> > Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что невозможно было бы существование никакого СССР-2, но с капитализмом
>Вот тебе раз. А почему? > Для Китая-то, как вы сами мне сказали, это оказалось возможным?
В СССР было 50% процентов русских, а в Китае 93% хань.
В Китае НИКТО не оспаривает доминирование китайцев, у нас авторитет русских на нуле почти повсеместно.
В Китае только два народа требуют независимости: уйгуры и тибетцы. У нас же таких народов было бы много... Латыши, литовцы, эстонцы, украинцы, грузины, азербайджанцы и т.д.
У китайцев есть сильный национализм который позволяет им доминировать в стране не только через государственные и партийные органы, но и в частном бизнесе и в быту.
Мы же и с 80% большинством при слабом национальном самосознании и солидарности крайне невлиятельны у себя в стране.
20:02 08.09.2016
реалист (ruda) писал(а) в ответ на :
> Именно от Солженицина и Сахорова начинался весь развал.
Причины приведшие к развалу СССР лежат гораздо глубже. И разваливаться он начал 25 октября (7 ноября по новому стилю)1917 года. А эти.... Как сказал кто-то из раскаявшихся советских диссидентов... " Боролись с коммунизмом - ПОПАЛИ В НАРОД И РОССИЮ".
Делайте правильные выводы, из чужого горького опыта. А то будете потом, когда будет поздно, каятся. " Боролись с Единой Россией - ПОПАЛИ В НАРОД И РОССИЮ".
20:30 08.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> 1. У нее хватило бы духу ввести единые правила игры как для народа, так и элиты.
Это утопия. Этого никогда в истории человечества не было, нет, и я думаю не будет. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как это пытаются делать в Китае и как это сделали в Сингапуре.
Иллюзия.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> 2. Если бы она была достаточно умна чтобы понимать что демократия надежней любой диктатуры на длительном историческом промежутке времени.
А она-то как раз это и понимает, от того и терпит всех вас. Будь вы на её месте, вы бы всех своих оппонентов укандошили-бы уже давным давно. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Что основа демократии это гражданское общество, а гражданское общество есть результат солидарности которой проще всего добиться на национальной основе.
Чушь собачья. Демократия, как форма управления государством, народа миф, утопия. На любой основе. Демократия работает только, как инструмент управления управляющего меньшинства, управляемым большинством. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Напрасно. Демократия это власть в интересах большинства народа в первую очередь, а уж потом власть достаточно контролируемая самим народом.
Это поближе к истине. Только не только в интересах большинства, но и интересах меньшинства не в последнюю очередь. Только это вопрос разбирается мною в другой теме.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> У них декоративность никто и не воспринимает всерьез, как у нас пытаются.
Кто-то у нас всерьёз воспринимает Парнас?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А Китай растет и становится мощнее.
Напомни-ка, когда они последний раз меняли правящую партию.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> В СССР было 50% процентов русских, а в Китае 93% хань.
Вот при чём тут капитализм и национальность?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> В Китае НИКТО не оспаривает доминирование китайцев, у нас авторитет русских на нуле почти повсеместно.
Ага,.. и поэтому капитализм у нас невозможен. Что за бред...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Мы же и с 80% большинством при слабом национальном самосознании и солидарности крайне невлиятельны у себя в стране.
Капитализм-то тут при чём?!!!! Или чё,.. как вшивый о бане?
20:53 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. У нее хватило бы духу ввести единые правила игры как для народа, так и элиты.
>Это утопия. Этого никогда в истории человечества не было, нет, и я думаю не будет.
Можно спорить на сколько % это реализовано в Китае и Сингапуре. Понятно что не существует нигде 100% совпадения с идеалом, но это не значит "всё везде одинаково" как любят оправдывать себя россиянские воры и циники.
Всё везде по РАЗНОМУ!
В Европе народ через гражданское общество и через выборы время от времени давит на элитку и заставляет с собой делится.
В конфуцианской Азии культура не позволяет элите плевать на простой народ одной с тобой нации.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Будь вы на её месте, вы бы всех своих оппонентов укандошили-бы уже давным давно.
И тем бы создали сильные террористические организации как в царской России и приблизили бы свой конец.
Всё когда нибудь кончается.... СССР тоже казался вечным когда я в нем жил.... Анекдоты даже про это ходили.....
Заморозили на сто лет русского и американца. Через 100 лет они очнулись, но тут же снова умерли. От чего же? Американец умер после того, как услышал по радио: "Колхозники Оклахомщины и Канзасщины досрочно засыпали в закрома Родины зерно нового урожая". А русский умер, когда услышал: "Передаем последние известия. Сегодня на очередном, 146, съезде КПСС с большой речью выступил Леонид Ильич Брежнев. Он сказал...".
Ан глядь.... Пшиком все это было на 70 лет....
А уж про то что теперешняя власть 70 лет не продержится и ежу понятно.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Демократия работает только, как инструмент управления управляющего меньшинства, управляемым большинством.
Если это управление в интересах большинства то это демократия, если выгоду получает только меньшинство то это узурпаторы.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> А Китай растет и становится мощнее. > Напомни-ка, когда они последний раз меняли правящую партию.
Уже объяснял. Смена партий не самоцель. Самоцель работа власти в интересах большинства народа.
Смена партий только один из инструментов чтобы заставить элиту делится с народом и не забывать о его интересах.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы же и с 80% большинством при слабом национальном самосознании и солидарности крайне невлиятельны у себя в стране.
>Капитализм-то тут при чём?!!!! > Или чё,.. как вшивый о бане?
НЕТ чистого "капитализма"....Это абстракция.
В реальном мире капитализм в Южной Америке один, в Европе другой, в конфуцианской Азии третий....
И на это влияют реальные ЛЮДИ которые там живут... нации и их национальные культуры...
21:09 08.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Можно спорить на сколько % это реализовано в Китае и Сингапуре. Понятно что не существует нигде 100% совпадения с идаелом,
При чём тут идеал. Вы, наивно принимаете декларации за реальность, полагая, что это они являются залогом успеха, а это всего лишь соломенный самолётик. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А уж про то что теперешняя власть 70 лет не продержится и ежу понятно.
Возможно,... возможно только ежу и понятно... Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Если это управление в интересах большинства то это демократия, если выгоду получает только меньшинство то это узурпаторы.
Вы видимо плохо понимаете, что такое демократия. Если Король управляет страной в интересах большинства, то это не демократия.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Уже объяснял. Смена партий не самоцель.
Так вы, гоубчик ратовали за "Жесткое правило ротации элит". Или опять забыли. КПК управляющая элита китайского общества. Вы уж определитесь. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> НЕТ чистого "капитализма"....Это абстракция.
А кто говорит о "чистом капитализме". Вы тут утверждаете, как я понял, что капитализм может быть только в мононациональном государстве - национал-капитализм. А в России, как вам кажется он не возможен. ПС Закрываю дискуссию. Отклонились от темы. Хотите открывайте паралельную. В этой - всё.
21:28 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вы, наивно принимаете декларации за реальность,
Живот декларациями не обманешь.
Путину повезло. Он пришел к власти в аккурат с высокими ценами на нефть и его декларации подкреплялись ощущениями живота.
Сейчас таких цен нет, и живот заставляет сомневаться все больше и больше жителей России, а декларации становятся всё менее и менее эффективными.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Если Король управляет страной в интересах большинства, то это не демократия.
Это первый этап демократии.
На практике со временем общество не хочет зависеть от того повезет им с компетентным и честным наследником короля или нет и начинает подстраховываться.....
Появляется коллективное управление, ограничение власти по сроку, выборность и т.д. НО все это работает когда в стране есть неформальное гражданское общество которое может консолидироваться и оказать давление на власть....
В конфуцианских странах другие механизмы....
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уже объяснял. Смена партий не самоцель.
>Так вы, гоубчик ратовали за "Жесткое правило ротации элит". > Или опять забыли. КПК управляющая элита китайского общества.
Так ротация хотя бы в рамках даже одной партии уже хорошо.....
А у нас даже считая только с совка лидеры не меняются по закону о ротации.... А только "ногами вперед", переворот, лично подобранный преемник
Да и Путин уж давно за 10 лет засиделся.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вы тут утверждаете, как я понял, что капитализм может быть только в мононациональном государстве - национал-капитализм.
Устойчивая страна может быть в основном только при таких условиях....
21:29 08.09.2016
Проверил, как сюда рисунки вставлять. А с винта, стало быть, нельзя. Большой недостаток.
22:00 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕТ чистого "капитализма"....Это абстракция.
>А кто говорит о "чистом капитализме". > Вы тут утверждаете, как я понял, что капитализм может быть только в мононациональном государстве - национал-капитализм.
И дело не только в мононациональности....а и в конкретных особенностях СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ нации ....
Одной, хоть и важной, частью социальной культуры нации ...экономическими отношениями в ней....все не определяется.... Как ошибочно предположил Маркс и положил в основу своей теории.....
Гораздо больший спектр социальной культуры имеет значение..... Большой радиус доверия, способность людей к самоорганизации ради достижения взаимовыгодной цели самостоятельно без приказов начальника и т.п. также очень важны.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А в России, как вам кажется он не возможен.
В СССР он был невозможен, а в РФ вполне возможен....
Не хватает только русского национализма и готовности русских принять на себя ответственность за Россию.
22:06 08.09.2016
Ставр.
Почему не голосуeшь за Парнас...
22:18 08.09.2016
Andrey (32125) писал(а) в ответ на :
> Ставр. > > Почему не голосуeшь за Парнас...
За него голосуют идиоты и враги России. ... что в принципе одно и тоже. Ответственные и умные люди выбирают ЕР.
>Честно говоря не ожидал от тебя... Ндааа... > > Едросы кроме застоя ничего предложить не могут. Да и смысл на выборы ходить? Они и так победят голосуй ты за них, или против
Есть такое
22:42 08.09.2016
Я, возможно впервые проголосую за ЕдРо по партийным спискам, раньше голосовал за ЛДПР. Не то что бы я лдпрровец, но по принципиальным соображениям не хотел голосовать за ЕдРо. Прежде всего не нравился посыл ЕдРо "Мы партия власти" и неразборчивость в кадрах. Сейчас же они так не говорят и провели заметную чистку, так сказать, рядов.
У меня был выбор - ЛДПР, КПРФ, Справедливая Россия, Родина ... но почитав их программы понял, что ни одна меня не устраивает. Очень много предложений, с которыми я лично не согласен. И популизма. Не хочется, чтобы мой голос засчитывался в поддержку того, с чем я не согласен.
Ну и думаю сейчас - а чё бы, собственно, не проголосовать за ЕдРо. В целом я с ними согласен больше всего.
00:05 09.09.2016
⍟ stavr (stavr),
Приветствую, Ставр.
Спасибо за интересную тему, за вашу аргументацию, ну а за "контраргументацию" ваших ОппАнентов ваще низкий поклон. Посмотрев программы, послушав дебаты, для себя решил что буду вновь голосовать за ЕдРо. Темы, подобные вашей, лишь подчеркивают правильность моего выбора.
