>> Понимаем ли мы, что единство и независимость страны, высшая ценность для её гражданина, или готовы разменять её на идеологический "вкладыш от живачки".
> > Хорошо сказано.
> > К сожалению, наше пост-советское общество воспитано на идеологической жвачке, в которой "высшая ценность": > "Отнять и поделить" = "Отнять и присвоить".
Общество так воспитано? А я думаю, отдельные отморозки (выродки в обществе), которые все отняли у народа и присвоили. А вот отнять и поделить... что-то не помню, что что-то народу попало при дележке....
18:34 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ээээ нет мил человек.СССР это не РИ.
>С обсуждаемой точки зрения - неразрывности с социализмом, это.. ээээээ да, мил человек".
Какая "неразрывность с социализмом"? Между чем и чем? Между РИ и СССР? СССР и РФ? РИ и РФ?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А эти чем лучше?
Солженицын здраво предлагал создавать русское национальное государство. Бухарин предлагал узаконить частную собственность и рынок.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> Возможно. Китай тому живой пример. > Думаешь они таки коммунизм продолжают строить?
Нет я так не думаю. Зато думаю как им удалось совершить переход к рынку без развала и деиндустриализации, спокойно и постепенно. При этом удерживать воровство и коррупцию, хотя во второй экономике мира есть чем поживиться.... Возможностей больше чем у нашей номенклатурки в РФ.
Думаю как им удалось при откровенной однопартийной системе создать больше демократии чем РФ при её фейковой многопартийности.
Жесткое правило ротации элит. Четко от отслеживается доля того или иного а поколения в элите и своевременная ротация. Первое лицо через 10 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО уходит с поста.... Без всяких позорных рокировочек..... И никто не оправдывается тем что он НЕЗАМЕНИМЫЙ
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Но это отнюдь не единственно возможная форма социализма.
Ну давайте хоть немного уважать Маркса и не будем использовать термин "социализм" для наших творческих фантазий.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> любитель всего и сразу.
А элитка у нас любит НИЧЕГО и НИКОГДА не менять когда ей на своей любимой попе удобно сидеть и злится на недовольных. Ишь! Все чего-то требуют. Нам хорошо и ладно.
18:39 08.09.2016
реалист (ruda) писал(а) в ответ на :
> Это вы точно про "трепать языком"- это не реальное что-то делать... для страны.... тому, кто взял на себя такую обязанность
А я, знаете-ли, всегда точен. ЕР 16 лет ворочает, а вы 25 лет только языком молотите.
18:41 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Не стоит. Меня эти "щепки" не интересуют.
Да я согласен. Только не надо навешивать ярлык воров на старую номенклатурку. Они в строгости были воспитаны дедушкой Сталиным.
Не надо на нее проецировать менталитет сегодняшней номенклатурки.
18:42 08.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Какая "неразрывность с социализмом"?
О которой вы, голубчик вы говорить изволили. У вас, что, память девичья? Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Солженицын здраво предлагал создавать русское национальное государство. Бухарин предлагал узаконить частную собственность и рынок.
Солженицын много чего набрехал, и про СССР и про гулаг... Он конечно не новодварская, но он не Бог, что-б принимать всё за чистую монету. Это моё, личное о нём мнение.
18:48 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > реалист (ruda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вы точно про "трепать языком"- это не реальное что-то делать... для страны.... тому, кто взял на себя такую обязанность
>А я, знаете-ли, всегда точен. ЕР 16 лет ворочает, а вы 25 лет только языком молотите.
А где, на какой трибуне вы меня видели? Голубчик, научитесь требовать от тех, кто возложил на себя обязанность служить народу. На меня никто не возлагал обязанностей служить народу....
18:50 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какая "неразрывность с социализмом"?
>О которой вы, голубчик вы говорить изволили. > У вас, что, память девичья?
Даже слово "неразрывность" нигде не говорил. Можете привести мою полную цитату с этим словом?
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Солженицын много чего набрехал, и про СССР и про гулаг... > Он конечно не новодварская, но он не Бог, что-б принимать всё за чистую монету.
Однако если бы к нему или другим прислушались в свое время (50-60 годы), то может быть приняли бы стратегический план на образование России из РСФСР, Украины и Белоруссии с постепенным освобождением от ноши остальных республик, да перенесли бы вбухивание денег на развитие с национальных окраин на русскую глубинку....
18:55 08.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Нет я так не думаю. Зато думаю как им удалось совершить переход к рынку без развала и деиндустриализации, спокойно и постепенно.
И что? О чём это говорит? Нам-то не удалось. Мы ко всему этому переходим по иному. Чё теперь волосья на жопе драть. Надо исходить из того что имеем.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Думаю как им удалось при откровенной однопартийной системе создать больше демократии чем РФ при её фейковой многопартийности.
Там, вас значит диктат одной партии устраивает, а в России, значит нет. И,.. по поводу "демократии" в Китае, спасибо, посмеялсо. Кстати,.. по поводу нашей "фейковости".. В настоящий момент в КНР существуют следующие официально действующие партии: ....Коммунистическая партия Китая-крупнейшая партия КНР
Революционный комитет Гоминьдана- старейшая партия Китая
Демократическая лига Китая- одна из основных партий в 1930-х годах
Ассоциация демократического национального строительства Китая
Ассоциация содействия развитию демократии Китая
Рабоче-крестьянская демократическая партия Китая
Партия Чжигундан Китая
«Общество 3 сентября»
Лига демократической автономии Тайваня.
И чё нам с этим делать?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Жесткое правило ротации элит.
Непременное условие уничтожения любой страны, без исключения. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Ну давайте хоть немного уважать Маркса
Уважайте... если вам так хочется. Лично я, русофобов и человеконенавистников уважать не намерен.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А элитка у нас любит НИЧЕГО и НИКОГДА
Прям так, "ничего и никогда".
18:58 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> Солженицын здраво предлагал создавать русское национальное государство. Бухарин предлагал узаконить частную собственность и рынок.quoted1Солженицын много чего набрехал, и про СССР и про гулаг...Он конечно не новодварская, но он не Бог, что-б принимать всё за чистую монету. Это моё, личное о нём мнение.
Но вот мнение о Солженицыне, stavr, у нас совпало. Именно от Солженицина и Сахорова начинался весь развал. Ничего конкретного у них не было, кроме грязи, которой они торговали за рубежом...
19:02 08.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Можете привести мою полную цитату с этим словом?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А СССР без социализма как брачная ночь без невесты.
Полагаю, вы, голубчик, теперь станете меня уверять, что "брачная ночь" и "невеста", понятия вполне "разрывные"? М?
Впредь следите за своими мыслями сами, и не обременяйте меня более необходимостью доказывать вам, вашу непоследовательность.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Однако если бы
Что было-бы если бы.... Возможно всё развалилось-бы в 50-60... и только. Не вижу смысла гадать.
19:06 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> А СССР без социализма как брачная ночь без невесты. > > Полагаю, вы, голубчик, теперь станете меня уверять, что "брачная ночь" и "невеста", понятия вполне "разрывные"? М?
Пардон. Я как раз этим довольно ясно дал понять что СССР это прошлое с которым связь РАЗОРВАНА. Что невозможно было бы существование никакого СССР-2, но с капитализмом
19:08 08.09.2016
реалист (ruda) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, наше пост-советское общество воспитано на идеологической жвачке, в которой "высшая ценность": >> "Отнять и поделить" = "Отнять и присвоить".
>Общество так воспитано? А я думаю, отдельные отморозки (выродки в обществе), которые все отняли у народа и присвоили. А вот отнять и поделить... что-то не помню, что что-то народу попало при дележке....
А в 17-м что народу досталось при дележке? "Коммунистический" труд! А все достояние Российской империи, созданное многими поколениями - партийной аристократии.
Это и есть идеология: "Отнять и поделить" = "Отнять и присвоить", в 17-м году установленная в качестве государственной.
19:27 08.09.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Что невозможно было бы существование никакого СССР-2, но с капитализмом
Вот тебе раз. А почему? Для Китая-то, как вы сами мне сказали, это оказалось возможным?
19:36 08.09.2016
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Там, вас значит диктат одной партии устраивает, а в России, значит нет.
Меня бы устроил диктат одной партии в России если бы:
1. У нее хватило бы духу ввести единые правила игры как для народа, так и элиты.
Чтобы элитка сажала на зону воров из своей среды так же как и обычных воров.
Как это пытаются делать в Китае и как это сделали в Сингапуре.
2. Если бы она была достаточно умна чтобы понимать что демократия надежней любой диктатуры на длительном историческом промежутке времени. Что основа демократии это гражданское общество, а гражданское общество есть результат солидарности которой проще всего добиться на национальной основе.
Отсюда план по поэтапному переходу к демократии на несколько десятков лет.
Разумеется все это возможно если амбиции элиты идут в область признания себя великими людьми на столетия, а не удачливыми воришками десятилетия.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> И,.. по поводу "демократии" в Китае, спасибо, посмеялсо.
Напрасно. Демократия это власть в интересах большинства народа в первую очередь, а уж потом власть достаточно контролируемая самим народом.
Явно что в Китае власть больше принимает в расчет интересы всего китайского народа, а не узких кланчиков номенклатуры, еврейско-кавказских землячеств, нацреспублик и олигархов.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> В настоящий момент в КНР существуют следующие официально действующие партии:
У них декоративность никто и не воспринимает всерьез, как у нас пытаются.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> Жесткое правило ротации элит. > Непременное условие уничтожения любой страны, без исключения.
А Китай растет и становится мощнее.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
>> Ну давайте хоть немного уважать Маркса > Уважайте... если вам так хочется. > Лично я, русофобов и человеконенавистников уважать не намерен.
Я же и сказал немного. Потом чувство юмора не лишне иной раз включать.
