашим приморским персоналиям. Все эти аресты и обыски у Дарькина, Николаева, Пушкарева. А братва вся та же у руля. Например типичное обсуждение бюджета на 2017 г. в краевом парламенте: >> http://trud-ost.ru/?p=473125 quoted2
>Интересная ссылка. Интересна она тем, что хоть и слабый голосок оппозиции в регионах прорезался, но ведь прорезался. В том-то и беда что оппозиционные партии как бараны на мостке, ни о какой консолидации своих усилий не думают – прут друг на друга лбами. У меня складывается впечатление, что они специально это делают, т.е. инсценируют бурную деятельность, борьбу за интересы народа, но чтобы ничего не менялось, визжат типа, «однозначно не может быть консолидации в обществе» и при этом, даже не уточняя кого и с кем. Однозначно необходима консолидация, хотя бы она началась в оппозиции. Кому выгодна разрозненность оппозиции не подскажете? А вы тут пищите «Никакой консолидации нет, и не будет», а раз не будет, то получайте точно такого же монополиста во власти как КПСС и ждите дальнейшего развала страны. Должно быть, две-три силы в обществе, но мощных, а не почти сотня партий-недоносков с амбициями удельных князьков.
>> Ну а чтобы обелять свои черные дела нужно кормить СМИ до отвала. quoted2
>Вот, тоже придуманная отмазка – власть кормит СМИ. А партии не имеют свои СМИ, партии не в состоянии пользоваться социальными сетями, интернет-форумами? Ведь объединившись, консолидировавшись в регионах, оппозиция может стать силой более мощной чем власть и через СМИ. Но нет, амбиции парт-князьков важнее.
>> Консолидация? Нет уж! Уже не работают у политтехнологов кремля внешние погремушки - Сирия, Крым, аресты высокопоставленных коррупционеров, которых потом все равно выпускают. Люди хотят жить достойно, а это даст им не эта власть. quoted2
>Нечего начинать с кремля, надо начинать с регионов, с областей, с сельсоветов, но нет, уж очень велико стремление прорваться именно в кремль, там кормушка питательнее. Вот и бьются бараны на мосточке сваливая друг друга в грязь оврага, а пока они бьются можно творить любой беспредел, не оглядываясь на безмозглых баранов, не желающих никакой консолидации в обществе. quoted1
Вы всерьез полагаете, что протестные настроения, а уж тем более появление конкурентоспособных политических сил и личностей не мониторятся кремлем? И всерьез думаете, что им добровольно дадут возможность вырасти до размеров при котором они смогут на законных основаниях победить на выборах? Ведь казалось что проще. В обществе превалируют основные два политических течения - одно социалистического толка, а второе ориентированное на либерально-демократические идеи капитализма. И мне кажется, что это могло быть основой двухпартийной системы, которая не исключала бы присутствие других партий на политическом поле. Передача власти могла быть по типу в США или Европе от выборов к выборам. Только "почему-то" кремль нам по СМИ показывает оппозицию в лице только Касьянова, Каспарова, Прохорова, чубайсов и прочих, которые не пользуются популярностью у большинства населения, а воспринимаются скорее враждебно. Нет, захватившие власть братки (Путин, Чубайс и прочие) не отдадут власть добровольно и они не заинтересованы в усилении России как демократического государства с диктатурой Закона для всех. У них свои интересы. Поэтому консолидация не возможна. Ведь кто создал ситуацию при которой практически уголовники руководят регионами, муниципалитетами и т.д.? Рыба гниет с головы. ИМХО
> Вы всерьез полагаете, что протестные настроения, а уж тем более появление конкурентоспособных политических сил и личностей не мониторятся кремлем? И всерьез думаете, что им добровольно дадут возможность вырасти до размеров при котором они смогут на законных основаниях победить на выборах? quoted1
А кто-то пробовал? Вот когда попробует кто-то с кем-то консолидироваться, а власть будет препятствовать, тогда можно будет сказать с полным основанием, что власть не даёт консолидироваться. А пока это только детские страхи типа: «Ага, я приду к Владимвладимычу, а он мне скажет…» - приди и скажи, а потом уж делай выводы а не пугайся раньше страха.
> Ведь казалось что проще. В обществе превалируют основные два политических течения - одно социалистического толка, а второе ориентированное на либерально-демократические идеи капитализма. И мне кажется, что это могло быть основой двухпартийной системы, которая не исключала бы присутствие других партий на политическом поле. Передача власти могла быть по типу в США или Европе от выборов к выборам. quoted1
Вполне нормальная, адекватная позиция, только я сторонник трёхпартийной системы. Третья партия нужна для случая, когда две начинают «быковать» чтобы исключить располовинивание общества на два враждующих лагеря.
> Только "почему-то" кремль нам по СМИ показывает оппозицию в лице только Касьянова, Каспарова, Прохорова, чубайсов и прочих, которые не пользуются популярностью у большинства населения, а воспринимаются скорее враждебно. quoted1
Про прочих ничего не скажу, а вот первая троица со своей идеологией как будто не в России выросла. Ведь с покон века русские всех иностранцев звали немцами, за то что они немовали – говорили непонятно. Да, мирились с ними, но всегда их сторонились, и Пётр I немало сил приложил, чтобы преодолеть в народе отчуждение к ним. Во дворянстве в какой-то мере ему это удалось, а народ остался непоколебим. То, что эта троица пытается убедить народ в том что «западнампоможет» в большей мере от них отталкивает как народ, так и элиту. Обратите внимание на реакцию в обществе на санкции – это для нас ведь привычное явление «противостоять заморскому влиянию» и своими санкциями они не ослабили власть, а именно усилили, а вот влияние троицы здорово ослабили.
> Нет, захватившие власть братки (Путин, Чубайс и прочие) не отдадут власть добровольно и они не заинтересованы в усилении России как демократического государства с диктатурой Закона для всех. У них свои интересы. quoted1
Глупости, что значит, не отдадут, какие есть основания для подобных утверждений? Опять логика нашкодившего школяра? На чём основано утверждение что «они не заинтересованы в усилении России как демократического государства с диктатурой Закона для всех». Нет единой оппозиции, нет и заинтересованных лиц в каких-то изменениях властью, так с какого будуна она начнёт себя в чём-то ограничивать? Ведь смеху подобна ситуация когда власть в чём-то перегибает палку, а потом сама же наломанные дрова разгребает при упорном молчании оппозиции. Она хоть какой-то контроль за властью ведёт? Нет? А, почему? А потому что, видите ли, она консолидироваться не хочет ни с кем.
> Поэтому консолидация не возможна. Ведь кто создал ситуацию при которой практически уголовники руководят регионами, муниципалитетами и т.д.? Рыба гниет с головы. quoted1
Именно с головы. Здоровые головы ищут возможность консолидироваться. Закончился в штатах ажиотаж с выборами и что первое заявил вновь выбранный президент? Для пустых голов действительно консолидация не возможна – нечего консолидировать. Сколько к пустоте пустоту не прибавляй, ведь ничего от такого прибавления не изменится.
> Поэтому консолидация не возможна. Ведь кто создал ситуацию при которой практически уголовники руководят регионами, муниципалитетами и т.д.? Рыба гниет с головы. quoted1
Нет почвы для консолидации. Эти попытки консолидации напоминают усилия сплотить грабителя с ограбленным.
ДА КОНСОЛИДАЦИЯ ВОКРУГ ПРЕЗИДЕНТА 5 КОЛОННУ РАЗОГНАТЬ ПО НОВОСТРОЙКАМ А Эхо Москвы переименовать в писк клопа клопы пищат когда их жопой придавишь во сне.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы всерьез полагаете, что протестные настроения, а уж тем более появление конкурентоспособных политических сил и личностей не мониторятся кремлем? И всерьез думаете, что им добровольно дадут возможность вырасти до размеров при котором они смогут на законных основаниях победить на выборах? quoted2
>А кто-то пробовал? Вот когда попробует кто-то с кем-то консолидироваться, а власть будет препятствовать, тогда можно будет сказать с полным основанием, что власть не даёт консолидироваться. > А пока это только детские страхи типа: «Ага, я приду к Владимвладимычу, а он мне скажет…» - приди и скажи, а потом уж делай выводы а не пугайся раньше страха.
>> Ведь казалось что проще. В обществе превалируют основные два политических течения - одно социалистического толка, а второе ориентированное на либерально-демократические идеи капитализма. И мне кажется, что это могло быть основой двухпартийной системы, которая не исключала бы присутствие других партий на политическом поле. Передача власти могла быть по типу в США или Европе от выборов к выборам. quoted2
>Вполне нормальная, адекватная позиция, только я сторонник трёхпартийной системы. Третья партия нужна для случая, когда две начинают «быковать» чтобы исключить располовинивание общества на два враждующих лагеря.
>> Только "почему-то" кремль нам по СМИ показывает оппозицию в лице только Касьянова, Каспарова, Прохорова, чубайсов и прочих, которые не пользуются популярностью у большинства населения, а воспринимаются скорее враждебно. quoted2
>Про прочих ничего не скажу, а вот первая троица со своей идеологией как будто не в России выросла. Ведь с покон века русские всех иностранцев звали немцами, за то что они немовали – говорили непонятно. Да, мирились с ними, но всегда их сторонились, и Пётр I немало сил приложил, чтобы преодолеть в народе отчуждение к ним. Во дворянстве в какой-то мере ему это удалось, а народ остался непоколебим. То, что эта троица пытается убедить народ в том что «западнампоможет» в большей мере от них отталкивает как народ, так и элиту. Обратите внимание на реакцию в обществе на санкции – это для нас ведь привычное явление «противостоять заморскому влиянию» и своими санкциями они не ослабили власть, а именно усилили, а вот влияние троицы здорово ослабили.
>> Нет, захватившие власть братки (Путин, Чубайс и прочие) не отдадут власть добровольно и они не заинтересованы в усилении России как демократического государства с диктатурой Закона для всех. У них свои интересы. quoted2
>Глупости, что значит, не отдадут, какие есть основания для подобных утверждений? Опять логика нашкодившего школяра? На чём основано утверждение что «они не заинтересованы в усилении России как демократического государства с диктатурой Закона для всех». Нет единой оппозиции, нет и заинтересованных лиц в каких-то изменениях властью, так с какого будуна она начнёт себя в чём-то ограничивать? Ведь смеху подобна ситуация когда власть в чём-то перегибает палку, а потом сама же наломанные дрова разгребает при упорном молчании оппозиции. Она хоть какой-то контроль за властью ведёт? Нет? А, почему? А потому что, видите ли, она консолидироваться не хочет ни с кем.
>> Поэтому консолидация не возможна. Ведь кто создал ситуацию при которой практически уголовники руководят регионами, муниципалитетами и т.д.? Рыба гниет с головы. quoted2
>Именно с головы. Здоровые головы ищут возможность консолидироваться. Закончился в штатах ажиотаж с выборами и что первое заявил вновь выбранный президент? > Для пустых голов действительно консолидация не возможна – нечего консолидировать. Сколько к пустоте пустоту не прибавляй, ведь ничего от такого прибавления не изменится. quoted1
Я вижу сообщения в сети как люди, которые пытались сказать свое мнение на улице (одиночные пикеты, демонстрациии т.д.) сейчас сидят в колониях. Вижу какими персоналиями "обновилась" ГосДума, в т.ч. представителями от Приморского края. То что говорите вы и твердят СМИ это одно, а что происходит на самом деле в жизни в которой мы живем совсем другое. Здоровые головы потому и целы до сих пор, что научились молчать. Но разве это выход? Разве это не сжатие пружины? ИМХО
>> Поэтому консолидация не возможна. Ведь кто создал ситуацию при которой практически уголовники руководят регионами, муниципалитетами и т.д.? Рыба гниет с головы. quoted2
> > Нет почвы для консолидации. > Эти попытки консолидации напоминают усилия сплотить грабителя с ограбленным. quoted1